[閒聊] 曹操當年少做什麼才不會被講亂世奸雄？
劉備跟曹操當初煮酒論英雄 說天下只有你我二人可被稱為英雄
https://i.imgur.com/u2C7Vnc.jpg
https://i.imgur.com/YwwrxEw.png
曹操當初到底不該做什麼 才不會淪落到只有奸雄的名號？
不屠徐州？他老爸被地方官的手下掛在那欸 而且屠徐州還沒被正史承認 最早指控曹操屠徐州的還是出自立場與曹魏敵對的吳人所作的曹瞞傳
不封魏王？這點好像還行？畢竟當年白馬之盟有講到異姓封王天下共擊 確實少了一點正當性 未來追封就好了 罵名也是給他兒子
當初他也沒直接篡位 名義上頂多是魏王也沒變天子
曹操到底做錯ㄌ什ㄇ
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https://pbs.twimg.com/media/GAbAnxjbQAAuE3-.jpg
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意淫人家老婆還沒搶成功
幹掉說嘴的
曹操沒有做做什麼
沒幹掉
殺光士族啊,都是這些沒用的文人在廢言
沒有做錯什麼。為什麼你會說少做什麼？
應該說什麼事情不該做啦
奸雄比較帥啊 英雄這麼多 但講到奸雄第一個想到曹操
一定是在說雞雞
不過這稱號跟他本人作為沒啥關係就是了 要怪老羅
選太多紅線的選項了
學秦始皇
大部分人還不是相信演義裡面寫的事
曹操唯一的錯就是他不姓劉呀
整天聊ㄐㄐ
黑曹操熱潮不只羅貫中，長年以來正統主義就一路黑他
沒這稱號 今天搞不好就變成亂世姦雄了
他也不只屠徐州 屠的地方可多了
還有哪？宛城？宛城也沒屠吧？
他不姓劉+他贏了，所以就被黑了
一定是郭嘉的黑暗兵法ㄉ錯
三國志至少十次屠城紀錄吧
他本身就蠻黑的阿..
真假
像現在三國演義很多是毛本，毛宗崗直接嗆正統者是蜀漢，
曹操沒有篡位，說他是奸雄實在有點太過
吳魏都是僭國者
曹操那是類篡位
可惜古代還沒有這種概念
沒篡位就不是奸雄？ 董承：聽你把餔啦
三國第一大曹黑禰衡表示：
他屠的可不只徐州……基本上曹操一路打下來的幾乎都屠過
簽聯絡簿
沒關係 奸雄就奸雄 歷史上還沒有別人
而且他沒篡位但是還是架空了漢獻帝啊
不簽曹沖聯絡簿
沒錯 我沒篡位 我只是架空他 而權力都是我掌控(
不要殺這麼多人
他是尊天子然後致力於統一，政變也是人家想殺他他才動
手反殺，我認為還是功大於過，背負這麼久的罵名有點不
公平
其它人都直接當皇帝了，哪需要稱雄，都稱帝了
少了最重要的那步 就是贏啊= = 贏了就不會是奸雄 是開國
皇帝了
那還小事 那些諸侯殺來殺去還不是把周天子當空氣(ry
他致力於統一的過程裡屠的城可多了，尊天子但也只有表面
上尊重，天子本身跟吉祥物沒兩樣，那樣尊重嗎？
他就是想要當皇帝又沒真的當上皇帝才會變成這樣
別去搶別人老婆，說真的
人家周天子至少對自己的直屬國有統治力，獻帝有啥
就是壽命沒長到可以當皇帝而已 不然最後一定是會當的
敢不敢還政獻帝啊？異姓就是原罪，又不是先帝遺命指定攝
政，怎麼可能說服文人？呂后也是干政啊？誰管異姓能不能
是好皇帝？你家不姓劉呀？
我才不信他想不到兒子會篡位
依他的實力的確是可以，不過他到死都沒這樣幹
他就算活著當上皇帝也是會被黑，黑他的又不是陳壽
尊天子不留罵名計畫大失敗 早知道就先把那兔崽子給宰了
學袁術直接稱帝(X
荀令君：我當年也這麼希望，但是
我覺得統一就統一 跟其他軍閥一樣 他就架空天子 跟其他
人比曹操沒有比較高貴
後漢書對這段話的描寫反而是「清平之奸賊，亂世之英雄」
欸...
實際上他已經贏了阿 最肥的州都是他的 蜀吳拿的都邊境蠻荒
奸賊+英雄除以二=奸雄啊，專屬名詞
現在還要把曹操洗成尊天子喔
他想篡位的心當時每個人都曉得還尊天子zzz
你以為挾天子以令諸侯怎麼來的
但就是假掰不當皇帝，反而沒把繼承人問題處理好，魏國才
會短命成這樣
翻案偶爾會翻成魯路修掀地板啦
奸雄不錯啊 英雄很多人 但是奸雄第一個想到的就曹賊
獻帝在他手上這麼久他都沒真的怎樣，夠本了啦
再短命也沒比泰始皇短吧
挾天子就是篡位起手式啦,高歡,宇文泰,楊堅,不都這樣
在那種亂世 不奸詐怎麼活下來 怎麼成功 當老實人乾脆別打
仗 去廟裡打坐算了
兒孫短命不是他鍋拔
人家當初用的名號是奉天子以令不臣 挾天子是敵對諸侯講
的啊XDDD
羅本同志的問題吧 要論正統性曹操可沒比劉備少
曹操搞不好根本不在乎奸不姦 還很開心有這麼響亮的稱號
被看不起也不要威脅許劭啊,反正身家在那沒被評論還是會紅
他要是沒在給獻帝尊重一下，只怕做的破事會更多
講真的曹魏會短命是曹丕和曹睿的鍋居多
狹天子這種事情貫穿整個中國史有什麼了不起的
跟袁紹去偷別人家新娘子 不姦嗎？
奸雄很適當了阿 好壞都有 不知道有什麼好抱不平的
沒當傀儡的皇帝比日本製壓縮機還稀少
那個年代就是要靠名人給好評語，才能打進士族圈啊
三國志寫的很清楚 屠村不手軟的
雞雞
曹子桓扶植陳群司馬懿等世族對抗宗親是曹魏滅亡禍首
曹叡諸葛亮死後又愛亂玩不好好生養繼承人
他能平定天下就沒後世挑毛病的事了，但來不及
另外屠城在那個年代挺正常的 孫權也幹過
結果晉懲魏轍，大封宗室為王握州郡兵權，結果也沒比
較好嘛，東晉還不是乖乖回去舔世族了
反而阿備一輩子不屠城才是異類所以被推崇
雨颯不是應該推文曹沖正太的嗎？
阿東晉還不是前期靠王謝 後期被蕭家吃掉
孫權有屠過城? 他不是打不出江東嗎?
大一統王朝 唐啦 明啦 維穩都很靠各地宗親聽話
要檢討的話 三國演義就是把曹劉做成道德政統的對照組
就是要這樣寫故事才好看
史實的曹劉不可能這麼單面向啦
不對，東晉是被北府兵劉裕吃掉 跳了一代OTZ
親戚，他人之始
孫權跟曹操一樣 境內叛亂打太久的
孫權是西征黃祖吧
三國志有紀 打完就屠城
是說如果曹丕沒竄位，曹節有生兒子，最後是曹節的兒子繼
打完之後不爽就屠城給周圍看
位的吧，會不會曹操就直接洗白洗到發光會瞎人的地步
竇武：我不覺得
坑掉長子跟典韋我覺得就沒啥好白回來的，雖然跟奸沒什麼
關係，跟姦比較有關
假使當年身便死，一生真偽有誰知。這句就是最佳註腳
了
不用會發光阿 人在亂世混 有汙點才是正常的
當然是堵住許子將的嘴...
話說大耳也沒什麼城好屠的 都是打下來當大本營
用什麼堵？
大耳一輩子沒贏過幾場 想屠也沒的屠阿(o
無論荊州還是四川 屠了去哪生人力XD
大耳入蜀前真的幾乎是聖人
大耳要屠城可能要先找一下城裡的人在哪（誤
唯一有可能的 大概夷陵之戰苦戰獲勝
徐州荊州都是老大搶著送他,他幹嘛屠城XD
其實曹操真要說奸也沒多奸 只是跟他對比的大耳太聖
人才顯得他黑
不然古代軍閥屠的比他多 挾天子的多的是
才有機會發洩一下替二爺報仇吧 但打輸了GG
英雄也好 奸雄也罷 你都得承認他確實是一號人物
大耳名聲這麼好是要屠啥XD
不只大耳，是整個蜀漢陣營都沒有屠城紀錄
在那個亂世光是名字能夠流傳後世的 就算是孫十萬你也不該
小看他
關羽玩水算不算？
大耳就算是裝的 能裝一輩子也不算裝了
某些人不知道什麼居心，硬要把「沒屠城」扭曲成「只
沒在宛城把嫡長子送掉 也沒後來的事了
是沒機會屠城」
蜀漢後期北伐也沒打下城怎麼屠
但說堵也不太對，人家本來就是點評人物的，曹操還沒得志
時據說就是又厚禮又威脅的請人家幫忙評價自己，他也是退
讓了才留下那句評價
親自下令屠的還有河池 官渡之戰號稱"偽降"也盡坑之
大耳除了荊州那幾塊大本營還真的沒打下多少過
應該是在說雞雞吧
曹沒做錯什麼，會得到奸雄稱號單純只是許劭看不起曹
，曹為宦官之後所以當時看不起他的人多了
挾天子不是啥黑扁點啦，不然最愛喊尊王攘夷的齊桓公...?
但被他點評過名聲直接三級跳是真的，人家可是當代名士
對壓 真不知道誰會輸大耳吼 劉璋：幹
*黑點
曹不是哪個朝代後才開始被黑嗎？
中國歷史上像他如此全才的人物 印象中沒幾個 也許也是因為
三國演義太有名才讓他廣為人知 我認為他是天才中的天才
劉焉：入川後一定穩了，當土皇帝不是夢，對吧
背刺宗族跟背刺盟友經過寫手潤飾 整個評價都不一樣呢
再來就是屠柳城
記得把姓羅的抄家，不要讓他們有機會寫書
說沒做錯什麼的wwwwww根本呵呵
黑曹操的開始是在南宋，元明更甚成為主流
許邵的原話不是這樣講的 許邵是說清平之奸賊 亂世之
只殺姓羅的沒用，那年代大家認知就是曹操是壞壞的那一方
英雄 後來才被改寫成治世之能臣 亂世之奸雄
漢代就有名士品評人物的風氣
曹操想當於現在是花錢去找網紅ft.一下
啊網紅也不喜歡他，被凹才給治世能臣亂世奸雄的評價
當時曹都還沒成名，是做錯什麼？= =
衣帶詔那邊就把曹操妖魔化了,後面想洗白也沒救
殺姓羅的有啥用 晉朝開始就有嘴曹操的風氣了
誰叫他兒孫不爭氣被司馬家搞垮
中國自古以北方為正統，南宋時被打到南方，所以要靠北說
就許邵當初就看他不順眼才這樣講的
北方這是呼呼嘿嘿，我南方才是正統
那句話白話文是:如果天下太平 你就是壞人 如果天下
諸葛亮也是攬大權呀 不要黑照他做就好了
都是壞人 你就是壞得最出頭的那個
大概是這個意思
唐朝到北宋都還很愛曹操啦，唐太宗還是曹粉
許邵看得出來他的能力出眾 也看得出來他很黑
內建好人妻屬性 沒救了
未成名就可以亂搞啊，原來如此wwww
曹丕曹叡最錯的不就是太短命 平衡權力沒有什麼錯吧
各大著作把以曹魏紀年改成劉漢紀年是在南宋時的事
孔明是劉備指定的托孤大臣 曹操是軍閥
後漢書確定的就徐州
挾天子以令諸侯是袁紹主張好嗎，曹操是毛玠提出的奉天
子以令不臣 兩個差很多，三國演義少看點
意思是說那些被詬病的事情都還沒發生過，你把未來發
生的事情先算在當年的曹沒用啊
北宋還很愛曹操的原因是北宋也是篡來的
曹叡也有亮子過世後開始放飛自我搞土木的問題
沒關係 故事總是需要壞人 劉姓當神拜幾百年了
曹仁夏侯淵平定內亂民變就屠城 也算曹家的啊
曹操不算篡的吧 不是打下來的嗎？
不管怎麼黑，曹操一輩子都是漢臣啊
阿瞞宦官之後 找個死對頭士族沒評說他沒雞雞就不錯了
外人看起來就是挾天子以令諸侯啊 你看隆中對
以劉備為正統的看法是宋朝才開始，但曹操在晉朝甚至
他還活著時就很黑了
屠城影響很大，你看當時徐州人民都願意跟劉備逃難，高
下立判
袁紹根本沒要狹天子啊 他想令一個新的了
那時候是群雄割據時代，不管怎樣別人肯定說挾天子的
只是劉虞被公孫瓚殺死只好作廢
曹操為了凹許劭一句話磨那麼久 當然問不出好評價
挾天子和屠殺其實以前人也沒少做,被定位成這樣做是奸很顯
袁紹根本不想承認董卓廢立的劉協
然就是天下名嘴的影響力
其實去找天子其實也是袁紹的鍋
而且他根本很滿意這句話 史料都是寫他悅、大喜
袁紹我記得是他不喜歡董卓立的劉協，才打算自己在立
奸雄就不一定算貶義詞 就看你想不想黑他
袁紹真想要 他當時離洛陽可比曹操近多了
而且以他的勢力 真派兵奉迎天子 曹操能怎樣
大喜是因為拿到許邵的評論=有知名度 就像現在的名人都
需要流量 名聲無論好壞只要有主流媒體注意就達到目的了
許劭很年輕名聲甚高，看不起宦官之後我覺得太正常了
，那時名聲及門第觀念太深，無解
比較許子將只是說曹操壞壞，能力上才是肯定，曹操大概想
「對，我就壞」
劉備也是知道名人孔融有聽過他劉玄德高興的不得了
話說袁紹就是太貪心，什麼都不想放棄，過於好高騖遠
，他當時如果不理公孫老頭，直接迎接天子應該更好，
至少三公之位拿的下來吧
他本來就三公不是
袁紹是大將軍 本來就是三公
袁紹會敗是天意 就像曹操的赤壁一樣
當時背景士族跟宦官是死對頭 宦官的養子來求點評只要不是
袁紹就是衰在太早死而已 如果曹操死在赤壁 那說不
定吳就會起飛
說你沒雞雞就算好評了(ry
這不就是違規左轉的不只我，為什麼只抓我那套wwwww
他的大將軍不是曹讓給他的嗎？感覺他自己去奉天子拿
到的大將軍肯定不同吧XD
曹操死在赤壁我也不覺得孫權打的上去
別鬧了看後面的孔明關羽北伐戰役都是孫曹聯合才能勉
強抗劉不被打到滅國對劉備來說只有一方根本不足為懼
而且以袁家原本的名聲在，至少不會被叫挾天子我猜
他跟阿瞞從小就是好朋友了阿 人妻黨的好夥伴 官渡打完袁紹
孫權不行 但我們大嘟嘟還是有點機會
憤死 阿瞞還去給他上香
閹掉 變亂世奸宦 最快
大都督北伐阿權就會開始猜忌了 畢竟周家也是四世三公
他孫家只是一布衣發家 底下的聽誰還不好說
嚴格講他沒做什麼超級壞事 那個年代每個軍閥大概都這樣
只是他被挑出來當故事反派
袁家一堆司徒司空 太尉 應該不會像阿瞞那樣北被嗆
那時候還想著當宦官就不是奸不奸的問題了 歷史上能留名
都算奇蹟了
曹操除了屠城比較難護航 其他的我想不到有什麼可以黑 也沒
弒君自立 說架空天子 但那時代根本沒人鳥天子了呀
袁紹三公、劉備皇室國親、孫雖然布衣但有周，其他死
的太早，只有曹是宦官之後，挑他當反派也不意外了
是不是在講雞雞
你把曹操劉備對百姓的作為一比，完全可以理解新野老百
姓為什麼願意跟著劉備走
治世之能臣咩
我剛剛就在想曹操對百姓會很差嗎 以他治國的手段 如果不差
那為何新野百姓寧願跟著劉備逃命 是怕被屠城嗎 如果很差
那這應該會是很多人拿出來靠北他的點 但又沒有
因為軍事佔領區的居民會被遷去洛陽或鄴城
那個年代要你搬家跟要你去死沒兩樣
好饒舌
連二哥要打曹操屁股都有好幾個城跟著起義了
曹操在前線有個常規操作，就是逼你搬家搬到他腹地
應該說少做什麼才不會被講吧XD
綁走皇帝吧？
曹仁屠宛城 夏侯淵在涼州基本走哪屠哪
曹操那時候搞連坐法 怎麼可能對百姓不差 基本都當奴隸
在用的
兩淮、涼州、漢中都被搬空。只是阿亮也會強遷就比較少拿
出來黑
像是曹操屯田就常常叫你搬家阿 屯田雖然對整個國家
來說可以收獲大量糧食 又能解決運糧的耗損 但如果
是你搬家你會爽嗎？
曹操從來就不是對百姓很好的主
怎麼會有人說那時沒人鳥漢獻帝了..曹操前中期靠著漢獻帝拿
多少中央行政的好處了？後面想取代才在架空+殺光漢室忠臣
，你丟出去會有多少人跟著跑掉
他就沒徹底弄臭漢室，只要漢室名聲臭到變暴君昏君，曹
氏就是替天行道了
徒步遷徙數千里 食衣住行自己想辦法 光想就沒救
戰亂時期能修水利工程靠的就是屯田客 但都是無償繇役
好聽點叫士家 實際上就是奴隸
曹操弄不臭漢室是因為他自己就超臭
我覺得搬家是還好，那時代一堆難民
有人示範過直接弄臭漢室自己登基啊，然後就全明星隊了
那個人也沒成功弄臭阿，頂多被認為軟弱無力XD
少屠城可能就會好一點了
專心照顧寡婦
奉天子以令不臣 其實沒什麼問題吧
殺很多當代名士 邊讓 孔融 許攸 樓圭 崔琰 楊修 華陀等
動手的理由都頗牽強 不是皇帝就開始看不爽就開殺很邱呢
不要硬要別人給評價
曹操算是樂意被黑的啦
若天命在孤，吾為周文王矣。 他不會自己篡的
走藍線換孔明當奸雄
不要負天下人
"特當借君死以猒衆 不然事不解" "竊以被覆之 因便斫殺"
一些卑鄙的殺人奸計都被記錄 足見此人之性
要不被講亂世奸雄就是一統天下大興文字獄 始皇2.0就OK
可是始皇也被黑耶
始皇黑就黑阿 有差嗎 都死兩千年了
把你從邊境送去關中核心地帶住超爽的好嗎 是不是忘了當初
地方為什麼要配兵權搞得到處都是軍閥? 不就那個賣符水的神
棍吹出了滿地黃巾賊
曹魏統一北方之後 核心地帶除了要扛繇役出男丁打仗之外 離
亂世這詞已經是最遠的地方了
讀三國吧
不被當作正統的通常也不會被稱作英雄
亂世之聖傑
那個評價你只有看一半，治世之能臣,乱世之奸雄
他錯在赤壁輸了 赤壁若是贏了 一統天下直接稱帝就不
是奸雄 而是開國皇帝
不要屠殺斯坦索…不對是徐州
![Re: [閒聊] 曹操當年少做什麼才不會被講亂世奸雄？](https://i.imgur.com/u2C7Vncb.jpg "Re: [閒聊] 曹操當年少做什麼才不會被講亂世奸雄？")
爆
[問題] 曹操跟徐州有仇嗎？最近打了些三國志 又看曹操屠城地點 發覺有一個地方 曹操反反覆覆屠城 屠好幾次 重點犁田 就是徐州 就覺得很奇怪 是威脅很大還是有仇 怎麼屠完一輪又一輪 新三國也是金句連發![[問題] 曹操跟徐州有仇嗎？](https://img.youtube.com/vi/q_S_85APA48/mqdefault.jpg "[問題] 曹操跟徐州有仇嗎？")
30
[三國] 為什麼司馬懿是老賊、曹操是老闆？司馬懿 曹操 曹操和司馬懿那麼像 都是權臣![[三國] 為什麼司馬懿是老賊、曹操是老闆？](https://i.imgur.com/1IPuWYab.jpg "[三國] 為什麼司馬懿是老賊、曹操是老闆？")
25
[問卦] 有沒有靡竺的卦?靡竺是三國徐州地區的大富豪， 當年曹操招攬他，他不為所動， 原因是曹操當年在徐州也是屠殺數萬百姓，很多徐州人都很痛恨曹操。 當年劉備落魄潦倒，靡竺跑去贊助劉備， 成為劉備最大的金主。![[問卦] 有沒有靡竺的卦?](https://i.imgur.com/ZZDMj4gb.jpg "[問卦] 有沒有靡竺的卦?")
22
[問卦] 小日本連殺人都比輸中國，是不是超廢？如題 聽說小日本啊在南京大屠殺殺了30萬人 也太廢了吧？ 看看大中國歷史上的戰國殺神、人屠白起 長平大屠殺，一殺就是40萬人20
[問卦] 為什麼曹操是奸雄= =為什麼曹操被形容成壞人是奸雄 阿備阿權就不是奸雄 打天下當然要用盡手段 戰略 贏家就是英雄 怎麼是邪惡的一方![[問卦] 為什麼曹操是奸雄= =](https://i.imgur.com/rwxoaVcb.gif "[問卦] 為什麼曹操是奸雄= =")
13
[問卦] 如果曹操殺了董卓會當上丞相嗎？曹操 治世之能臣 亂世之奸雄 當初借了司徒王允的七星刀刺殺董卓 如若刺成 以他的能力 能在漢獻帝的朝中當上丞相嗎？ 有沒有八卦 ----11
[問卦] 曹操找劉備煮酒論英雄的真正用意是什麼?如題 曹操特別派人找劉備到庭院裡單獨喝酒 劉備從赴約路上就覺得怪怪的(可能是想曹操不可能閒來無事找他) 而實際上曹操確實不是單純要喝到爽 而是要劉備評論天下誰是英雄 結果一一打槍劉備提出來的人選之外![[問卦] 曹操找劉備煮酒論英雄的真正用意是什麼?](https://i.imgur.com/OBRIwcmb.jpg "[問卦] 曹操找劉備煮酒論英雄的真正用意是什麼?")
8
[問卦] 曹操如果出生在現代的台灣會怎樣？東漢末年出生的曹操 被評為「治世之能臣 亂世之奸雄」 黃巾之亂+董卓干政 引發後續的群雄割據 曹操可以說是表現最活躍的人 平定北方 挾天子以令諸侯 當到魏王 可惜後面沒能統一天下 最後把王位傳給兒子 曹操可以算是三國中最全能的人吧![[問卦] 曹操如果出生在現代的台灣會怎樣？](https://img.youtube.com/vi/K7maV3idUQk/mqdefault.jpg "[問卦] 曹操如果出生在現代的台灣會怎樣？")
5
[問卦] 找下屬煮酒論英雄會不會只是曹操的日常?劉備原本徐州牧當得好好的 領地範圍還一度超越兗州被呂布奪走的曹操 結果曹操反攻成功 把呂布趕出兗州 呂布又來投靠劉備 然後就是劉備被呂布銃康 徐州被搶走 劉備改去投靠曹操 最後曹操劉備一起聯手幹掉呂布 劉備從此成為曹操身邊的大將 就在這時候 曹操某天突然找劉備喝酒 直接劈頭就說 “這天下盡是雜魚 能爭天下的只剩2
Re: [閒聊] 劉備在入蜀之後是不是運氣超差不算反賊。 漢中王是「王爵」，跟皇帝位置不衝突， 像袁術那樣建號稱帝才會變成反賊。 而且要說反賊也是先說曹操，因為漢朝傳說有白馬之盟 劉邦和大臣立誓：「非劉氏而王者，天下共擊之」
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[提名] 洛琪希·米格路迪亞![[提名] 洛琪希·米格路迪亞](https://i.imgur.com/jyHgNgbb.jpeg "[提名] 洛琪希·米格路迪亞")
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[婊子] 有人被龍蝦夾過嗎![[婊子] 有人被龍蝦夾過嗎](https://i.imgur.com/wqdgA4ub.jpeg "[婊子] 有人被龍蝦夾過嗎")
17
Re: [PTCGP] 1529人參賽出輪32強牌組![Re: [PTCGP] 1529人參賽出輪32強牌組](https://i.imgur.com/KLrlBS9b.jpeg "Re: [PTCGP] 1529人參賽出輪32強牌組")
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[閒聊] mygo 09 曾經的美好時光去哪![[閒聊] mygo 09 曾經的美好時光去哪](https://i.imgur.com/P35CNfib.jpg "[閒聊] mygo 09 曾經的美好時光去哪")
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