PTT評價

[閒聊] 梁惠王重用衛鞅的話,可以不聽孟子的話嗎?

看板C_Chat標題[閒聊] 梁惠王重用衛鞅的話,可以不聽孟子的話嗎?作者
chordate
(封侯事在)
時間推噓 2 推:2 噓:0 →:22

這是梁惠王

https://imgur.com/Pg0kErZ

當初梁惠王不聽公叔座的話,既不重用衛鞅,也不把衛鞅殺掉

結果被東邊被田忌孫臏打敗,長子和大將龐涓被殺;
西邊被退隊流衛鞅報復,失去七百里河西之地;

搞到不得不遷都大梁(今天的開封)
https://imgur.com/8seHeJ5

最後才跟孟子抱怨:

梁惠王曰:「晉國,天下莫強焉,叟之所知也。及寡人之身,東敗於齊,長子死焉;西喪地於秦七百里;南辱於楚。寡人恥之,願比死者一洒之,如之何則可?」

還問孟子有齊桓公、晉文公怎麼稱霸的(其實是齊宣王問的)

齊宣王問曰:「齊桓、晉文之事可得聞乎?」

但孟子也不跟他說。

孟子對曰:「仲尼之徒無道桓、文之事者,是以後世無傳焉。臣未之聞也。無以,則王乎?」

其實梁惠王想問齊桓公、晉文公的霸道
問衛鞅就知道了,幹嘛繞一大圈去問孟子呢?

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
PTT 網址

r8527060704/29 20:09在該語境中 梁惠王已經清楚多年來失利對於國力之打擊

r8527060704/29 20:09他請教的事情並非什麼絕對翻盤能躍升王霸之道

r8527060704/29 20:09以前國勢正盛的時候都不見得能成的事情

r8527060704/29 20:09大幅失地後 就算有心思要搞 別人也在富國強兵啊

r8527060704/29 20:09可不會等梁惠王喘口氣慢慢重整

r8527060704/29 20:09因此 孟子才是如此這般的對答

r8527060704/29 20:09桓文之事已不可行 還不如重民

r8527060704/29 20:10重民愛民之道 其實是多方面都有好處的

r8527060704/29 20:12其一是 重民能在有限的資源中凝聚民心

r8527060704/29 20:12偏向農發展 也能呈現自己缺乏侵略性減少敵意度

r8527060704/29 20:12鄰居師出無名 自己像楚楚可憐的小白兔時

r8527060704/29 20:12藉由外交折衝讓各大國之間互相制衡忌憚的游走

r8527060704/29 20:14就算最壞的情況是梁國不復存在

r8527060704/29 20:14國民想法如果足夠承受 即時政府換人了

r8527060704/29 20:14也得投入很多心力在這事上

omniscience04/29 20:15他問孟子那麼多問題好像都沒學到什麼了,用了商鞅也

omniscience04/29 20:15不一定會聽他的話吧

r8527060704/29 20:16這就是孟子如此回答之處 要用很嗆的說法是

r8527060704/29 20:16「還想翻盤?老實點愛護你僅存的子民」

r8527060704/29 20:16「他們就死心塌地跟你 就算你人沒了也不怕無人追思」

※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/29/2023 20:17:29

r8527060704/29 20:17孟子的論述本來就太領先時代了點

r8527060704/29 20:17孔孟孔孟 其實只有孔

omniscience04/29 20:21梁惠王就還算認真但沒什麼料,又常常覺得自己很行,

omniscience04/29 20:21有點像低配版的魏武侯