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Re: [閒聊] 金瓶梅果真奇書,打破一般人常識

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 金瓶梅果真奇書,打破一般人常識作者
a0919414591
(海東青)
時間推噓56 推:59 噓:3 →:111

因為金瓶梅本來就是一本描述「沒有道德底線,只有慾望支配的世界」長得如何的作品。


在書中你會發現,越沒有道德底線的人過得越舒適,反而是還有點道德底線的人,往往下場淒涼。


表面上講的是情色,骨子裡講得是空虛,西門慶富貴一生,但他死後,那些曾經的輝煌不再,他的妾全部改嫁,底下門人各奔西東,酒肉朋友也都去巴結新有錢人了,再也沒人記得西門慶,彷彿他從來沒有活過。



中國文化不以成敗論英雄,而是以氣節跟道德來論,從上到下分別是立德、立功、立言。


你能在中國歷史中留下一句名言,只能算是入場券,更高標準是建下功業,最高境界則是留下道德楷模供後人景仰。



我們耳熟能詳且在中國文化中擁有最高評價
的人物,劉備、諸葛亮、岳飛、關公、屈原等人,歷史上他們無疑是失敗者,但他們留下的道德標準,卻使他們的事蹟在千百年後依然讓大家耳熟能詳。


順道一提,大家耳熟能詳的「勿以惡小而為之 ,勿以善小而不為」這句話,是劉備的遺言。






金瓶梅則是反過來,讓大家看看沒有氣節,只有慾望跟利益的世界長怎樣,看完金瓶梅全書,絕對不會是血脈賁張的情緒,反而是空虛。



甚至在重讀金瓶梅時,書中一幕幕的香豔刺激場景,在你看來都只是骷髏在交纏,因為他們活著,跟死了沒什麼兩樣。




※ 引述《hundreder (hundreder)》之銘言:
: 目前看到最奇的人不是金蓮、瓶兒或是春梅
: 而是一個大家可能很陌生的角色王六兒
: 王六兒的丈夫韓道國是西門慶其中一個店鋪的夥計,兩夫妻育有一女
: 西門慶因為幫他們女兒介紹婚事,勾搭上了六兒
: 趁著韓道國送女兒出嫁遠行的時候,直接和六兒就搞上了
: 事後西門慶每每上門,都會給些錢,然後還買一個丫鬟給她、允諾王六兒夫妻換一棟房

: 住等等
: 一般故事演到這裡,等到丈夫回家之後得知妻子勾搭他人,免不了就是大鬧一場
: 可是王六兒和韓道國兩夫妻奇就奇在這裡
: 待道國回家後,王六兒竟然毫不隱瞞,直接把西門慶上門勾搭的事情據實以告
: 「自從你去了,來行走了三四遭,才使四兩銀子買了這個丫頭。
: 但來一遭,帶一二兩銀子來。大官人見不方便,許了要替咱每大街上買一所房子,
: 教咱搬到那裡住去。」
: 妻子把紅杏出牆的事情直接告訴老公已經很驚世駭俗,沒想到道國的反應更是超出一般

: 理解
: 「等我明日往鋪子裡去了,他若來時,你只推我不知道,休要怠慢了他;凡事奉他些。

: 然後王六兒這樣回答:「賊強人,倒路死的!你倒會吃自在飯兒,你還不知老娘怎樣受
: 哩!」
: 兩個又笑了一回,六兒讓道國吃了晚飯之後夫婦收拾歇下。
: 老婆趁自己離家的時候和老闆搞上,拿了好處,老公毫不以為意
: 老婆也沒有因為攀上高枝就棄老公於不顧,兩夫妻依舊相處和諧
: 三方之間沒有怨、沒有恨,成了書中目前過得最輕鬆自在的人物,在倫漫都沒這樣畫的

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Sessyoin11/29 00:22

SunnyBrian11/29 00:23

nahsnib11/29 00:25姑且不論你所謂中國文化是哪來的,我很確定現在中國應該

nahsnib11/29 00:25就是以成敗論英雄了w

pd3mnd11/29 00:26

StBeer11/29 00:26所以看金瓶梅不如看中國論壇?

※ 編輯: a0919414591 (1.168.74.218 臺灣), 11/29/2023 00:32:49

a007952711/29 00:28推 這篇的解讀跟我以前看到的解讀是一致的

a007952711/29 00:28還有以前的作品普遍是好人最終會有好下場 但金瓶梅奇在

a007952711/29 00:28壞人才有好下場 好人只有淒涼這類

xxx6013311/29 00:28以現代角度去看西門慶根本。是商業天才

xxx6013311/29 00:28他從商跟管理都做的很好

xxx6013311/29 00:28交遊廣闊

GodVoice11/29 00:29中國文化為什麼喜歡歌頌失敗者 很簡單 上位者讓讀書人

xxx6013311/29 00:30淫人妻女部分 一定有不好 但是西門慶其實也不太虧待

GodVoice11/29 00:30為以 作失敗者比作成功者還好 所以養出一堆失敗者

GodVoice11/29 00:30這樣上位者的位子就更穩了不是嗎? 標準的愚民思想

你要這樣解讀當然也可以 但這就是見山不是山的境界而已 如果整個社會,都是功利利己主義橫行,絲毫沒有道德觀約束,那最先受害的絕對不會是 統治階級,而是我們這些無權無勢的小老百姓。

zxcz147111/29 00:30還好吧 風月小說都差不多這調性 不過這也是社會現象正常

xxx6013311/29 00:31你說這套系統 玩的好的是清朝

zxcz147111/29 00:31描寫 本來人情世故就是這樣

xxx6013311/29 00:31商君書

xxx6013311/29 00:32這套系統有一個BUG就是不能被外力干擾 不然。這套系統

xxx6013311/29 00:32體制內根本無雙

※ 編輯: a0919414591 (1.168.74.218 臺灣), 11/29/2023 00:36:06

b16016011/29 00:33

zxcz147111/29 00:34還好啦 要搞教育勸世 還不如玉蒲團 結局有濃濃因果報應

lanjack11/29 00:36其實以現在的價值觀看,西門慶至少他是爽到死,家道中落

lanjack11/29 00:36對他而言又沒差,因為都死了嘛。所以他會感到空虛嗎?我

lanjack11/29 00:36想不會XD

lanjack11/29 00:38如果我能和他一樣爽到死,我才不會去管我兒孫輩勒。自己

lanjack11/29 00:38要爽就珍惜一點

zxcz147111/29 00:38對 風月小說本來就不是以教育目的 西門慶也非啥要追求

zxcz147111/29 00:39甚麼聖賢求道 給讀者感官刺激後並非要教育讀者什麼東西

lanjack11/29 00:41在那個時代或許啦,教育意義還是有的。但拿到現在,我們

lanjack11/29 00:41根本不在乎啊XD

tonyxfg11/29 00:41死後留名有個屁用,活著時才是重點。聽過生前一粒豆,贏

tonyxfg11/29 00:41過死後拜豬頭嗎?我覺得這句特別適合用在這裡

xxx6013311/29 00:44西門慶 看的很開 對待人事物

tkc711/29 00:50看看現在新聞上的人物 有想留給後代什麼嗎

Belfast11/29 00:50我寧願跟西門官人一樣空虛爽過,也不要當個充實社畜

probsk11/29 00:55當然有 要留給後代綠卡跟美金啊

xxx6013311/29 00:59留給後代 再那個戰爭動亂年代。錢財都麻過眼雲煙

xxx6013311/29 01:00你說現代可能。畢竟治安比那時候好

xxx6013311/29 01:00那年代。土匪馬賊 強盜 戰爭

xxx6013311/29 01:00就算給了後代也是被搶走

greg9032611/29 01:02不好說 你看現在的網路風氣 活著無下限爽反而變成一堆

greg9032611/29 01:02人的夢想

kawhidurantt11/29 01:05其實我真的覺得 就算不看中國 我們自己的社會環境

kawhidurantt11/29 01:05也是越來越功利主義盛行 品性道德觀則被逐漸唾棄

kawhidurantt11/29 01:05看看這篇推文就知道了 我們雖然還是比中國好 但也

kawhidurantt11/29 01:05是在現代資本主義社會下變得以只利己的方向走遠了

kawhidurantt11/29 01:05 精神上的東西變得不那麼重視了 討厭現代中共只會

kawhidurantt11/29 01:05螂性沒道德 但也討厭古中華的道德精神觀 那到底還

kawhidurantt11/29 01:05喜歡什麼呢?純粹的物質嗎?

Golbeza11/29 01:06注重品行不用執著"古中華"這種品牌

Golbeza11/29 01:06也不用跟中國比

probsk11/29 01:07每個人都這麼想就不會有人搶著當皇帝了

xxx6013311/29 01:07功利主義ㄧ直都有。只是以前是權貴

xxx6013311/29 01:07現在是奶頭樂文化

probsk11/29 01:08或者應該說有錢有權又有名才是爽中之爽

xxx6013311/29 01:08都叫別人犧牲奉獻 然後提倡這是美德 你怎麼不去犧牲奉

xxx6013311/29 01:08

greg9032611/29 01:09金瓶梅這種諷刺作品在21世紀反而逐漸變成現實 真不是普

greg9032611/29 01:09通令人反胃

xxx6013311/29 01:09坐享其成是上層。下層還幫忙讚美上層好。這不病態嗎

probsk11/29 01:09西門官人要是活的長一點 可能就會想在官場爬得更高了

dephille11/29 01:09古中國要你綁小腳你怎麼不去綁

mn43511/29 01:09刺激很容易提早進入聖人模式 這樣看下去當然很空虛

xxx6013311/29 01:10他如果進官場 也有可能是和珅等級。

greg9032611/29 01:10我看有些自己犧牲奉獻的也被嘴 不然就是被吃乾抹盡阿

fenix22011/29 01:11功利利己主義橫行,絲毫沒有道德觀約束 反觀台灣鯛

kawhidurantt11/29 01:11古中華的偉人跟精神也是有很多值得現代人敬佩推崇

s801857211/29 01:11噗哧 說一說就把“古中華”的道德拿出來說嘴囉? 基本

kawhidurantt11/29 01:11的啊 比如諸葛亮跟岳飛等 又不是只要是“中華”就

s801857211/29 01:11的尊重,道德不代表就是“古中華”呢 還是你要在叫每個

s801857211/29 01:11人背論語好幾遍

kawhidurantt11/29 01:11非得拼命排斥 是因為近來中共喜歡將古中華跟他們綁

kawhidurantt11/29 01:11一起 所以就如此排斥嗎?那真正古中華的一些依舊值

kawhidurantt11/29 01:11得現代人欣賞的純粹精神也是很可憐呢 被中共曲解抹

kawhidurantt11/29 01:11黑 也因此被另一群人厭惡

xxx6013311/29 01:13這是不是有扯到儒家道家法家墨家

roea68roea6811/29 01:16看你信誰吧 也可以信亞當斯密 追求自己的最大利益

roea68roea6811/29 01:16就是為了社會好

xxx6013311/29 01:17信尼采嗎。上帝已死

xxx6013311/29 01:18只要不起舞的日子都是對生命的辜負。

xxx6013311/29 01:18所以珍惜生命 畢竟你要失去他

polarbearrrr11/29 01:19這本也沒有要勸世啊XD就是寫實

zyxx11/29 01:23死後才空虛 嗯

xxx6013311/29 01:2720歲死亡 80歲才下葬?

cgmix0711/29 01:30每個人都能管好情緒 理性最大化自己的爽 同時受到

cgmix0711/29 01:30的傷害最少 那

cgmix0711/29 01:30也不需要所謂的假道德了 因為每個人都知道自己在幹

cgmix0711/29 01:30

dolaenom11/29 01:35空虛公子!

gohst123411/29 01:35功利主義橫行不就是現在主流嗎,財富越來越集中差距越來

gohst123411/29 01:35越大

probsk11/29 01:39不是現在的主流 是人類歷史的主流 對比古代的皇帝跟賤民

probsk11/29 01:39現在可能還好一點了

DICKASDF11/29 01:42不太認同 能力跟品德是兩回事 品德也可以裝出來

DICKASDF11/29 01:42你所謂的歷史名人 也很大可能是被挑選包裝出來

DICKASDF11/29 01:43而保護百姓的不是品德 是法律

kinghtt11/29 01:43結局西門慶投胎大戶人家,並未像宗教所說壞人來世為畜生

probsk11/29 01:45歷史上是真的很多把名節看的比利益重要的 像是方孝儒之類

AKaYa11/29 01:46這麼空虛的人生 也讓我來一點

probsk11/29 01:46的 不過以現代的價值觀來看可能就是笑死

kinghtt11/29 01:47西門慶活著爽到死還投好胎,他空虛其他人不就更慘?

kinghtt11/29 01:50這本書最奇的是壞人不見得有報應死後也不會慘,跟大部分

kinghtt11/29 01:50小說寫好人成正果壞人有報應不同

CHRyan012711/29 01:58古中華道德?ㄏ,你的道德不是我的道德,用不著把中華

CHRyan012711/29 01:58道德這種概念往別人臉上貼。道德是會隨時代變化的。

Golbeza11/29 02:01中國古拳法可能都有用一點XD

GodVoice11/29 02:41留取丹心照漢青?? 忘記了 寫這個叫啥啊 就是那個不肯歸

GodVoice11/29 02:42順元朝的 話說回來 就是把這種失敗者的事蹟 流傳給後世

GodVoice11/29 02:42才有利於上位者啊 如果不利的話 這貨早就犬死於牢中

GodVoice11/29 02:43誰會記得他? 大家看到的 都是統治者想給人看到的歷史

GodVoice11/29 02:45喔 是文天祥 我還在想是史 還是劉 還是白啥的

GodVoice11/29 02:48不然 戰犯在牢中寫的東西能流出來 這種事情真是莫名其妙

dani199211/29 03:10功利主義好歹理解一下吧,要現代解釋去看自由的窄廊

diablohinet11/29 03:54現在這個社會的確是功利利己主義盛行了啊 唉

hotpot101711/29 05:19

P211/29 05:24前面說書中不道德的人過得很舒適

P211/29 05:24後面說讀者替這些過得很舒適的人們感到很空虛

P211/29 05:24為何會為過得很舒適的人感到空虛 中間跳過過程沒說明

MADUMA11/29 05:36對這社會越來越輕視道德真的有感

MADUMA11/29 05:38一邊鄙視道德 但是受不道德之人所害時又會跳腳

MADUMA11/29 05:41但當有人出來倡導讚揚道德 希望社會會更好時 又會在旁冷嘲

MADUMA11/29 05:41熱諷

toyamaK5211/29 05:47https://i.imgur.com/NBHyVxy.jpg

toyamaK5211/29 05:47(西門大官人:真的有耶 我牡丹花下死

diablohinet11/29 06:25造橋鋪路無屍骸 才是現在這個資本主義社會的寫照

zerox12345611/29 06:25想起這對 你笑誠哥死的早 誠哥笑你日的少

diablohinet11/29 06:26之前忘記八卦哪一篇文章有講 軍中肉燥理論

diablohinet11/29 06:27當大家都不照規矩來的時候你乖乖照規矩就是當冤大頭

kohanchen11/29 06:47功利主義是現代文明社會的基礎

kohanchen11/29 06:48大家不照規矩 你揭發他們賺取名聲有益於你

MrSherlock11/29 06:59

piglet012411/29 07:05

leo25511211/29 07:05現代資本主義社會就有點這個調調,笑貧不笑娼

j02201511/29 07:18講的都是炎涼

probsk11/29 07:27一個人不講道德他或許可以過得很舒適 但所有人都不講道德

probsk11/29 07:28那就沒有人可以舒適 這才是需要講道德的原因

ane200161711/29 07:31鼠粉不意外

ken0927ken11/29 07:36對自己會守法的事情(不酒駕)鄙視那些不守法(酒駕)的人

ken0927ken11/29 07:36對自己不會守法的事情(雙黃線左轉)認為法律苛刻

ken0927ken11/29 07:36人性就是如此啊

newtypeL911/29 07:37欸不是,西門慶大概才三十出頭,事業正好,女朋友老婆

newtypeL911/29 07:37一堆,然後就玩過頭死掉了(侯文詠的點評推測是性病) 羨

newtypeL911/29 07:37慕這種人生的人到底過多慘

newtypeL911/29 07:38潘金蓮死的更慘,然後有人說這本書越沒道德的下場越好

newtypeL911/29 07:38???

ymfx000a11/29 07:44功利主義+沒有道德約束 我看你講的朝代應該是…

ymfx000a11/29 07:45然後西門慶死後又投胎到富貴人家 報應是笑話

brolli11/29 07:55上位的覺醒的早多的是人好利用,你各位啊

xxx6013311/29 07:59那年代兵荒馬亂 盜賊強盜 30也夠本

psee11/29 07:59功利主義喔 不就現在嗎 炒房仔大肆嘲笑買不起的不努力

xxx6013311/29 08:00古代人壽命普遍也不長

tsa9983211/29 08:07報應本來就是笑話 來世受苦受難跟我有什麼關系 記憶人

tsa9983211/29 08:07格重置後那就不是我了

juseschen11/29 08:39但西門慶算是很有名了吧,所以也算爛出特色

ntupeter11/29 08:42所以才說金瓶梅是一本「哀書」

seal99811/29 09:03二戰以前人類平均壽命也不超過四十,活三十以上夠本了

dpcloud11/29 09:52

bnn11/29 10:03這年頭的立言 你留下一個meme也算(X

bnn11/29 10:04至於立功...好像只有科技突破的發明人叫做立功

dong8011/29 10:23推 可惜現在越來越不重視品格道德 很像對岸要破四舊 只重

dong8011/29 10:24功利不在意手段 整個社會就會亂了

hsinhanchu11/29 12:22你為什麼要假設所有人都信奉儒教的教義?

prince151411/29 12:45想到那些對道德冷嘲熱諷一副自己最懂社會最務實的高

prince151411/29 12:45齡中二病人被更沒道德的人佔便宜時氣急敗壞的反應就

prince151411/29 12:45覺得很好笑,而且這種樂子是真的層出不窮

lisafrog11/29 14:11不是信不信奉的問題,儒教教義早就成為文化的一部分

reaturn11/29 14:33現代的實踐,結果發現經由媒體帶風向把你塑造成聖人比較

reaturn11/29 14:33簡單又快速

NekoArcueid11/29 17:18如果西門慶覺得自己一生過得充實,但讀者覺得他空虛

NekoArcueid11/29 17:18,那怎麼算?相加除二嗎?