[閒聊] 宋末明末清末 哪一個是最難解的?

loxjjgu01/18 10:37難到易宋明清

pponywong01/18 10:38宋是帝昺嗎? 那一定是地獄級難度

pponywong01/18 10:40宋帝昺>溥儀>崇禎吧 崇禎拉下臉跟李自成講和還是可以

flysonics01/18 10:40種花民國末

pponywong01/18 10:40撐下去的 或是遷都到南京 後金人口也沒多到可以吃下明

bob2096tw01/18 10:41宋主要是外敵最難

swps4030901/18 10:41宋跟清都是最難解的，皇帝甚至還沒懂事

sunny1601/18 10:42拜占庭末

swps4030901/18 10:43宋如果可以回到在更早以前的話，多多重用孟珙如何，不

swps4030901/18 10:43過感覺也就再多撐一下子而已

same6071001/18 10:43南宋怎麼救？北宋你可以推給徽欽二帝 帝昺才幾歲

sunny1601/18 10:43其他的都還能硬掰 拜占庭看你怎麼救

nowingboy01/18 10:43為什麼跳過元朝 因為是外族嗎？

widec01/18 10:43崇禎真的是最簡單的 所以他才會解不開腦羞到上吊

SIKI331601/18 10:43最後一任基本上都很難解啦，再往前幾任機會比較大

swps4030901/18 10:43老實說宋老早就要滅了，釣魚城讓大宋再繼續苟延殘喘了

swps4030901/18 10:43二十年而已

same6071001/18 10:43沒有超能力的人就算轉生成帝昺1000次一樣死給你看

willytp9712101/18 10:43明朝最簡單吧 宋朝清朝都是有科技樹領先一個時代的

willytp9712101/18 10:43世界級強敵

shihpoyen01/18 10:44最後一任的任期有差啊 宋:不到一年 明:近17年 清:3年

SIKI331601/18 10:44但明朝如果南明不要內鬥成那樣或許還能有一線生機

Jhh885601/18 10:44晚明小冰期晚清列強都地獄難度，宋比較簡單吧

sunny1601/18 10:45元末有什麼好難解的 中國史上數一數二簡單

swps4030901/18 10:45宋最後兩任根本還沒懂事，轉生成他們根本就沒機會

leptoneta01/18 10:45為什麼是宋末是帝昺 明末是崇禎不是永曆?

Jhh885601/18 10:45只是要拉下臉來說服白癡女真人合縱在當時也不可能

s31021301/18 10:46宋對的是一路踏到歐洲的蒙古內...

swps4030901/18 10:46元末的話其實跟南明有點像，就是國內山頭林立，皇帝叫

swps4030901/18 10:46不動了

snocia01/18 10:46元末隨便都能解，被攻進北京時到處都還有正規軍，都不救

snocia01/18 10:46而已

christucker01/18 10:46轉生到宋莫名其妙就被背起來跳海了XD

MikageSayo01/18 10:47階段性勝利條件: 從陸秀夫的背上掙脫

leptoneta01/18 10:47如果是崇禎開局 光是先退到南京就能再打很久了

shihpoyen01/18 10:47原PO給的條件是最後一任皇帝 宋朝最後一任皇帝是已經被

same6071001/18 10:47你不算帝昺那算宋端宗啊 是有差很多？

reaturn01/18 10:47最後一任皇帝是啥小…三個裡只有明朝是個成年人

widec01/18 10:47南宋好好進貢蒙古 搞不好還有活路 是自己白痴去佔蒙古空地

shihpoyen01/18 10:47打到要在廣東繼位稱帝了

yyes521001/18 10:48宋要怎麼打贏蒙古人？

swps4030901/18 10:48前一個宋度宗：在海裏面差點淹死，之後生病死掉

SIKI331601/18 10:49當年蒙古人的野心有可能進貢就完事了嗎

swps4030901/18 10:49其實也差不多XD

reccalin01/18 10:49應該宋最難 跟蒙古有絕對的實力差距 被當菜虐

leptoneta01/18 10:49宋恭帝5歲 宋端宗7歲 宋帝昺7歲 是要怎麼救

willytp9712101/18 10:49元朝問題都是軍事100分然後內政智商0分 看後來女真

willytp9712101/18 10:49人進來後糖果鞭子混著給漢人就安份了…一點點

swps4030901/18 10:49有進貢當小弟也差不多啦，蒙古大汗那天打獵路過看不順

swps4030901/18 10:49眼就把你吃掉了

s31021301/18 10:49宋朝兩小，一個被跳海一個被嚇死

snocia01/18 10:49打贏不可能，看有沒有機會往南縮，學朝鮮當被控制的附庸

snocia01/18 10:49國，雖然這和被併吞沒什差別

TyuzuChou01/18 10:50明朝有韋小寶？

iwinlottery01/18 10:50宋帝昺 溥儀基本就已經GG了吧 溥儀退位後的解法之前

iwinlottery01/18 10:50討論過了

swps4030901/18 10:50我講錯了，是宋端宗

christucker01/18 10:50清還有一點點點點機會凹君主立憲下莊

omegazero01/18 10:50南宋的話，對面蒙古根本打不贏，應該無解

CornyDragon01/18 10:50崇禎和談也沒意義 明末朝廷早就失能了 沒人沒錢沒糧

CornyDragon01/18 10:50農民問題不解決 馬上又蹦出一個流寇頭子

segio01/18 10:50南宋就算推到宋度宗一樣也很難救..

same6071001/18 10:51戰爭完全打不贏人那種被虐是真的沒辦法 這真的要翻就要

same6071001/18 10:51超能力轉生那種等級的

swps4030901/18 10:51我覺得很難凹欸，尤其之後國內變成那種軍閥混戰到情況

reaturn01/18 10:51轉生成薄儀你才三歲就要GG了，怎麼凹君主立憲

widec01/18 10:51崇禎還宰了袁崇煥

swps4030901/18 10:51不如問吧，如果轉生成光緒還有救嗎？

segio01/18 10:51清朝推回光緒.棋要下的穩.解決慈禧才有機會.

segio01/18 10:51要把慈禧當先王看而不是當太后看..

swps4030901/18 10:51光緒感覺也是地獄難度

same6071001/18 10:52宋度宗後面三個端宗恭帝帝昺即位時年紀都是小學生 很慘

DarkHolbach01/18 10:52宋朝要看是南宋還是北宋，北宋很簡單，就不要放智障

DarkHolbach01/18 10:52神棍守城

widec01/18 10:52我倒覺得 光緒解決慈禧 清國會倒台更快 保守勢力全面反撲

YOLULIN198501/18 10:52宋帝昺乖乖進太極玄棺練功等元末才出來

widec01/18 10:52光緒他自己的政治力明顯是低落的

GGINDOWBOW01/18 10:52明朝雖然氣候加結構性問題很嚴重 但是南京還有一套備

segio01/18 10:52保守勢力也要有個帶頭的.其他的親王沒那個能力..

GGINDOWBOW01/18 10:52用班底 老實說算裡面還有生機的

comicreader01/18 10:53不是宋朝解蒙古，是蒙古解宋朝，你是歐亞帝國最後

yyes521001/18 10:53宰袁 崇禎底下還是一堆能打的啊

GGINDOWBOW01/18 10:53宋朝那個跟蒙古人根本不是同一個量級的 難怪整坨拖去

GGINDOWBOW01/18 10:53跳海

widec01/18 10:53保守勢力帶頭的就慈禧啊 老大倒台 接下來就是小弟橫行

SIKI331601/18 10:54清就算能撐過搞君主立憲，後面碰到紅色浪潮感覺也很難活

yyes521001/18 10:54跟宋朝差得遠了

comicreader01/18 10:54一關，打贏後開通國際，站在世界的角度，你才是最後

s21012501/18 10:54這個轉生要有戰略級魔法才救的起來吧

comicreader01/18 10:54boss

swps4030901/18 10:54注意宋朝自己也內鬥死了好一批良將啦

riahserf01/18 10:54南宋最難 你轉世也是嬰兒只會哭 即使天縱英才也來不及

riahserf01/18 10:54長大

reaturn01/18 10:55不要覺的皇帝可以為所欲為，下令完朝廷就照你想的規則走

leptoneta01/18 10:55滿清再活下去 遇到蘇聯會死更慘

segio01/18 10:55慈禧有孝道大義.其他親王有啥.真要鬥還是有機會.

segio01/18 10:55畢竟光緒還是有新黨撐腰.

segio01/18 10:56要扯到政治.這三個末代皇帝哪個及格的?

widec01/18 10:56但我主要還是覺得 光緒並沒有什麼能力 放康有為在瞎搞而已

Y199901/18 10:56宋清都是碰到史詩難度的外敵

segio01/18 10:56再說清帝國尚有外患.保守舊勢力是能多團結

segio01/18 10:57崇禎和度宗也沒能力.崇禎搞不定東林黨貪汙.度宗根本就是昏.

Y199901/18 10:57不過清朝起碼還能靠改革拼看看，宋朝你轉職魔法師放個隕石

Y199901/18 10:57術才有救

ggway280001/18 10:57宋是蒙古打下來接近無解，清是當時世界局勢無解，君主

ggway280001/18 10:58立憲也只是苟活

widec01/18 10:58政治革新的重點還是在安撫保守派 沒去做這點 都會失敗

segio01/18 10:58明末要不是要錢沒錢要糧沒糧.女真是能打得進山海關?

GordonJordan01/18 10:58帝昺你沒超能力怎樣都死啦 一個小孩子能幹嘛

tsunamimk201/18 10:59沒啥難解啊 該結束就結束了

segio01/18 10:59宋要解就要有開國君主那種雄才大略.畢竟元要渡江還是不易

widec01/18 10:59古代所謂的保守派 基本上都是長期掌握人、權、錢的勢力

segio01/18 11:00要推回最後一位成年君主度宗.先要解決賈似道的問題..

segio01/18 11:00後面幾個都沒成年.總不能都要求當神童康熙吧

s21012501/18 11:01康熙也要農 那幾個根本沒機會給你農

segio01/18 11:01保守派就是既得利益者阿.就像之前的藍現在的綠

SIKI331601/18 11:01不過南宋好像也是跟蒙古打了幾十年才被滅掉的

pponywong01/18 11:02清朝還是有解的 就期望英法美可以幫自己凹一點東西

pponywong01/18 11:02日俄是不用想的

SIKI331601/18 11:02如果從宋元戰爭開打開始算，真的無解嗎

widec01/18 11:02是 我看一論點 民國革命成功跟既得利益族群認同有很大關係

segio01/18 11:02蒙古到南方沒那麼強.總覺得神話蒙古的軍勢力..

segio01/18 11:03元寇征日也是被打得七零八落

swps4030901/18 11:03因為到南方後來都是漢人在打

pponywong01/18 11:03問題是清朝對列強的態度都很差 沒有外交左右逢源的概念

snocia01/18 11:03蒙古渡江渡海戰爭的主力是漢人、女真人

yyes521001/18 11:03不是神話啊 當時蒙古就真的很強

pponywong01/18 11:04你看普魯士夾在歐洲中間 還不是搞一堆外交制衡

swps4030901/18 11:04如果遷都到釣魚城龜一輩子咧XD

snocia01/18 11:04後來還跑去打過印尼，過程曲折複雜

same6071001/18 11:04蒙古後來戰爭都不是原本的”蒙古人”在打了是個原因

widec01/18 11:04清國對列強態度差 好像都乾隆害的？祖宗規矩洋人就是要跪！

same6071001/18 11:05最早那批厲害的本土蒙古人真的是打哪裡輾哪裡

segio01/18 11:05襄陽是在度宗手上垮的.度宗要還是能有作為.偏偏就一個昏

comicreader01/18 11:06蒙古就草原S，踏出去沒有，所以他帝國到中南半島，

JustinTurner01/18 11:07卡位聽故事

segio01/18 11:07南方地形因素蒙古沒有到S頂多A~B..

IaKoMu01/18 11:07清朝問題是少數滿人統治多數漢人 漢人骨子裡根本不把滿人

IaKoMu01/18 11:07當自己人 沒慈禧在維持皇室 早個幾十年滅亡

comicreader01/18 11:07跨海到日本，西向到阿拉伯半島就停在那邊，看似沒有

segio01/18 11:08君主立憲漢人狗腿子還是挺多.別把漢人想的多有骨氣...

swps4030901/18 11:08襄陽讓出去的過程也是頗搞笑

comicreader01/18 11:09就他真的沒有，不過大草原大到靠北，打到這裡也差不

snocia01/18 11:09對了元朝打越南也是輸

segio01/18 11:09沒跨過埃及是蒙哥暴斃.大軍折返導致.不然還能到非洲去了

comicreader01/18 11:09多

snocia01/18 11:10連讓越南變成附庸國都辦不到

swps4030901/18 11:10打越南是因為碰到跟當年美國一樣的窘境XD

widec01/18 11:10越南真威 是不是面對列強戰爭 很少輸過

snocia01/18 11:10打緬甸是軍人死成智障，打印尼是變成人家內戰的棋子

blargelp01/18 11:12都無解，帝制末年都一樣沒救。如果是問哪個比較有機會多

blargelp01/18 11:12活幾年倒是還能討論

iwinlottery01/18 11:14越南熱帶叢林我相信從古至越戰都不好打，不過今天的

iwinlottery01/18 11:14美軍認真一定能贏

Flyroach01/18 11:15要看勝利條件是什麼

RaiGend051901/18 11:16清，前面還在內戰，清就世界規模了

orcazodiac01/18 11:18美軍當年認真也一定贏啊 但打贏了沒有利益幹嘛打

znck01/18 11:19當年美國反戰 打著打著就打不下去了

qaz19wsx9601/18 11:20宋度宗還比較好救吧，領土完整，軍民齊心

hugr8501/18 11:20蒙古進貢應該沒用了，等分裂還比較有機會

segio01/18 11:21宋度宗的問題要解決賈似道阿.也沒那麼好解.

segio01/18 11:21畢竟蒙古要不是蒙哥剛好掛掉.宋還要少活好幾年哩...

winda662701/18 11:21明朝根本簡單模式好嗎?!只要有腦點當初清根本進不來。

qaz19wsx9601/18 11:21而且當時南宋的錢還超多，只要不是故意遲送，其實

qaz19wsx9601/18 11:21都夠吃

tony336621101/18 11:21明末

segio01/18 11:22蒙哥掛掉整個蒙古內鬥時.宋還是無作為.連襄陽都不敢奪回..

p281704501/18 11:22大明最好救，宋清無解

segio01/18 11:22宋就是餉足才能擋那麼久.就是倒楣碰到一個昏三個幼不垮不行

segio01/18 11:23宋其實不會無解.把蒙古看得太高了...

widec01/18 11:24當時的人看蒙古 就像現在的人看美國吧

wolver01/18 11:24只算最後一任都馬很難 只是背鍋而已

watwmark01/18 11:25明清已經是皇權最高漲的時代 但到了末期仍是令不出京城

qaz19wsx9601/18 11:25大明我覺得沒救…只剩人能吃怎麼打

segio01/18 11:25宋都擋了蒙古兩次大南征了..第三次的強度也沒比前兩次高吧

excercang01/18 11:25沒得比吧，宋清亡國是因外來軍事強權

excercang01/18 11:26明亡國是天災

segio01/18 11:26宋是軍民士氣高昂.只是中央太不給力.

hugr8501/18 11:26明朝是皇帝自己蠢吧 自己底下這麼多油結果不肯掛，人家

hugr8501/18 11:26李自成進來刮乾淨

excercang01/18 11:27飢荒就算給你更多兵馬也沒能力戰爭

same6071001/18 11:28後期兩邊武將的作戰能力也是有差啦 南宋的人多數都很

same6071001/18 11:28忠心 但打起來實力真的有點不太夠…

same6071001/18 11:29崖山開戰前單看兩邊的戰力分佈也不覺得該是宋軍團滅的

same6071001/18 11:29結果 只能說作戰失誤影響很大

bestteam01/18 11:30皇帝找不到人幫刮士大夫階層 自己刮怕變光桿司令

Flyroach01/18 11:30明末沒錢沒糧是貨都在腐儒家裡...

Flyroach01/18 11:30小冰河期沒真的慘到這地步，當時再怎樣中國都還是世界上

Flyroach01/18 11:30相對富庶的地方，真的會因氣候搞到缺糧的話，歐洲跟日本

Flyroach01/18 11:31應該早化為煉獄了

gundam0101/18 11:31小冰河期北邊的後金絕對更痛苦的

segio01/18 11:31後金就是痛苦才努力打進關阿..

Flyroach01/18 11:31崇禎本來有能力跟後金談和，先處理內亂的

segio01/18 11:31吳三桂不降.以為明朝那麼好掛?

ballby01/18 11:32南宋無解，甚至說靠釣魚城多幾十年已經是奇蹟

excercang01/18 11:32用遊戲角度看，明是最好解，但用現實角度看明是所有中

excercang01/18 11:32國史最唯一無解

Flyroach01/18 11:33假設先議和全力勦亂，只剩單線與後金作戰，後金大概打不

Flyroach01/18 11:33不進來，拖個20年說不定是後金自己先垮了

excercang01/18 11:33沒兵糧士氣0的大軍和士氣100的小軍團，怎麼贏

ballby01/18 11:34崇禎就真的自己搞爛，那票官員王爺還盆滿缽滿

ballby01/18 11:36清末早錯過改革機會，被老袁趕下已經是GE了

thbw66601/18 11:36清朝皇帝不幹了要出國爽不難吧 國際化的時代

hugr8501/18 11:36明末丟回給明自己開國皇帝都能解

VoV01/18 11:36南宋後期根本和南明87%像,苟延殘喘活著,完全不像國家

hugr8501/18 11:37清末把老袁殺了還有機會逆轉

paul4080701/18 11:39崇禎也不好解啊 小冰期 又被宦官整個掏空國家 他跟李自

paul4080701/18 11:39成談了糧食一樣不夠 到時候還是會有新的李自成跑出來

bestteam01/18 11:39明末士大夫生活根本沒感覺缺糧 是中央動不了他們

kkmmking01/18 11:39清的外敵更多啊，根本是全世界

Flyroach01/18 11:42被宦官掏空國家？有沒有什麼誤會呀，崇禎上台就把閹黨幹

Flyroach01/18 11:42爆勒，真的掏空國家那時早全吐出來了

Flyroach01/18 11:43後來闖軍去東林腐儒家裡倒是搜到一堆東西呢

Flyroach01/18 11:44講句難聽點的，閹黨在明朝本質是皇帝的狗，崇禎把狗宰了

Flyroach01/18 11:45反而是後來這群智障腐儒各種機歪的原因之一

segio01/18 11:47閹黨賺的錢還沒東林黨士族和皇族多.講閹黨掏空歷史沒讀好?

segio01/18 11:47看那個福王藏多少錢....

bestteam01/18 11:48魏大到會咬主人這狗必須除 但皇帝沒找到其他能掌控的狗

hugr8501/18 11:48崇禎自己問題點太大，士大夫也不是沒人挺他，但挺他的自己

hugr8501/18 11:48又沒這毅力挺自己人馬到底

segio01/18 11:48土地兼併到士族手中.南宋有錢就是因為沒有明朝腦殘政策.

segio01/18 11:48就算再腐敗也能擠出一堆錢來打仗.明朝是根就腐了....

segio01/18 11:49魏忠賢大部分都是士族詆毀.閹豎只能靠皇權.沒那麼偉大...

segio01/18 11:50漢末十常侍說殺就殺了.難不成東廠還能和軍隊對抗?

NankanAvenge01/18 11:55我覺得應該是 清末 宋末 明末

TPAsavelove01/18 11:58如果你轉生的時候有自帶傲天技能可能有救

NankanAvenge01/18 11:58清末內憂外患夾擊 還有各種社會問題 跟國外的立憲

NankanAvenge01/18 11:58思想傳到境內 帝制不再穩固

segio01/18 11:59要講明末士族和皇族就一句..奴大欺主...

vltw5v01/18 11:59明朝還有救 其他兩個基本沒救了

NankanAvenge01/18 11:59清朝中後期腐敗太嚴重了

segio01/18 12:00殺閹豎還有大義.殺士族就要倒台.殺皇族就要造反..

kurtsgm01/18 12:05清吧 整個世界都翻轉了 新時代

greattower01/18 12:06宋朝的武力差距太大了，還有內部將軍級別的反叛

JER272501/18 12:10南宋沒救了，不可能打贏蒙古

JER272501/18 12:11除非現代軍武能夠穿越

leo25511201/18 12:25崇禎自己幹掉袁崇煥，還真的沒辦法

zxcasd32801/18 12:29宋末最難 清末還有改當君主立憲的機會

andy048101/18 12:29清的問題是內部腐敗吧 不然列強又不是一來就開砲攻城 還

andy048101/18 12:29有很多機會去搞改革跟進步

rayven01/18 12:36在最短時間內丟掉最大片領土的中華民國只能說空前絕後了

pponywong01/18 12:36清朝開大絕投靠英國跟美國 出問題就美國爸爸救我

sustto01/18 12:37世紀2劇情戰役模式宋末得面對蒙古大軍 一開始蒙古不能產兵

sustto01/18 12:37 設定要先拆長城牆體才能進入宋國 之後才能開始蓋城鎮中

sustto01/18 12:37心

rayven01/18 12:38光緒無能，轉生成西太后還有點搞頭

dabcc01/18 12:38列強入侵 才知道世界變化巨大 那時就來不及了

segio01/18 12:39我倒覺得南宋機會還比清大..畢竟金國都能對峙了...

hugr8501/18 12:42光緒 就相信康 這個嘴砲仔...

kumabartho01/18 12:42宋末笑死 轉生即登出

ilove64001/18 12:43清末最無解吧 科技樹沒跟上完全沒得玩

thegiver21001/18 12:43清末最好解，只要不搞義和團，就沒有賠款，也不會有

thegiver21001/18 12:43後來的鐵路收歸國有

andy048101/18 12:46清末都說是列強了 外國每個國都不同想法 還有的是機會週

andy048101/18 12:46旋跟進步追科技 跟被單一勢力碾壓有點差距 但內部沒救

ichiroyap01/18 12:47芥末

bident01/18 12:47宋末對到蒙古真的沒救

Annatiger01/18 12:47光緒那個位置，換成康熙或雍正不知道有沒有救

NankanAvenge01/18 12:47真要請美英扶植 美英也是選擇扶植國民政府吧

NankanAvenge01/18 12:48有甚麼理由扶植一個貪腐封建的政權

hugr8501/18 12:50清朝最少是穩定政府 國民政府是叛亂仔

andy048101/18 12:53是跟清朝談崩了 又有義和團那些鳥事後才會去選叛亂仔的

hugr8501/18 12:55也不算有選叛亂仔就主政者被袁大頭整個給乎弄過去

hugr8501/18 12:56袁大頭真的跟叛亂仔硬幹 清朝應該不至於滅亡

zien022301/18 12:58清末朝廷那麼虛弱曾李胡都沒叛 被日本打太狠還有列強斡

zien022301/18 12:58旋 肯付錢國外最新科技就能買 其他朝代去哪找這麼好的條

zien022301/18 12:58件

a2578588501/18 13:16對應boss 忽必烈 李自成 袁世凱 我猜忽>李>袁

a2578588501/18 13:17當時的蒙古是全球最強 就算能贏忽必烈 也擋不住蒙古

becca94501/18 13:43宋打仗太難

liunwaiqoo01/18 13:54光緒如果有超強的能力有一點機會讓滿清君主立憲下庄，

liunwaiqoo01/18 13:54雖然這難度也是很高

liunwaiqoo01/18 13:55最簡單的一定是崇禎他是很有機會救回明朝的，南宋大概

liunwaiqoo01/18 13:55也是不可能

wtfconk01/18 14:07宋朝請楊過回來或許可以再撐一下子

Duncan740601/18 14:14清朝太平天國早該垮了後面在苟延殘喘而已

a524524200301/18 14:18光緒要想辦法不被毒死

cashko01/18 14:38宋最難，明大概比較易

GenjiEd01/18 14:45清末...立憲派 革命派 保皇派 一堆有的沒的勢力在動

darkcaster01/18 14:52宋明最難，清問題根本是自己作死哪來難度？

louis8282801/18 15:05明末 皇帝水準差之外又有很多天災

ken32763901/18 15:07宋朝真的最難，十三世紀大魔王就在隔壁

a7108501/18 15:12不用說那個最後贏的元 剩下幾個中boss小boss沒有一個弱的

a7108501/18 15:13就真的很扯 每家都是一堆重騎兵

GA200616502701/18 15:40宋吧，遇到開掛蒙古

magamanzero01/18 15:48你先定義最後一個是誰 清如果是溥儀 那根本沒意義

magamanzero01/18 15:49她上來的時候 清朝實質都不存在了

rayarising01/18 16:01宋朝吧 皇帝太廢 外敵又太強

satan31701/18 16:02宋的外敵有8國強?

sppray01/18 17:51八國一起都沒有滅亡大清的能力......

banana19001/18 18:49清末

darkcaster01/19 06:47鐵木真有8國那年代的科技估計早世界統一了還提難度