Re: [閒聊] 宋末明末清末 哪一個是最難解的?
※ 引述《NurgleJason (NurgleJason)》之銘言:
: 宋末:蒙古人南侵
: 明末:女真人南侵 農民軍亂竄
: 清末:列強來犯 農民軍亂竄 革命黨炸彈超人
關於東亞文明,有一個理論是這樣。
它認為中國在太早之前因為諸多原因,變成一個文明的窪地,沒有辦法自己產生秩序,從外來野蠻人輸入秩序後大概兩百到三百年,就會耗竭這些自身跟借來的秩序跟組織度。然後大亂,人口大量減少。直到外來蠻族重新輸入秩序跟恢復人口。
宋朝之前是唐朝,李家其實五胡亂華時鮮卑人的後代。那時中原人口都死得差不多了,胡人的關隴集團建立的政權。
唐朝把秩序耗竭後,又沒有大規模外敵入侵,結果就是大分裂加上黃巢那種類張獻忠的流民領袖到處吃人(物理上的吃
宋朝是一樣是北方沙陀人進入中原後建立的政權,基本上那支由外族建立的強大軍隊,在某個節點耗竭後,中原王朝就再也沒辦法重建。,再也沒辦法打出去。宋朝是高粱河之戰打光禁軍,明朝是土木堡之戰打光三大營,清朝是捻亂打光借來的蒙古兵(那時八旗早不能打。
但明帝國有個優點,它繼承了蒙古帝國在中國部分的不少遺產,蒙古帝國橫亙歐亞洲,其中陸路海路全被打通,光是西方由緬甸這一路輸入的火藥科技,就夠耗到王朝末年還能跟滿清對抗。
清帝國的外敵就是真的太強。日本跟清帝國有本質上的差異,是在它的封建文化而清帝國是中央集權。
日本的封建保存了不同的秩序火種在各藩,德川幕府被黑船開砲,那麼當初關原之戰敵前撤退的島津家跟被削領地的毛利家就出頭,領導日本大政奉還。清帝國中央一垮,是沒有任何掙扎能力的。
所以你講的這三個中原帝國,看起來不相似,其實都在重演類似的歷史,秩序耗竭的文明帝國,是不可能戰勝外來蠻族跟有更高等秩序的文明。
: 真要說哪個難解不好講
: 宋朝是敵人太強 擺明來輾人 從蒙古高原車到廣在騎馬殺到波蘭
: 要不是印度太難去、馬目魯克大敗蒙古
: 蒙古說不定一統歐亞非了
: 明朝是體制爛、小冰期、皇帝連續奇葩剛好女真人又崛起
: 皇帝奇葩還有得救 張居正、于謙都能證明明朝內閣是能發揮功效
: 但體制太爛了 尤其養了一群不納稅的朱們
: 山西還有籓王鑽漏洞 為了撈更多錢瘋狂生孩子
: 結果就是後幾任王爺有人上奏嘉靖 希望朝廷幫忙做人口普查 因為連王府都搞不清楚有多少
: 清朝主要就思想上的鬥爭跟
: 人口太多
: 真就沒辦法 無法完成產業轉型將內需完整吃下 導致出來的無地無業人民會起義搞事
: 再來就是維新VS革命了
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD.
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中國那地形就打不出去只好自己打自己啊
就劉阿姨的大洪水,但我覺得那套只有部分可取
往北打爛土地誰要 往南打一堆叢林先困死自己
西邊要爬山 東邊要造船 還是打自己吧
沒有打不出去吧?現今中國版圖都是歷朝歷代打出來的
這套理論最後的預言,現在中國的秩序其實也是借來的,西方文明不要的共產主義體系,等這套也耗光時,大規模的分裂跟戰爭會重新出現。中國人會死去一半以上人口。
※ 編輯: neuralandre (140.112.125.32 臺灣), 01/18/2023 15:08:27大洪水的看法是不同,不是打進來,而是外來文明帶進來
的資產
例如周滅商把關中帶進所謂中國版圖
單單清國的殘餘還能留下這麼多給民國、共和囯,就知道
滿族人有多威了
大清把蒙古、西藏帶進中國版圖
當時新帝國主義的國家雖然很強,但是要直接統治遠東,還
說有點鞭長莫及,日本中國都在還能維持大部分的領土完整
性的情形下重建秩序,離歐洲比較近的土耳其流失的領土範
圍就很大,非洲地區更不用說。
可是瑞凡,歐洲也是打來打去的
趙匡胤是沙陀人???而且沙陀人早就漢化已久 哪有帶來什
麼外來秩序 要說的話唐朝李家父系還是漢人咧
蛤
看起來像是姨學 如果是他的話 他不是正規的歷史學家
改自新清史的奇葩姨學
這就是姨學啊…
爆
首Po宋朝背景遊戲有水滸傳 逆水寒 明朝有大明王朝1879 清朝一堆宮廷遊戲 這些遊戲可以體驗朝代美好的地方 但是都沒辦法玩到朝代敗亡時的困境23
一般來說末世不限於最後一個皇帝啦,當然如果你的研究所教授跟我的是同一個那就另當 別論 末世如果定義只是侷限“最後一任”,有很多個朝代就沒救了,因為皇帝要嘛是小孩的傀 儡,要嘛即位只是找個人來禪讓 其實什麼東晉、劉宋、南宋、明、清...即便你覺得他們很慘,用最狹隘的末世定義都不26
其實沒有很困難 因為宋 明 清 其實滅亡時 末代皇帝都沒有遷都 才導致敗亡 如果每個末代皇帝像蔣公中正先生這樣 從南京 遷到廣州 再遷 重慶 成都4
覺得基本都無解 因為大家都不信任執政者了 清末子民知識份子變多 直接鄙視封建王朝 而且西洋的東西強大又實用16
宋末:蒙古人南侵 明末:女真人南侵 農民軍亂竄 清末:列強來犯 農民軍亂竄 革命黨炸彈超人 真要說哪個難解不好講 宋朝是敵人太強 擺明來輾人 從蒙古高原車到廣在騎馬殺到波蘭4
說到難解 奧匈帝國的卡爾一世在1916年即位時還有救嗎 說真的雖然是多民族國家 但搞整合上已經很盡力了 公務員基本上要會德語或匈語 加上原本的方言 雖然匈牙利那邊太機掰 少數民族也有反彈 推的沒有太成功 此時約瑟夫一世也作為帝國向心力的象徵3
明末是難度最低的 只要歸順的農民軍和鄭氏家族合作 至少能維持半壁江山 而且唐王死後桂王就是正統了,不會再內戰繼承權 鄭氏給南明在海上輸血4
突然覺得轉生時慈禧難度最低啦 當然光緒也行 要多龜幾年 慈禧絕對是簡單模式 因為他能對內掌控皇權和保守派 就差他以及當時他身邊的人國際觀不夠2
你說的唐王是哪位?隆武嗎? 那很遺憾的,隆武死後弟弟紹武即皇帝位 永曆自以為自己神宗血脈更純就不服也自立為帝 但如果要比關係,紹武是兄終弟及,比永曆的血親遠近說法更有利才對 然後兩位南明皇帝就內戰了44
: 沒 慈禧的位置也很艱辛 慈禧當政前半表現可圈可點 可是到後期就烙賽
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Re: [求書] 有讓宋朝現代化但不侵略的穿越文嗎?最近看一本書有感,所以借用回應本版的老討論文章來發表一下內容,因為這也和之前的 一些老討論有關,比如前陣子討論宋代重文輕武的文章,就有人認為無論如何都應該強化 軍人地位應對遼金威脅,但看過該書後我想真正應該探討的其實反而是宋朝是否應該採用 "聯X滅Y"的手法,背叛自己的利益。 這本書的名稱叫作《中華秩序:中原、世界帝國與中國力量的本質》,我之所以推薦它,7
Re: [問卦] 斯卡羅裡面提到台灣曾被清朝統治?清帝國根本沒有有效統治過台灣 當時的清帝國在台灣統治機構 = 剛剛被推翻的阿富汗政府 ・有效統治力與統治據點只及於縣城,築牆把自己圍起來保護自己 ・根本收不到地方的稅,連漢人聚落的土地稅人頭稅都收不到 ・地方有自發秩序,聚落之間戰爭不斷,清帝國秩序根本不及,無法控制也無法仲裁5
Re: [問卦] 元清根本就是中國被殖民統治時期吧?簡單回 世界就分幾個大文明世界來講 基督 伊斯蘭 中國6
Re: [問卦] 澤倫斯基當總統當得很有問題?講起來 當初盧溝橋事變 日本皇軍少一個阿兵哥 想去城內搜尋 結果國軍不願他們進城 如果讓有秩序的皇軍進城搜查 可能也就不會爆發後來慘烈的抗日戰爭了 --- 黃河的黃泛區=尼羅河 土壤特別肥沃,產量特別高 古中原=埃及 這點黃河比長江有優勢,所以文明先在黃河,楚國只是蠻夷 種田的文明,會體制化種田這件事,整個社會會適應種田
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Re: [心得] 末日列車/雪國列車 S1E09-10 (季終雷)我注意到一個橋段 保安隊長與女接待員的部分 他們說到鎮壓成功 取得主導權之後要幹嘛 結果還是打算甩掉上等艙的人4
Re: [閒聊] 五代十國484很像日本戰國?差很多。 日本的封建政治從古至二戰結束一直非常穩定。中國的封建政治在春秋之後就結束了。取而代之的是中央集權郡縣制。 以唐末到宋初人口減少急遽的程度(約死去2/3),在中國歷史上重演很多次。 根本原因就是這種中央集權的政治制度上面的一亂,下面的民眾立刻失去秩序跟保護,變成屠殺的對象。它沒有中間層的領主或武士集團保護。 只看到下克上是不對的,更多的日本封建武士是絕對效忠主家,保護人民的。看日本戰國時期人口數還是持續增加的,跟中國改朝換時人口通常大規模減少,完全兩種狀況。2
[問卦] 從現在來看 倒幕是好是壞課本是這樣告訴我們的 倒幕 維新 近代化 但是背後的代價其實是薩長政府吸收了所有藩的活力 也就是自發秩序 讓日本在極短的時間內快速成長- 有很多論調,說明中國必定會趨向大一統的理論 最常聽到的就是什麼河水容易泛濫的地方 必定會產生中央集權 但這個理論沒辦法解釋西周與東周的存在 東西周時代共790年
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