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Re: [閒聊] 宋末明末清末 哪一個是最難解的?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 宋末明末清末 哪一個是最難解的?作者
neuralandre
(涅羅.安德烈)
時間推噓 5 推:8 噓:3 →:11

※ 引述《NurgleJason (NurgleJason)》之銘言:
: 宋末:蒙古人南侵
: 明末:女真人南侵 農民軍亂竄
: 清末:列強來犯 農民軍亂竄 革命黨炸彈超人

關於東亞文明,有一個理論是這樣。

它認為中國在太早之前因為諸多原因,變成一個文明的窪地,沒有辦法自己產生秩序,從外來野蠻人輸入秩序後大概兩百到三百年,就會耗竭這些自身跟借來的秩序跟組織度。然後大亂,人口大量減少。直到外來蠻族重新輸入秩序跟恢復人口。

宋朝之前是唐朝,李家其實五胡亂華時鮮卑人的後代。那時中原人口都死得差不多了,胡人的關隴集團建立的政權。

唐朝把秩序耗竭後,又沒有大規模外敵入侵,結果就是大分裂加上黃巢那種類張獻忠的流民領袖到處吃人(物理上的吃

宋朝是一樣是北方沙陀人進入中原後建立的政權,基本上那支由外族建立的強大軍隊,在某個節點耗竭後,中原王朝就再也沒辦法重建。,再也沒辦法打出去。宋朝是高粱河之戰打光禁軍,明朝是土木堡之戰打光三大營,清朝是捻亂打光借來的蒙古兵(那時八旗早不能打。

但明帝國有個優點,它繼承了蒙古帝國在中國部分的不少遺產,蒙古帝國橫亙歐亞洲,其中陸路海路全被打通,光是西方由緬甸這一路輸入的火藥科技,就夠耗到王朝末年還能跟滿清對抗。

清帝國的外敵就是真的太強。日本跟清帝國有本質上的差異,是在它的封建文化而清帝國是中央集權。

日本的封建保存了不同的秩序火種在各藩,德川幕府被黑船開砲,那麼當初關原之戰敵前撤退的島津家跟被削領地的毛利家就出頭,領導日本大政奉還。清帝國中央一垮,是沒有任何掙扎能力的。

所以你講的這三個中原帝國,看起來不相似,其實都在重演類似的歷史,秩序耗竭的文明帝國,是不可能戰勝外來蠻族跟有更高等秩序的文明。



: 真要說哪個難解不好講
: 宋朝是敵人太強 擺明來輾人 從蒙古高原車到廣在騎馬殺到波蘭
: 要不是印度太難去、馬目魯克大敗蒙古
: 蒙古說不定一統歐亞非了
: 明朝是體制爛、小冰期、皇帝連續奇葩剛好女真人又崛起
: 皇帝奇葩還有得救 張居正、于謙都能證明明朝內閣是能發揮功效
: 但體制太爛了 尤其養了一群不納稅的朱們
: 山西還有籓王鑽漏洞 為了撈更多錢瘋狂生孩子
: 結果就是後幾任王爺有人上奏嘉靖 希望朝廷幫忙做人口普查 因為連王府都搞不清楚有多少
: 清朝主要就思想上的鬥爭跟
: 人口太多
: 真就沒辦法 無法完成產業轉型將內需完整吃下 導致出來的無地無業人民會起義搞事
: 再來就是維新VS革命了
: -----
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.32 (臺灣)
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※ 編輯: neuralandre (140.112.125.32 臺灣), 01/18/2023 15:01:58

gaym1901/18 15:02中國那地形就打不出去只好自己打自己啊

otis171301/18 15:03就劉阿姨的大洪水,但我覺得那套只有部分可取

gaym1901/18 15:04往北打爛土地誰要 往南打一堆叢林先困死自己

※ 編輯: neuralandre (140.112.125.32 臺灣), 01/18/2023 15:05:20

gaym1901/18 15:05西邊要爬山 東邊要造船 還是打自己吧

kducky01/18 15:05沒有打不出去吧?現今中國版圖都是歷朝歷代打出來的

這套理論最後的預言,現在中國的秩序其實也是借來的,西方文明不要的共產主義體系,等這套也耗光時,大規模的分裂跟戰爭會重新出現。中國人會死去一半以上人口。

※ 編輯: neuralandre (140.112.125.32 臺灣), 01/18/2023 15:08:27

otis171301/18 15:08大洪水的看法是不同,不是打進來,而是外來文明帶進來

otis171301/18 15:08的資產

otis171301/18 15:09例如周滅商把關中帶進所謂中國版圖

SunnyBrian01/18 15:09單單清國的殘餘還能留下這麼多給民國、共和囯,就知道

SunnyBrian01/18 15:09滿族人有多威了

otis171301/18 15:10大清把蒙古、西藏帶進中國版圖

Gjerry01/18 15:21當時新帝國主義的國家雖然很強,但是要直接統治遠東,還

Gjerry01/18 15:21說有點鞭長莫及,日本中國都在還能維持大部分的領土完整

Gjerry01/18 15:21性的情形下重建秩序,離歐洲比較近的土耳其流失的領土範

Gjerry01/18 15:21圍就很大,非洲地區更不用說。

winiS01/18 15:23可是瑞凡,歐洲也是打來打去的

NARUTO01/18 15:31趙匡胤是沙陀人???而且沙陀人早就漢化已久 哪有帶來什

NARUTO01/18 15:32麼外來秩序 要說的話唐朝李家父系還是漢人咧

loxjjgu01/18 15:32

shihpoyen01/18 15:34看起來像是姨學 如果是他的話 他不是正規的歷史學家

ihero01/18 17:18改自新清史的奇葩姨學

bakedgrass01/18 23:04這就是姨學啊…