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Re: [閒聊] 羊蹄山戰鬼開發員發文慶祝Kirk中槍身亡

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 羊蹄山戰鬼開發員發文慶祝Kirk中槍身亡作者
yniori
(偉恩咖肥)
時間推噓48 推:51 噓:3 →:399

※ 引述《Abby530424 (亞斯卡雷)》之銘言
: 我發現底下很多人大致上在討論Kirk的辯論技巧
: 有人提到了Kirk不只虐菜 他還把劍橋辯論隊的打趴了
: 所以我們可以藉機來看看他是如何「打趴」的
: https://www.youtube.com/watch?v=dkiM-z0Mzyg
: 這是影片 我自己等等會討論的是大約1:10:00左右
: 他跟一位劍橋女權份子的對話
: 我基本上以中立態度來列出他們的攻防方式
: 可能還是帶有些偏見 敬請見諒
: Kirk vs.Middlehurst
: =================================================
: 首先Middlehurst一上台後先聲明
: 她是一位女權主義者 並希望可以討論Kirk對女性地位的看法
: Kirk這時候先說了一個問題:
: 請問你認為的女人是什麼?
: Middlehurst給出的定義是:
: ...female is a biological state of being that is also social experienced.
: 她舉了一個假想例子
: 一個部落裡面會對女性舉行特別的儀式
: 你只有符合兩個條件:1.你是生理上的女性 2.你能夠參加部落中這儀式
: 也就是被視為是女人 你才能被稱做女人
: Kirk接下來做出一個挑戰:
: 請問女人能有攝護腺嗎?
: Middlehurst在一次強調了自己的定義後被Kirk要求正面回答
: 因此她說:有攝護腺的是一位生理上的男性,
: 但他是有可能在部落中被當作女性對待的。
: Kirk最後總結到:
: 所以你認為女性有攝護腺 好
: ===================================================================
這個女權主義者超奇怪的吧

既然是女權主義者就應該為女權發聲

結果卻替一個有攝護腺的男性發聲

蛤?

他有攝護腺就是男性

把男性視為女人

並不會讓女權有所提升

只會讓女性混入不屬於女性的男性

除非這些所謂的女權團體他們最終的目的

是要讓男人都認為自己是女人…

Wait…

他們的目的是要讓男人都認為自己是女人!!

我好像發現了什麼~


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.147.148 (臺灣)
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wayneshih09/12 14:32兄弟

undeadmask09/12 14:34本來就莫名其妙

Landius09/12 14:35所以女權自己都會互打了

Abby53042409/12 14:35冷靜 兄弟 你有沒有發現你誤解了

Abby53042409/12 14:36這女的根本不認為有攝護腺的是女人

Muilie09/12 14:38男人認為自己是女人,男男=BL= 百合,世界和平

roger543809/12 14:38那沒子宮算不算女人啊?

s981045609/12 14:38只論陣營不論對錯就是這樣的

pansquarl09/12 14:39因為混進去跨性吧,不然當然就生理上來說應該不算

Abby53042409/12 14:40Middlehurst的立場是兩個條件都要符合

foolwind09/12 14:40真的是智障阿 男就是男 女就是女 有攝護腺的女人是三小

dash00709/12 14:40女權主義者指涉的對象很像哈利夫呢,在法國奧運被當女的

dash00709/12 14:40,WB的標準下不讓他去女子組,就去申訴不該做性別檢測

Abby53042409/12 14:40你同時要是生理的 也要在社會上「被」認同是

orcazodiac09/12 14:41笑死這招真的有用喔,這女的要講的東西跟跨完全沒關係

orcazodiac09/12 14:41Kirk突然把話題歪到跨上面,然後就突然有很多人覺得她

orcazodiac09/12 14:41是支持跨的

Tsozuo09/12 14:41他不是也有講那個情境了

Tsozuo09/12 14:42光從這個角度上來講 Kirk出招被擋掉吧 沒把話題帶到他可以

Tsozuo09/12 14:42占優勢的地方

orcazodiac09/12 14:43Kirk這個問題超級莫名其妙,別人跟你講生理女+法律定

wayneshih09/12 14:43事實Kirk的招式的確有用啊 風度翩翩的難怪會紅

orcazodiac09/12 14:43義女 然後他要突然講到跨上面 最後關於跨也沒什麼論述

yniori09/12 14:43女權也能回答好「跨」的問題呀~不衝突,但以她的言論來看

yniori09/12 14:43,她確實「挺跨」

Tsozuo09/12 14:43M講得很明確是主觀(生理) 客觀(外在環境認證)才可以是

probsk09/12 14:44把市場做大啊 全都要才能爭取跨性的票

orcazodiac09/12 14:44對方都強調是一個生理上是女性且同時法律上是女性了

wayneshih09/12 14:44大多數人在你開口就決定要不要相信你說的話了

Abby53042409/12 14:44就他希望他對手是挺跨權 但台上這個甚至是約二戰前後

Abby53042409/12 14:44對女性定義的思想 所以等於是打空了

orcazodiac09/12 14:44然後他突然中邪一樣 話題轉到跨上面

orcazodiac09/12 14:45然後還真的有效,總之對面不反跨對面好壞壞

frozensummer09/12 14:45先要求對方定義討論範圍居然被稱作帶偏議題

foolwind09/12 14:45要什麼外在環境認證 周邊不認為你是人 你就真不是人?

orcazodiac09/12 14:46那你不要外在環境認證她也強調生理女了啊

orcazodiac09/12 14:46然後kirk:先不要管生理女了我們來聊聊跨

jyekid09/12 14:46確實唷 不然你離群索居 人類大腦就是會渴望社會認同 逃不

orcazodiac09/12 14:47她開頭那個描述就是非常強硬的排除跨了

jyekid09/12 14:47掉本能的 即使再怎麼後天調教

orcazodiac09/12 14:47直接限定你要是生理女且被環境認同是女性

foolwind09/12 14:48真可怕 難怪會有小孩要求父母帶他去變性

orcazodiac09/12 14:48但是kirk這種直接失智發言卻可以成為狗哨激起聽眾認同

frozensummer09/12 14:49不先定義範圍等講完新聞直接標題ck挺跨

orcazodiac09/12 14:49對方定義完了,女性=法律女且生理女 然後他跳針跨

dash00709/12 14:49不過說真的,滿足生理條件就夠了吧?什麼狀況還要滿足「

dash00709/12 14:49能參加部落的儀式」這條件啊?不能參加就是男的?

Abby53042409/12 14:50他大致上是這樣的概念 看你認不認可

orcazodiac09/12 14:50不然你教我要怎麼樣生理女+法律女的同時卻是跨

Abby53042409/12 14:51你生下來是一個有睪丸雞雞的 但是太小了又隱睪 全世

Abby53042409/12 14:51界都當你是女的 你也認為你是女的 社會對待你也是像

Abby53042409/12 14:51你是女的

dash00709/12 14:51一個女人從小被當男養,大家認知是男的,不能參加儀式就

dash00709/12 14:51不是女的?

orcazodiac09/12 14:51但是生理上不是女的 她排除掉了

yniori09/12 14:52我覺得部落儀式超瞎的~早就文明社會了,還要觀眾思考一個

yniori09/12 14:52不存在的部落,這部落還要辦儀式,瞎爆

Abby53042409/12 14:52有一天 你做了檢查後 偶然得知你生理上是男的

yniori09/12 14:52M最大的敗筆就是舉了一個部落的例子,很爛

Abby53042409/12 14:53但是社會上依然覺得你是女的 你進男廁會被制止 他們

Abby53042409/12 14:53還是對待你像是對待女的一樣

orcazodiac09/12 14:53她部落的意義就是社會,儀式就是法律認同

frozensummer09/12 14:53直接回答生理女就好,講什麼部落?

Abby53042409/12 14:53那這時候你在多大的一個程度上是男的

orcazodiac09/12 14:53她那段論述白話文就是:有一個女性生理是女性,且她被

orcazodiac09/12 14:54法律認可為女性 直接排除掉一堆奇怪的狀況 包含跨

Abby53042409/12 14:54他的定義大約是1950嗎 還是後面一點的時間 強調生為

Abby53042409/12 14:54女性的經驗那時候的吧

orcazodiac09/12 14:54比如說女跨男

orcazodiac09/12 14:54然後kirk可能跟你一樣沒聽懂,開始跳針跨

yniori09/12 14:55那她就直說社會跟法律即可,刻意虛構一個不存在的部落跟

yniori09/12 14:55儀式,就是一個很不恰當的辯論方式,我這部分只討論她辯

yniori09/12 14:55論技巧的問題

orcazodiac09/12 14:55一個女性變性為男性 她就是生理女法律男

Tsozuo09/12 14:55該說他算是認同變性者 但不認定自我認同或異裝型LBGT

Abby53042409/12 14:56沒有啊 你有點進去影片看嗎 這是思想實驗方式啊

Abby53042409/12 14:56這不就是大家最愛的 我把人綁在鐵軌上 這個方式嗎

Tsozuo09/12 14:57一開始也是有直接白話的版本 只是只講白話不夠明確吧

Mydadisgay09/12 15:04

teddy1211409/12 15:04她如果不支持跨直接講一句有攝護腺不是女人就好 扯什

teddy1211409/12 15:04麼非洲部落

orcazodiac09/12 15:07泰迪這邏輯又被虐爆了,她講了"有攝護腺的是一位生理

Abby53042409/12 15:07他這個譬喻甚至是在討論攝護腺之前出來的= =

orcazodiac09/12 15:07男,但可能被部落當成女的" 這就是事實啊

orcazodiac09/12 15:07她從頭到尾邏輯是對的,然後直接排除掉男跨女、女跨男

orcazodiac09/12 15:08跟你聊傳統女權 然後kirk:跨呢?

dandes022709/12 15:09混亂的世界XD

hacker725x09/12 15:09她錯爛了,她引用部落是為了想把現代DEI的性別心理認

hacker725x09/12 15:10同說法合理化,問題是前面幾篇就有人提過日本偽娘跟美

hacker725x09/12 15:10國偽娘的差別,美國男跨女是一堆留著鬍子有GG還參加女

orcazodiac09/12 15:11她就根本沒要跟你聊這個,她甚至開頭就跟kirk說好了

hacker725x09/12 15:11性比賽輾壓全場的存在,那她當然也同意有GG也能是女生

orcazodiac09/12 15:11所以直接定義上幫你排除所有跨 然後kirk狗哨戰術很成

orcazodiac09/12 15:12功 總之你不跟我聊跨 那我就一直跳針跨

Tsozuo09/12 15:12我想談女性主義 那跨性別呢 對 你都贏

teddy1211409/12 15:16她明明一句有攝護腺不是女人把跨拋棄掉就好 在那邊拐

teddy1211409/12 15:16彎抹角幫跨找台階下不就是挺跨?一個會挺跨的女權還

teddy1211409/12 15:16有什麼好跟她辯論的

Tsozuo09/12 15:16錯了吧 他講的才是反對純心理認同的跨性別

orcazodiac09/12 15:17她的論述邏輯上就爆打你跟kirk啊"有攝護腺生理上是男

frozensummer09/12 15:18不先區分含不含跨,講完就被下標挺跨

orcazodiac09/12 15:18性,但環境可能認為他是女性"

Abby53042409/12 15:18hacker大哥 你這理解有問題了吧

Tsozuo09/12 15:18他講法就特定環境下 被別人認定才能算女性

Abby53042409/12 15:18只要你有GG 你就不符合她的第一個要求:生理女性阿

orcazodiac09/12 15:19為什麼說是狗哨戰術,因為這個議題完全排除跨了 但kir

Tsozuo09/12 15:19然後Kirk的主觀是 你覺得有另一性徵的也是女性

qq20409/12 15:19以後考古學家會認定這是男是女?

orcazodiac09/12 15:19k用了一個邏輯上很失智的發言 獲取了很多人的支持

dash00709/12 15:20天生生理男動過變性手術的算生理女性?

frozensummer09/12 15:20連女性定義範圍都講成這樣,還挺女權?

dash00709/12 15:21這主張感覺創造了無法定義男女的盲區

orcazodiac09/12 15:21生理XX通常就是包含基因了,現在應該還沒有手術能動這

orcazodiac09/12 15:22這女的就是秀才遇到兵,講了一個很嚴謹的限制 對面潑

orcazodiac09/12 15:22皮無賴打法打一套 然後就宣稱自己屌虐

dash00709/12 15:23所以生理男動了手術,又在法律上被認為女的,是不男不女

dash00709/12 15:23

Tsozuo09/12 15:24照他解釋來講 那就算女性吧

orcazodiac09/12 15:24我不知道你在問什麼,她定義回答你了 生理上是男的

orcazodiac09/12 15:24法律認同他是女的 這也確實符合現實

Abby53042409/12 15:24這部分那我只能推薦你看看要怎麼連絡上辯士來問了

Abby53042409/12 15:24畢竟這是個10分鐘的辯論 這段甚至只有一分鐘

Tsozuo09/12 15:25當然那也是那個環境認定且可以接受的 像泰國那樣

orcazodiac09/12 15:25重點在於,這些內容和她的議題無關 但kirk就要跳到這

Abby53042409/12 15:25雙方都是非常快速帶過的 你只有直接問本人才能知道了

orcazodiac09/12 15:25對方跟你討論議題A 並且嚴謹地排除了絕大多數極端例外

orcazodiac09/12 15:26然後kirk重點放在那極端例外xxx怎樣呢?

hacker725x09/12 15:27她自己的題目就是詢問女性在社會中的角色和益處,K就

orcazodiac09/12 15:27像這邊重點全放在跨 但人家就不是來聊跨性別議題的

hacker725x09/12 15:27問先確認你我對女性的定義是否相同,她就引用部落中的

orcazodiac09/12 15:28你第二句就全錯了,重新看一遍

hacker725x09/12 15:28女性出生是生理,也要經過儀式成為女性有非生理的部分

hacker725x09/12 15:28K:所以有攝護腺可以是女生嗎? M:可以是

hacker725x09/12 15:29如果你連有GG都可以當女性那還討論個G8,免術換證就被

hacker725x09/12 15:29一堆女生靠北到不行,有GG的女生進女廁你都沒在屌了。

orcazodiac09/12 15:29我只能建議你重看一遍

Tsozuo09/12 15:30那你這個角度來看 又沒符合他的第二個條件啦

Tsozuo09/12 15:30他是生理男 但不被接受 就不在他認定女性的範圍內了

Tsozuo09/12 15:30那自然沒辦法再往下討論下去了

orcazodiac09/12 15:30應然實然沒有很難區分吧,她定義很嚴謹了

Tsozuo09/12 15:31再說他的意見本來就是 我認定生理跟外在認證是女性

orcazodiac09/12 15:31"他是生理男性,但法律可能會認可他是女性"

Tsozuo09/12 15:31但或許真的有某個地方的風俗民情是超出我的認知的 很保守

orcazodiac09/12 15:32"並且大前提就已經把這類人排除了"

hacker725x09/12 15:32有GG的女生參加各大女性體育競賽,得出顯然不公平的結

wayneshih09/12 15:32看影片不是你講的那樣耶 hacker

hacker725x09/12 15:32果,請問,為什麼女性覺得不幸福。

Abby53042409/12 15:33不是 你有看影片吧

wayneshih09/12 15:33M講了她自己的定義之後 K就幫人家做結論了

wayneshih09/12 15:33你真的不是來亂的嗎

wayneshih09/12 15:34這就是K的慣用招啊

Abby53042409/12 15:34is a biological male阿哥

Abby53042409/12 15:34你真的沒聽到M說的這句話嗎

Abby53042409/12 15:34自己從1小時10分開始聽

Abby53042409/12 15:35你可以不同意她說的定義 但是我不認為你在完全誤解

Abby53042409/12 15:35她說的話的同時 批評她是有意義的

Abby53042409/12 15:36特別是你在上一篇持續罵前面一位劍橋學生引用假新聞

Abby53042409/12 15:37結果hacker你目前的推文出現的紕漏比你所批評的還更嚴

Abby53042409/12 15:37

sperma09/12 15:37阿M後面不就又接了一句but can be socially treated as wo

sperma09/12 15:37man 阿就是在挺跨啊

hacker725x09/12 15:37特別是啥,上一位男學生說川普免去卡達四億債務損害美

Abby53042409/12 15:37不是啊 她前面有沒有說她的定義的兩個條件

hacker725x09/12 15:38國利益,但避而不談2000億的波音訂單,你要反駁嗎?

orcazodiac09/12 15:38sprema你這樣邏輯會被打爆 請問現實中存在有生理為男

sperma09/12 15:38kirk鬼打牆把話題轉到跨上 跟這位“女權”挺跨 兩個結論又

sperma09/12 15:38沒衝突

Abby53042409/12 15:38她的條件是biological state of beings that is also

orcazodiac09/12 15:39性 但法律認可為女性的人嗎? 如果有那她邏輯完全正確

Abby53042409/12 15:39social experienced

hacker725x09/12 15:39這位女權的命題跟對答都是關於女性的幸福感有什麼原因

orcazodiac09/12 15:39如果沒有,那跨的議題就是假議題,因為不存在

Abby53042409/12 15:39她這邊用also 代表要符合兩個條件 這部分你能同意嗎

hacker725x09/12 15:39所以為什麼跨就不能談? JK自己就是其中一類為何不能說

sperma09/12 15:39那M為什麼不直接說這種人就不是女性呢 為什麼呢 好難猜呀

Abby53042409/12 15:40K:所以有攝護腺可以是女生嗎? M:可以是 這哪邊有說

wayneshih09/12 15:40有攝護腺的人是女性這句話是K講的而不是M講的

orcazodiac09/12 15:40可以談,但是她開頭不就說好了 我來談生理女且是法律

wayneshih09/12 15:40你說這句是M講的 就感覺你十分奇怪了 hacker

orcazodiac09/12 15:40女 然後你們重點:跨跨跨 她:?

Abby53042409/12 15:40但她定義是這樣 而按照這個定義 有攝護腺的不是女人

Abby53042409/12 15:40同意吧

orcazodiac09/12 15:41人家跟你談食品安全,你突然說戰爭傷害比較大

Abby53042409/12 15:41is a biological male, but can be socially treated

sperma09/12 15:41所以她說的 but can be socially treated as woman 是想表

sperma09/12 15:41達什麼 來 翻譯翻譯

Abby53042409/12 15:41as woman 這句話沒有兩個條件都符合 能同意嗎

wayneshih09/12 15:42啊一定要照你問題回答 那你每個別人問題都有回答嗎

hacker725x09/12 15:42如果她說:有攝護腺不是女人那沒問題啊。但她就沒直接

Abby53042409/12 15:42這就是她上面說的social experienced還有tribe tattoo

Abby53042409/12 15:42不是嬤

orcazodiac09/12 15:42我放棄重複,她這段邏輯就是直接爆掉kirk的

hacker725x09/12 15:42否定,有些人是生理男,但也可能被當女生啦,然後K再

hacker725x09/12 15:43確認所以有攝護腺是女生。她不否認。

orcazodiac09/12 15:43"有攝護腺的是一位生理上的男性"

wayneshih09/12 15:43她沒有反駁不代表那句話就是她講的耶 大哥

hacker725x09/12 15:44至於後續討論幸福感不高的成因有千百種當然各說各話,

orcazodiac09/12 15:44我們開始詭辯模式:但是說有攝護腺是女性的是krik

Abby53042409/12 15:44Kirk好像在鼓掌後直接說ok 這算是想讓人回答嗎

orcazodiac09/12 15:44kirk才是邪惡挺跨人士

hacker725x09/12 15:44但其中一種原因就是JK反感跨性別影響女性權益的那派,

hacker725x09/12 15:44這本來就需要釐清,但她顯然跟JK那派不同。

Abby53042409/12 15:45他講完ok後馬上切議題 這也算是他辯論習慣了

orcazodiac09/12 15:45客觀事實:說有攝護腺是女性並鼓掌的是kirk 女方:有攝

orcazodiac09/12 15:45護腺的是生理上的男性 這樣kirk喜歡的詭辯完成了

sperma09/12 15:45一下子質疑有沒有看影片 一下子你的邏輯爆掉 一直想imply

sperma09/12 15:45別人不如你 那就你說了算囉

wayneshih09/12 15:46這招真的有用 現在你完全只在意跨不跨然後繼續覺得K好

hacker725x09/12 15:46啊你突然反駁男學生假數據的事,有結果了嗎?

wayneshih09/12 15:46棒棒 那就這樣吧 你說了算

orcazodiac09/12 15:46不然你說我講的客觀事實哪句有錯? 要詭辯大家一起來

Abby53042409/12 15:46沒有吧 我認為我們都有看影片 我們也都該著重文字部分

Abby53042409/12 15:46同意嗎

Abby53042409/12 15:47我在說的是你在做跟那位男學生一樣的事

hacker725x09/12 15:47可以Google"川普 卡達 波音"就有男學生假數據的事喔

orcazodiac09/12 15:47是不是kirk首先說有攝護腺的是女性並同意的 他好壞

wayneshih09/12 15:47對啊 男學生講假資料 你也是在胡言亂語呀 hacker

orcazodiac09/12 15:47是不是女生說有攝護腺的是生理男性的 她反跨她好壞

sperma09/12 15:48又開始強加立場了 笑死 我突然就變成“完全只在意跨不跨了

sperma09/12 15:48” 真的滿滿套路

orcazodiac09/12 15:48要斷章取義講幹話誰不會

wayneshih09/12 15:48啊你在意什麼你講吧

wayneshih09/12 15:49你都放大絕說你說了算了 沒想到你還會回來 來請說說

hacker725x09/12 15:50Kirk就是要確認她是哪一種女權,地點在英國劍橋,JK羅

hacker725x09/12 15:50琳就是英國甚至世界最知名的女權作家,對英國女性權益

hacker725x09/12 15:50有很多論述,你連自家發生的女權議題都不清楚嗎?

Abby53042409/12 15:51那你覺得Kirk確認到了嗎

Abby53042409/12 15:51從我角度他確認錯了

Abby53042409/12 15:52他似乎認為Middlehurst是比較新的挺跨權女性主義

Abby53042409/12 15:52但是從文字角度來講 Middlehurst更偏向是強調生理與女

Abby53042409/12 15:53性社會體驗 大約二戰後左右的女性主義風格

sperma09/12 15:53我在意睜眼說瞎話唄 實際上就是我上面說的 兩個結論又不衝

sperma09/12 15:53突 kirk鬼打牆轉移話題臭名昭著 但這女的一問下來的確就是

sperma09/12 15:53挺跨啊

Abby53042409/12 15:54她所支持的甚至比JK羅琳的基進女性主義還更早的流派

wayneshih09/12 15:54S大 不能這樣解讀 因為K直接幫M做結論直接切換話題了

Abby53042409/12 15:54她又不認為有著攝護腺的是女人

orcazodiac09/12 15:54你不要說她挺跨,她是極端白種人種族主義者也跟議題無

orcazodiac09/12 15:55

Abby53042409/12 15:55那這也說不了是挺跨吧 畢竟挺跨不就是要先認同這是女

Abby53042409/12 15:55你甚至能夠把這句話解釋得相當反跨 這就看解讀角度

yniori09/12 15:55其實M的定義一開始就錯了,因為事實上這是個循環論證,比

yniori09/12 15:55如以一個有攝護腺的人為例,她說:有攝護腺是「生理男性

yniori09/12 15:55」,但部落可以認為這個「生理男性」是「女性」。

yniori09/12 15:55好,但既然部落已經認為有攝護腺的人是「女性」了,那這

yniori09/12 15:55個人怎麼又會是「生理男性」?「生理男性」是什麼?是定

yniori09/12 15:55義!定義誰給的?是部落!部落認為有攝護腺的人「女性」

yniori09/12 15:55,那有攝護腺的人怎麼會被認為是「生理男性」!

yniori09/12 15:55所以這個女權主義者的論證是循環論證,因為她自以為區分

yniori09/12 15:55了生理跟法律(或社會)的不同,卻忽略了所謂的生理其實

yniori09/12 15:55也是社會定義下的產物

wayneshih09/12 15:56M這個部落是挺爛的

Abby53042409/12 15:56她是生理上的男性 但在有些社會她可能會被當女性對待

Abby53042409/12 15:57你這就說得不對了吧 這不算是循環論證

Nat4zStar09/12 15:57囧 Middlehurst直接回答有攝護腺的不是女人不就好了

sperma09/12 15:57我知道跟議題無關阿 阿我不就說了認同這段kirk在莫名其妙

sperma09/12 15:57轉移話題 你是認真覺得別人都比你笨 都是智障?

Nat4zStar09/12 15:57還要迂迴說一個"事實" 而這事實根本跟問題無關 這不就

Abby53042409/12 15:58因為這個成為循環論證的前提是這個部落只以生理特徵

Abby53042409/12 15:58判斷 這時候才有可能成為丐題

Nat4zStar09/12 15:58是妥妥的問A答B嗎

orcazodiac09/12 15:59回YNI ABBY前面剛好就有舉例回答你了啊

JaccWu09/12 15:59這不又要回到生理性別 社會性別議題了

orcazodiac09/12 15:59你有性器官但太小,誤診把你當成生理女 但你依照部落

orcazodiac09/12 15:59標準你依舊是生理男 只是誤診為生理女

sperma09/12 15:59我的想法同 Nat4zStar,我對整段的理解就是 M先定義生理女

sperma09/12 15:59+社會視為女才是女 然後被kirk一個鬼打牆釣到 改口說生理

sperma09/12 16:00男也可能被社會視為女 話題就走遠了

Nat4zStar09/12 16:00Charlie Kirk的總結的確是錯誤的 但Middlehurst也不是

orcazodiac09/12 16:00請問這個案例有哪裡不成立了嗎?

yniori09/12 16:00不不不,「生理男性」就是定義,定義就是社會給的,而社

yniori09/12 16:00會既然認為有攝護腺是女性,那有攝護腺的女性在邏輯上及

yniori09/12 16:00社會定義上又怎麼可能是「生理男性」,你不能這時候又冒

yniori09/12 16:00出一個「但在有些社會」,現在討論的就是她所說的這個社

yniori09/12 16:00會這個部落的認知及定義,不存在別的社會來干預

Nat4zStar09/12 16:00啥正面的回應

Abby53042409/12 16:01並沒有 biological這個定義基本上不是部落給的

orcazodiac09/12 16:01YNI你這問題我也回應過了 現實存在有有攝護腺但被判定

wayneshih09/12 16:01對Kirk這種人如果你都用yes/no來回答剪片上你會看起來

teddy1211409/12 16:01挺不挺跨跟女權議題有高度相關啊 你不會覺得一個挺男

teddy1211409/12 16:01人去擂台上痛扁女人的人會多在乎女性權益吧

orcazodiac09/12 16:01為法律女的生理男嗎? 事實上就是有啊 你邏輯完全崩了

Abby53042409/12 16:01在這裡時 我相信Kirk跟Middlehurst都會同意他們這邊說

wayneshih09/12 16:01像個被他教育的智障

Abby53042409/12 16:02的biological是一個實然問題

orcazodiac09/12 16:02現實就是能同時有被判定為生理男但法律上同意為法律女

wayneshih09/12 16:02M連沒有回答yes no這邊都會有人幫她回答了

orcazodiac09/12 16:02應然實然 沒很難吧

Nat4zStar09/12 16:03那要看你是討論現實還是Middlehurst給的定義

Abby53042409/12 16:03能夠同意嗎 即便是Kirk在其他地方所使用的biological

yniori09/12 16:03所以我才會說M的辯論方法是有問題的,沒事創一個部落儀式

yniori09/12 16:03幹嘛~她就直球對決,有攝護腺的人到底是不是女性,一句話

yniori09/12 16:03!就解決了~

teddy1211409/12 16:03好比今天辯論人權議題 結果一通題目問下來發現對手挺

teddy1211409/12 16:03納粹 那也沒什麼好繼續辯論下去了吧

Abby53042409/12 16:03也是被她認定作為實然的問題

JaccWu09/12 16:03她想把生理性別 社會性別分開講

orcazodiac09/12 16:03M:"有攝護腺的是生理男" KIRK:有攝護腺的是女性

Nat4zStar09/12 16:04(我要強調一點 我認為這裡Charlie Kirk對於女性主義

orcazodiac09/12 16:04那kirk怎麼不直接說呢?

Nat4zStar09/12 16:04以及女性幸福的論點是完全錯誤的 我不認為女性去生小

JaccWu09/12 16:04如果只說是不是女性就是一刀切

Nat4zStar09/12 16:04孩就會幸福 我認為Charlie Kirk這部分的論點很掉漆)

JaccWu09/12 16:04把生理性別100%=社會性別

wayneshih09/12 16:05就跟聊天的時候發現對面會上網發死亡預告 也不用聊了

sd256709/12 16:05單純這個部落邏輯有問題 ck就是直接點出來而已

orcazodiac09/12 16:05你要直接說 M說是生理男=打太極 kirk說有攝護腺是女性

Nat4zStar09/12 16:05Middlehurst這種問A答B就飄出一絲DEI的臭味 八成是沒膽

orcazodiac09/12 16:05這算是什麼

Nat4zStar09/12 16:05子面對自己挺跨 所以不敢回答"有攝護腺的不是女人"

Abby53042409/12 16:05我是認為M她在賽前的準備是在於避免被抓反擊點

Abby53042409/12 16:06所以她其實整場辯論都是在盡量把整個論述做完整

sd256709/12 16:06現實會用性徵先認定男女

Nat4zStar09/12 16:06凡是沾上DEI的事情都會讓自己處於辯論弱勢 只好迂迴應

orcazodiac09/12 16:06所以NAT那kirk的發言算什麼? M至少說是生理男耶

Nat4zStar09/12 16:06迴應對 掩蓋DEI的部分 的確妳Middlehurst不沾上DEI 整

Nat4zStar09/12 16:06個辯論就不弱於Charlie Kirk

yniori09/12 16:06用應然實然處理跨的問題很危險喔!應該怎樣實際是怎樣,

yniori09/12 16:06這種在跨性別的問題上,光就什麼是「應該」就吵不完了。

yniori09/12 16:06比方:女生應該就是有月經的!

Abby53042409/12 16:07這邊應該都有點離題了吧 Nat你能同意嗎

orcazodiac09/12 16:07有攝護腺是生理男=逃避問題 那有攝護腺是生理女=?

Nat4zStar09/12 16:07問題就出在只要跟DEI沾上邊 馬上就會被辯的體無完膚

orcazodiac09/12 16:07可以請幾位幫我回答一下嗎?

Abby53042409/12 16:07就是你想討論Middlehurst沒有說的 但辯論主要還是討論

Abby53042409/12 16:07有說出來的吧

Nat4zStar09/12 16:07但又不敢反對DEI 所以面對CK質問有關DEI的部分 就不敢

Nat4zStar09/12 16:07正面回答 只能迂迴說一個"事實" 而這事實跟問題無關

orcazodiac09/12 16:08NET要回答我的問題嗎? 怎麼kirk這麼迂迴?

wayneshih09/12 16:08所以不能被K帶跑這個策略並沒有太大問題不是嗎

orcazodiac09/12 16:08你也要迂迴我嗎?

Abby53042409/12 16:08就像搞不好我也能說CK說他女兒被強姦他也會反對墮胎是

wayneshih09/12 16:08因為就是會有人幫M回答她沒有講的事情啊

orcazodiac09/12 16:08要把話題帶到不相干的白痴話題上誰不會

Abby53042409/12 16:08不真誠的表現 但我說到底也沒法證明 搞不好他真這樣想

hacker725x09/12 16:08她自己一上台就說:我是女權主義者。 好 Google 英國

Nat4zStar09/12 16:09那好 面對CK講說所以Middlehurst認為女性有攝護腺

orcazodiac09/12 16:09NET快點回答我 有攝護腺是生理女先輸多少?

hacker725x09/12 16:09跨性別 女權,就可以看到2025年的英國跨性別女權新聞

Abby53042409/12 16:09所以我們還是得把重點放在它們有說的東西吧

Nat4zStar09/12 16:09Middlehurst有沒有否認?我看影片1:10:46 Middlehurst

orcazodiac09/12 16:09你看你又在迂迴我了,怎麼不正面回答

Nat4zStar09/12 16:10完全沒有否認(想挺跨 但是一旦挺跨 就會被完爆 只好不

Abby53042409/12 16:10我相信1:10:46他說的我們都打上來了

Nat4zStar09/12 16:10回應 事後再來"沒有喔 我定義給你囉")

wayneshih09/12 16:10Nat 因為被切話題啦 那以後文章都看最後一行推文就好

hacker725x09/12 16:10還有婦女聯盟非常開心,然而她對自家女權毫無關心。

wayneshih09/12 16:10因為沒人反駁他 所以他是對的這樣?

Abby53042409/12 16:10所以我推薦我們聚焦在她說了什麼 而不是她沒說甚麼

orcazodiac09/12 16:10你也是DEI支持者嗎? 是SJW嗎?

orcazodiac09/12 16:10要這樣玩誰不會

JaccWu09/12 16:10hacker大google的東西有證明了什麼嗎?

orcazodiac09/12 16:11好,那我就認定NET在迂迴我 是SJW 是DEI支持者了

Nat4zStar09/12 16:12什麼因為被切話題啦 CK在1:10:46講完後 有給M回應空間

Nat4zStar09/12 16:12M完全沒有否認阿

wayneshih09/12 16:13好 就算沒切話題 我幫你做結論 你不反駁我就是對的 你

orcazodiac09/12 16:13你這SJW先扣分,我不信你的論述 我也給你時間否認了

hacker725x09/12 16:13就像她自稱女權主義者換成跟JK辯論英國女性幸福度,一

wayneshih09/12 16:13支持這樣嗎?

orcazodiac09/12 16:13你不否認=你就是 你的邏輯是這樣沒錯吧?

Abby53042409/12 16:14這可能是幫她說話 Nat你覺得這場主題是甚麼

hacker725x09/12 16:14定會談論到當下發生的跨性別議題,然後她開始父權blab

hacker725x09/12 16:14英國婦女會屌你的說法嗎?

Abby53042409/12 16:14那你覺得他們兩個再繼續吵女性定義可以吵幾分鐘

Nat4zStar09/12 16:14不 我認為CK在這裡對女性主義的論點是錯的 M是對的

Nat4zStar09/12 16:15而我要表達的重點是 那是因為M完全隱去了DEI部分

Abby53042409/12 16:15做個小提示 限時10分鐘 最後Middlehurst甚至連她準備

Abby53042409/12 16:16的東西都還沒問完就被請去做結辯了

Nat4zStar09/12 16:16所以真實情況其實是要考慮hacker725x寫的那些 只是M不

Abby53042409/12 16:16那如果我說 M不回應是因為她不想浪費時間在這議題

orcazodiac09/12 16:16Nat你是不是也隱去你dei的部分? 你都默認了

Nat4zStar09/12 16:16敢去提而已

Abby53042409/12 16:16你會不會覺得其實是過度幫她代言? 這正是我覺得你說M

Abby53042409/12 16:17刻意隱去了DEI成分的部分 我們都過度解讀了

Nat4zStar09/12 16:18我隱去DEI啥部分 你說說看(我不會像M一樣問A答B 你提

Nat4zStar09/12 16:18出來 我直接用"不是"兩個字來否認即可)

wayneshih09/12 16:18不應該是揣測她敢或不敢這種心態上的問題 很容易淪為精

wayneshih09/12 16:18神勝利法

sperma09/12 16:19怕浪費時間所以為什麼不直接回答 有攝護腺不是生理女所以

sperma09/12 16:19不是女 就好 明明前面自己就給出的定義啊

orcazodiac09/12 16:19我前面問了那麼多你不回答,按照你說法就是心虛

wayneshih09/12 16:19一個人不願意跳火坑就是他不敢 是這樣沒錯但不是這樣吧

orcazodiac09/12 16:19你現在過了這麼久才做好心理準備回應,肯定是心虛

Nat4zStar09/12 16:20她如果不問A答B 甚至不敢正面否認 我也不會來回這些

orcazodiac09/12 16:20你邏輯就是這樣啊

Nat4zStar09/12 16:20因為我是否定CK在這裡講女性主義的論點

orcazodiac09/12 16:20沒有,我按照你的邏輯,主觀臆測你心虛 是DEI支持者

Nat4zStar09/12 16:21你提一下你講的時間點 不然一堆人對話我難以確定你講

Nat4zStar09/12 16:21的部分在哪 你提出時間點 然後我會立刻用不是兩字來

orcazodiac09/12 16:21雖然你可能有些地方是對的,但按照你標準總之先扣分吧

Nat4zStar09/12 16:21正面回應你 我不會像M一樣問A答B

orcazodiac09/12 16:22你現在不就在問A答B了嗎? 雖然我的問題很白癡

orcazodiac09/12 16:22是吧 你邏輯就是這樣啊 雖然是個白癡問題但你在迂迴喔

Nat4zStar09/12 16:23OK 我立刻用不是兩字來回應你

orcazodiac09/12 16:23你迂迴你是DEI支持者 你是DEI支持者你辯贏了也要扣分

orcazodiac09/12 16:23哪裡立刻了,距離我第一次問你都過多久了?

orcazodiac09/12 16:23放在影片裏面辯論都結束幾次了

orcazodiac09/12 16:24你要講用幹話邏輯去吵架別人也能用幹話邏輯跟你吵

Nat4zStar09/12 16:24我之前沒回你的原因是對話的人太多 我沒注意你講了什麼

Nat4zStar09/12 16:25CK跟M是單獨辯論 M不可能沒注意CK講了什麼

orcazodiac09/12 16:25沒有,我用你邏輯思考後,主觀臆測你是心虛的SJW

orcazodiac09/12 16:25你現在說的話都被扣完分了,有邏輯也不可信

Nat4zStar09/12 16:25這樣你要劃等號的話 那我只能說 喔是喔5555

orcazodiac09/12 16:25我講的話很荒謬嗎? 你說的話就是這樣的辯論

Nat4zStar09/12 16:26簡單來說就是我沒在跟你對話 你插話 好吧 你高興就好

widec09/12 16:53女權都很希望終有一天男人也能懷孕當個女人

widec09/12 16:54自古都是滿足生理條件就夠了 女權瞎掰的事在古代有例子?

widec09/12 16:55我才不信部落時期會有陰道人不被當陰道人用的事情發生

sd256709/12 16:57這個例子就是把成人儀式改名叫女性儀式而已 沒定義性別

k79897686909/12 17:05因為現在是跨權打爆純女權jk羅琳那種

widec09/12 17:06古代就算沒有成人儀式 女人時候到了還是會被當女人用

widec09/12 17:06所謂成人儀式通常是用來激勵男人的吧

k79897686909/12 17:07因為反跨是政治錯誤 會在左派中社死 他們才寒蟬效應

k79897686909/12 17:07他是利用這個弱點設陷阱你一定要踩 基本陽謀

k79897686909/12 17:09身為左派一定要支持跨啊 不然會像jk那樣被大量攻擊恐

k79897686909/12 17:09

ismwing020509/12 17:23看推文就知道這咖怎麼被一群不會邏輯思考的人捧上來

ismwing020509/12 17:23zzz

Tsozuo09/12 18:46阿所以你到底是想辯呢 還是想說妳的立場對呢

pauljet09/12 18:46女權最熱衷為有GG的女人發聲 所以她們對英國德國把大鬍

pauljet09/12 18:46子生理男心裡女關到女性監獄去都像聲帶被閹割了一樣

Tsozuo09/12 18:47前幾篇統整得很好 偏題賴皮豬

pauljet09/12 18:47所以當kirk講到有攝護腺能不能當女人 女權仔就當機了

pauljet09/12 18:49如果這不是辯論 每個人都要為自己的主張身體力行 請這位

pauljet09/12 18:49女權高手接納有攝護腺的跨性別室友 要好好相處喔

pauljet09/12 18:51最可悲的是女性監獄裡七成關押的是會計師而非安柏赫德那

pauljet09/12 18:51種暴力犯 否則應該還能跟男人一搏 不一定會被監獄強姦懷

pauljet09/12 18:51

pauljet09/12 18:52女權仔是自以為高貴的 她們沒有想過如果她們的階級向下

pauljet09/12 18:53她們認為沒有這種可能 所以支持跨女比支持女人還重要

vandervaal09/12 18:54原來Kirk發言那麼失智,看來是贏不了就跳針的類型

k79897686909/12 19:02他這是技巧 你看到自稱女權主義的就能推論出她在公開

k79897686909/12 19:02場合必須要挺跨哪怕不認同跨 這是為了不在左派圈子社

k79897686909/12 19:02死 所以故意帶偏議題到跨不讓她講完 馬上就能直接勝利

Tsozuo09/12 19:03聽起來很賴皮豬

vandervaal09/12 19:04這種伎倆老實說很賤

pauljet09/12 19:17下賤的是有GG裝女人去強姦女人的男人的跟沒GG也要把性侵

pauljet09/12 19:17犯加性變態雙重buff疊滿的利益放在第一位的女拳仔 提出

pauljet09/12 19:17這個問題其實不下賤啊

pauljet09/12 19:20女權運動者不把女人的利益放第一位 你就自己去訂正標籤

pauljet09/12 19:20為跨權運動者 名不符實人家說你是緬北女權也沒錯啊 不應

pauljet09/12 19:20該是抨擊提出這個問題的人很拙劣

wayneshih09/12 19:22現在是自動幫M下標籤挺跨是了 好喔

pauljet09/12 20:02不把女性利益放在第一位的人 沒有資格說自己是女權主義

pauljet09/12 20:02

pauljet09/12 20:04這是緬北女權 這是披著女權外衣遮羞的挺跨權主義者 把那

pauljet09/12 20:04件神聖的女權主義外衣脫掉

pauljet09/12 20:05跨權仔沒資格穿

hacker725x09/12 20:38如果她是JK羅琳那派是要怕啥,英國也有一群女權不挺跨

hacker725x09/12 20:39難道劍橋大學已經變成不接受不挺跨的環境??? 如果她不

hacker725x09/12 20:39凹一個生理男心理女的說法給大家聽,未來就會被霸凌??

hacker725x09/12 20:40所以左派圈子是這樣的環境嗎