Re: [閒聊] AI精熟一款TCG要多久？
※ 引述 《EfiwymsiAros (認真發廢文)》 之銘言：
:
: 打給後
:
: 如題，今天棋王肛塞的新聞，可能是用AI作弊
: 讓我想到TCG作品裡面都有什麼對練AI，像被海馬用巨神兵打爛的那葛
: 那放到現實社會，現在有一款TCG，如果給AI學
: 要學多久AI可以上賽場跟人類競爭？
: 會比棋類還難ㄇ！
:
: 有沒有AI精熟一款卡牌遊戲要多久的八卦？o'_'o
:
我比較好奇拉，遊戲王或爐石這類的卡牌遊戲
需要自己組牌的
用ai來幫忙組沒辦法嗎？
以遊戲王來說，把上周所有上位表數據收集起來然後用ai去算最高勝率的卡組去打比賽有搞嗎？
還是遊戲王的k語對ai來說太難了
怎麼沒有ai在算這種的？這樣抄牌就會更方便欸
--
你都有上位表了幹嘛不直接抄牌組
而且牌組要看搭配的也不是塞一堆強卡就會比較強吧?
這不就一般的抄牌網嗎
這個數據沒有大到要用撈的程度
這個哪需要ai…
不過就算同一副牌組，高手跟普通人出牌的策略應該也有差
你都有上位的牌組還要算什麼.......
問就是可以 但超龐大的算力算出來大概跟人組沒差多少==
有些牌又不是抄了就會贏
當單卡power差距太大的時候 人腦也組的出最佳解
你如果只是要抄上位牌組資料那你直接抄就好了
爐石有類似的 就是你先放幾張牌 再幫你組成套牌 但那不
用AI 就一些關聯性資料就可以做到了
AI要做的就是有沒有可能配出最好的牌組構成
但變數很多 因為遊戲王牌組其實針對性很強 你對手
不同那你最佳構成就會不同
然後不要覺得人腦能組出最佳解 就連那些已經贏過很
多比賽的大概都不會覺得自己組出來的肯定是最佳解
只會是當下自己能想出來的最好構成
上位抄牌需要ai嗎...
我覺得相當困難 因為ai 比較擅長處理的遊戲為完全情報
遊戲王中各類牌組都有被擅長處理跟不擅長處理的情況
而牌的種類又太多 ai 很難判斷對面牌組為何的情況下
就很難就此產生相對較好的解 頂多就是在做combo 的時
候不會失誤降
一種可能的狀況：AI算出一個難打到靠北的牌組，然後
說這樣有最高的56%勝率，實際上AI沒有騙你，但你怎麼
操作勝率都只有6%
我覺得非常非常難, 你可以自己做看看
不可能，遊戲王當期幹牌就在那 基本沒有難到哪裡去的東
西 你要怎麼挖出對幹牌勝率56又超難打的東西
遊戲王是有非常明顯的卡牌強弱
想從沒人知道的垃圾堆挖一套出來然後能爆打主流 哪可能
67
首Po打給後 如題，今天棋王肛塞的新聞，可能是用AI作弊 讓我想到TCG作品裡面都有什麼對練AI，像被海馬用巨神兵打爛的那葛 那放到現實社會，現在有一款TCG，如果給AI學 要學多久AI可以上賽場跟人類競爭？4
TCG 現在沒有未來大概也不會有，原因是一個新機制可能要導致整個模型重來。 拋開TCG，德撲已經有很多AI輔助了，而且AI有個好處，沒有情緒。 不會因為連敗或者連贏改變自己的策略，這點在德撲尤其重要。 而且有 AI 輔助，以前可能只能同時打五場德撲，現在可以同時打十場。 題外話，mtga 有用自然語言模型處理牌的規則，十分令人意外。
對MD不太熟主要談爐石，如果下面觀念有誤請指正 爐石沒有像遊戲王主題性那麼強，就算不配合只打單卡強度的牌組也很多 另外也不像遊戲王檢索很穩定，每回合展開就那幾種方式在選擇 爐石比較偏向每回合抽到什麼就打什麼 個人覺得爐石AI組牌應該有料，感覺人類還沒有把所有可能性都找出來
爆
[閒聊] 遊戲王比賽現場這麼可怕的嗎?!AI所認為的遊戲王大賽，情況過於火熱混沌![[閒聊] 遊戲王比賽現場這麼可怕的嗎?!](https://i.imgur.com/taf5JIEb.jpg "[閒聊] 遊戲王比賽現場這麼可怕的嗎?!")
32
[閒聊] AI打遊戲王的話 能贏得了人類嗎？小妹我突然想到 海馬為了亞圖姆 用了超級電腦 造出亞圖姆ai出來 雖然用了新戰術17
[震怒] 遊戲王MD：連AI也說書，新手該何去何從組了套老手說簡單體柔好上手的黃金國， 打真人是不可能的，但去打AI找點存在感沒問題吧 ......幹，連AI也會欺負人，這玩屁v(゜Д。)v =====![[震怒] 遊戲王MD：連AI也說書，新手該何去何從](https://i.imgur.com/4p5krDIb.png "[震怒] 遊戲王MD：連AI也說書，新手該何去何從")
9
[閒聊] AI打TCG人類是不是意外有贏面?AI打可以窮舉的遊戲都屌打人類 打運氣成分偏高的可以靠大數據去算 但假如是MTG、遊戲王、爐石這種的 要事先組牌，要能夠讀懂對面下一步要做什麼還是要騙什麼 人類是不是意外的有贏面?8
[閒聊] 玩著玩著就發現卡片力量6的缺點了==原本我對卡片力量6是抱持著遊這是遊戲王的神作 這一想法的 畢竟一款將近10年前的遊戲 有數十名角色可攻略 還全角色配音 加上幾乎收錄當時全卡牌 及特定牌組跟魂卡動畫 甚至是獨創角色的劇情、CG![[閒聊] 玩著玩著就發現卡片力量6的缺點了==](https://i.imgur.com/WQfW9hRb.jpg "[閒聊] 玩著玩著就發現卡片力量6的缺點了==")
4
Re: [閒聊] chatgpt組的這副遊戲王能用嗎別說遊戲王了 跟他玩簡單大眾的牌類遊戲他也不見得懂規則 好比我現在想跟他玩德州撲克 看起來一切都正常沒錯![Re: [閒聊] chatgpt組的這副遊戲王能用嗎](https://i.imgur.com/iAkoOGob.png "Re: [閒聊] chatgpt組的這副遊戲王能用嗎")
4
[問卦] AI 不會打遊戲王卡是不是很笨AI雖然在圍棋戰勝了人類 但在遊戲王卡還是遠不如人類 AI學習能力是不是其實過譽了 --
Re: [閒聊] AI打遊戲王的話 能贏得了人類嗎？遊戲王我不知道，但德州撲克有， 現在越來越多選手使用AI做為練習的對手跟線上比賽輔助 不過德州撲克的牌張比較少，但人數比較多，我不確定哪個比較難訓練就是了。 AI with 德州撲克很夯，因為錢很多加上有未公開資訊的挑戰，很多人都在研究。 --
爆
[閒聊] 最近天堂w青變課長砸錢故事![[閒聊] 最近天堂w青變課長砸錢故事](https://img.youtube.com/vi/E7Gu_AvNYC0/mqdefault.jpg "[閒聊] 最近天堂w青變課長砸錢故事")
68
Re: [MYGO] 台北市立動物園國王企鵝命名募集![Re: [MYGO] 台北市立動物園國王企鵝命名募集](https://truth.bahamut.com.tw/s01/201903/687cab4238e30c4496da7f1f3b5250ee.JPG "Re: [MYGO] 台北市立動物園國王企鵝命名募集")
48
[閒聊] 笑死 有人帶Mygo手板進東京巨蛋46
[Vtub] Flow Glow 收益化SC&同接![[Vtub] Flow Glow 收益化SC&同接](https://i.imgur.com/Q7iPm69b.png "[Vtub] Flow Glow 收益化SC&同接")
40
[閒聊] 一花二奶![[閒聊] 一花二奶](https://images.plurk.com/3HnBc8q2X6zgbrpOCzE1mE.png "[閒聊] 一花二奶")
40
[FGO] 突破七個異聞帶的御主，重新刷人理燒卻?![[FGO] 突破七個異聞帶的御主，重新刷人理燒卻?](https://i.imgur.com/vY2b2ewb.jpeg "[FGO] 突破七個異聞帶的御主，重新刷人理燒卻?")
39
[閒聊] 有人送你一套女裝你會生氣嗎?39
[閒聊] Pan Piano 會限 COS門主![[閒聊] Pan Piano 會限 COS門主](https://pbs.twimg.com/media/Gc_NWsXbwAAgkyw.jpg "[閒聊] Pan Piano 會限 COS門主")
32
[閒聊] 一大早喝威士忌也還好吧(?![[閒聊] 一大早喝威士忌也還好吧(?](https://img.youtube.com/vi/Q0u0KKAbIoo/mqdefault.jpg "[閒聊] 一大早喝威士忌也還好吧(?")
31
[閒聊] 東雲うみ 發電![[閒聊] 東雲うみ 發電](https://i.imgur.com/fStC1qNb.gif "[閒聊] 東雲うみ 發電")
29
[閒聊] 織姬為什麼穿露奶裝？![[閒聊] 織姬為什麼穿露奶裝？](https://i.imgur.com/MpzfY6Ub.jpeg "[閒聊] 織姬為什麼穿露奶裝？")
37
[閒聊] 奧術S2 一切的問題源頭是不是(雷27
[閒聊] 所以原神5.3立繪還在等什麼![[閒聊] 所以原神5.3立繪還在等什麼](https://i.imgur.com/4SC2TV5b.jpeg "[閒聊] 所以原神5.3立繪還在等什麼")
26
Re: [閒聊] 異世界歸來的舅舅 64話![Re: [閒聊] 異世界歸來的舅舅 64話](https://imgpoi.com/i/XJMLZ9.png "Re: [閒聊] 異世界歸來的舅舅 64話")
13
[閒聊] 賽馬娘有沒有帶起馬拉松潮？25
Re: [閒聊] 寶可夢卡牌手遊，皮卡丘好猛![Re: [閒聊] 寶可夢卡牌手遊，皮卡丘好猛](https://i.imgur.com/UxI6438b.jpeg "Re: [閒聊] 寶可夢卡牌手遊，皮卡丘好猛")
24
[討論] 有沒有主角把自己塞入蘿莉身體的23
[閒聊] 大塚明夫 潛龍諜影實況![[閒聊] 大塚明夫 潛龍諜影實況](https://img.youtube.com/vi/mE8nbfjtlNA/mqdefault.jpg "[閒聊] 大塚明夫 潛龍諜影實況")
21
[閒聊] 奧術是不是高開低走 看完進來討論![[閒聊] 奧術是不是高開低走 看完進來討論](https://i.imgur.com/FCZ6JTCb.jpeg "[閒聊] 奧術是不是高開低走 看完進來討論")
22
[Vtub] 小箱or個人Vtuber 1123 DD串![[Vtub] 小箱or個人Vtuber 1123 DD串](https://img.youtube.com/vi/CW1QmbDJpjk/mqdefault.jpg "[Vtub] 小箱or個人Vtuber 1123 DD串")
34
[閒聊] 日本學生戴眼鏡很少見嗎？![[閒聊] 日本學生戴眼鏡很少見嗎？](https://i.imgur.com/vyf1XMbb.png "[閒聊] 日本學生戴眼鏡很少見嗎？")
21
[討論] 有沒有休刊到導致過氣的作品20
[妮姬] 泳裝阿妮斯又大又軟的歐派![[妮姬] 泳裝阿妮斯又大又軟的歐派](https://i.meee.com.tw/U881sKt.jpg "[妮姬] 泳裝阿妮斯又大又軟的歐派")
19
[閒聊] DQ3 破台啦 羅德![[閒聊] DQ3 破台啦 羅德](https://img.youtube.com/vi/u528xLNHVGQ/mqdefault.jpg "[閒聊] DQ3 破台啦 羅德")
19
[蔚藍] 彩奈的腳都不會臭嗎？![[蔚藍] 彩奈的腳都不會臭嗎？](https://i.imgur.com/doBMKlnb.jpeg "[蔚藍] 彩奈的腳都不會臭嗎？")
32
[GKMS] 初星学園HR７ 配信生放![[GKMS] 初星学園HR７ 配信生放](https://i.imgur.com/Hr2K5wwb.jpeg "[GKMS] 初星学園HR７ 配信生放")
19
[閒聊] 做愛還是要找戰士吧?![[閒聊] 做愛還是要找戰士吧?](https://i.imgur.com/duFGcZcb.jpeg "[閒聊] 做愛還是要找戰士吧?")
21
[討論] 有漫畫已經在用ai畫背景的嗎18
[蔚藍] 長野縣 蔚藍檔案花火大會![[蔚藍] 長野縣 蔚藍檔案花火大會](https://i.imgur.com/YQsfmoRb.jpeg "[蔚藍] 長野縣 蔚藍檔案花火大會")
17
[泛式] 2025一月新番介紹
![[閒聊] 笑死 有人帶Mygo手板進東京巨蛋](https://i.imgur.com/dB5Yzv6b.jpeg11/23 "[閒聊] 笑死 有人帶Mygo手板進東京巨蛋")
![[討論] 有沒有主角把自己塞入蘿莉身體的](https://i.imgur.com/Ymf8hUnb.png11/23 "[討論] 有沒有主角把自己塞入蘿莉身體的")