Re: [獵人] 窩金：我已接近強化系的極限。

chordate10/19 11:01這個理解方式和我的理解一致

chordate10/19 11:01不過回到原本問題上

mumi6133710/19 11:01問題就在 等級10的放出系 幹嘛用等級4的跟你對波

a125g10/19 11:02為啥跟奇犽沒啥差別 奇犽變化系上限不是lv10嗎

chordate10/19 11:02那也表示窩金用的都是比較低等級的技巧

chordate10/19 11:02當然高等級的不一定好用

a125g10/19 11:03看設定酷拉皮卡開火紅眼變化系上限也只有lv8

chordate10/19 11:03比方說絕茲絕拉的高速的攻防轉換，GI篇奇犽還不會

chordate10/19 11:04不少人會質疑的就是強化系有沒有lv10的高等技巧

ymsc3010210/19 11:06因為根本沒提過明確的等級定義啊 這樣很難量化

chordate10/19 11:06樓上，原post是假設說，酷拉跟奇犽都是用lv8以下的技巧

mumi6133710/19 11:06我的理解比較偏上下限

hydebeast10/19 11:06假設神速本身是Lv8的招好了 Lv10的火紅眼庫拉學得會

hydebeast10/19 11:06用起來也跟Lv10的奇犽一樣 只是Lv10的奇犽可能會其他

hydebeast10/19 11:06庫拉學不會的招

chordate10/19 11:07那就沒差，至於lv9以上的技巧，酷拉學不會

ymsc3010210/19 11:08那所以意思是奇犽想要的話 也能練出酷拉的鎖鏈招式嗎

chordate10/19 11:08鎖鍊是具現化系的能力，就看等級是幾級吧

ymsc3010210/19 11:09奇犽是變化系就在隔壁 80%應該還算好練吧

chordate10/19 11:09富堅沒有明確去定義技巧等級也是一個問題

mumi6133710/19 11:10同樣威力的放出系招式，在使用者氣量相同的前提，放出

mumi6133710/19 11:10系能力者可以完整打出100的威力，小傑再怎樣最多就打到

mumi6133710/19 11:1080，因為精度不足的關係可能會落在64~80的威力，庫拉的

mumi6133710/19 11:10話就只剩下16~40，開啟絕對時間後是保證100%的精度，可

mumi6133710/19 11:10以每次都打出40

hydebeast10/19 11:10至於對招要用甚麼等級那可能是看情況吧 念能力效果太

hydebeast10/19 11:10多樣又沒什麼脈絡的感覺 感覺很難做級數量化 比如書中

hydebeast10/19 11:10就說強化系用基本功就可以很強 小傑的猜拳也屢屢讓經

hydebeast10/19 11:10驗更豐富的人驚艷 但猜拳本身只是基本功的應用而已

dinosd210/19 11:12簡單來說酷拉火紅眼狀態，全系的氣輸出效率是100%

dinosd210/19 11:13但這也只有氣的效率轉化不被折扣掉，還要扣掉其他因素

a125g10/19 11:13可是第三張圖不是明確指出威力跟準確度嗎

a125g10/19 11:13這樣看來lv10神速跟lv8神速還是有差吧

chordate10/19 11:14看富堅的設定應該是效率精度那些都不會打折

a125g10/19 11:14不過lv10是不是上限不知道 如果lv可以往上 那其實就是酷拉

a125g10/19 11:14皮卡就是天花板真的很高

chordate10/19 11:14問題就在於有沒有lv10的神速？

chordate10/19 11:15還是神速只是lv8的技巧

chordate10/19 11:15這部分作者沒設定誰也不知道

a125g10/19 11:15第三張圖不是說lv4的威力跟準確度嗎

chordate10/19 11:16酷拉發動絕對時間的狀態下，照富堅設定是他學的會的

hydebeast10/19 11:16mum大說的也是一種 只是單就作品本身的脈絡來看 窩金

a125g10/19 11:16這樣lv5跟lv4的威力跟準確度有沒有差

hydebeast10/19 11:16應該要是很頂的強化系能力者 那個肉體攻防想表達的應

hydebeast10/19 11:16該不是"其實窩金很弱" 而是"火紅眼有夠強" 所以個人認

hydebeast10/19 11:16為應該是文章說的那樣

sliver552510/19 11:16獵人世界其實很難量化 過勞五也解釋過念對戰影響勝負

sliver552510/19 11:16的起因 不是單從念來考慮 戰鬥結果也不一定是強度基

sliver552510/19 11:16準

dinosd210/19 11:16那個只是簡單說明，天知道神速到底在變化系屬於等級多少

dinosd210/19 11:16技巧?就算給酷學了，也不可能有奇犽的80%水準

chordate10/19 11:17技巧就不會打折

dgplayer10/19 11:17可以想成角色等級和職業等級 庫拉職業LV10時只能學到強

dgplayer10/19 11:17化系LV4的技能 而且平常輸出也只有LV4的數值的威力

lifehunter10/19 11:18神速這舉例不好 因為這是奠基在奇犽從小被電 對電有耐

lifehunter10/19 11:18受性上 才練出來的

dgplayer10/19 11:19開火紅眼可以讓輸出有LV10數值的威力 但招式本身還是只

dgplayer10/19 11:19有LV4

a125g10/19 11:21以貼文圖來說他只能學到lv4 的100%而已吧

a125g10/19 11:23lv4圖中也沒明確說lv4是技能吧

a125g10/19 11:23lv4也可能包含威力跟準確度

dinosd210/19 11:23所以說只是簡單說明啊

hexokinase10/19 11:25重點就是沒說級與級之間差距

hexokinase10/19 11:25說不定四級的發就能做到很多事

hydebeast10/19 11:26我是覺得 Lv只是用來量化難易度的 跟威力本身無關

hydebeast10/19 11:26複雜的招式需要經驗與領悟力更高的人才能學會 但威力

hydebeast10/19 11:26本身是看個人身體素質 比如初學但潛力驚人的小傑 單用

hydebeast10/19 11:26硬就讓經驗豐富的人都嚇到

hydebeast10/19 11:26所以火紅眼庫拉的限制是很難去學別系的招式 但學起來

hydebeast10/19 11:26之後不會有效果打折扣的問題

hydebeast10/19 11:29如果Lv也跟威力有關的話 那就不用除了Lv的比例之外 再

hydebeast10/19 11:29額外用個威力、準確度的比例了

a125g10/19 11:31你說的這些都算腦補吧 圖中沒寫這些

a125g10/19 11:31並沒有明確指出lv是指技巧難易度

a125g10/19 11:31跟威力無關

gintamancf10/19 11:33第二格就說了不只是學習難度，還跟威力準確度有關阿

hydebeast10/19 11:36尤其Lv這個用詞應該只有在解釋火紅眼的時候有用到 所

hydebeast10/19 11:36以很可能只是為了方便說明火紅眼的學習限制才用的 如

hydebeast10/19 11:36果同樣的招式還有Lv的高低之分 那這個Lv系統應該會更

hydebeast10/19 11:36廣泛的被提起才對

hydebeast10/19 11:36"小傑現在猜拳的威力已經達到Lv10的境界了…！" 這樣

hydebeast10/19 11:38圖片說"已學成的能力 威力準確度會依系統找比例減弱"

hydebeast10/19 11:38所以就把能力的Lv跟威力準確度分開講了

dinosd210/19 11:38酷拉的老師只是簡單說明而已，畢竟現實有太多因素要考慮

alen8251510/19 11:41強化系只要會將氣集中在某處然後加強就可以了，越強的

alen8251510/19 11:41高手氣量越多或集中速度越快

gintamancf10/19 11:45同樣一個人修煉了1年跟10年的硬威力難道一樣嗎

gintamancf10/19 11:45第三格的LV10皮卡火紅眼下的放出系威力跟LV4放出系能

gintamancf10/19 11:45力者威力一樣，原PO的講法那應該是要跟LV10的放出系能

gintamancf10/19 11:45力者威力相同才對

dgplayer10/19 11:49所以我認為要分技能等級和角色等級 庫拉開火紅眼能讓str

dgplayer10/19 11:49 int 之類的數值變成LV10 但招式倍率還是只有別人LV4

dgplayer10/19 11:51威力會跟放出系LV10的人用LV4招式一樣 但放出系LV10可以

dgplayer10/19 11:51用LV10的招式這樣

gintamancf10/19 11:54那張圖是酷拉解釋給小傑聽的， LV方便他理解，一個人

gintamancf10/19 11:54練了一年跟練了10年他的LV提升了這沒問題吧，凝很簡單

gintamancf10/19 11:54他一年就會了，照你的說法難道10年的他的凝威力跟1年

gintamancf10/19 11:54的一樣？

pkpkc10/19 11:56念的強度是本身的練(氣量)來看 走不同系耗氣所得效益會打折

gintamancf10/19 11:56皮卡並不是開紅眼才變成LV10，他一開始就是LV10，開了

gintamancf10/19 11:56也一樣

pkpkc10/19 11:58練的氣量=RAM的上限 華石把耗氣都砸在分身就導致戰力不足

dgplayer10/19 12:01庫拉是具現化系LV10 轉換到放出系時只剩LV4 開火紅眼時

dgplayer10/19 12:01換系維持LV10

hydebeast10/19 12:02第三張圖會用Lv4能力者我認為就是為了強調Lv和威力無

hydebeast10/19 12:02關 就算你他系高等學會了 威力還是比我本系低等來得低

hydebeast10/19 12:02反過來說 一個人練了10年專精於提升某一招的威力 並不

hydebeast10/19 12:02代表他就能輕鬆學會其他高Lv的招式了吧 代表他本人Lv

hydebeast10/19 12:02不見得有提升呀 也不代表他那招會比10年前難學會呀 但

hydebeast10/19 12:02他練的那招威力本身當然提升了

dgplayer10/19 12:02至於凝應該屬於基本功 跟系別無關

a125g10/19 12:03過於腦補了

dinosd210/19 12:05我認為應該是要這樣子形容，以奇犽的氣轉換成電當例子

dinosd210/19 12:05變化系的奇犽可以把氣轉換成一般人知的電且幾乎一樣

dinosd210/19 12:06具現化的酷拉最高只能80%相似，再因為氣的轉換率問題導致

dinosd210/19 12:06成品再下降，在火紅眼的情況下就能提升到最高80%的天花板

a125g10/19 12:09招式倍率比較合理

hydebeast10/19 12:12原文對Lv的說明都只有學不學得成而已 會把Lv跟威力聯

hydebeast10/19 12:12想在一起是對其他Lv系統的經驗帶入吧

hydebeast10/19 12:12但～就這麼想 可以打出高威力招式的人 不一定代表能簡

hydebeast10/19 12:12單學會其他招式

hydebeast10/19 12:12但能學會複雜招式的人 很可能代表可以學會其他較簡單

hydebeast10/19 12:12的招式

hydebeast10/19 12:12所以這裡的Lv應該只是在量化學習難度

gintamancf10/19 12:15第三格那兩條波上就明確標了威力準確度了…

gintamancf10/19 12:18奇犽現在就會放電，10年後他的放電跟他現在威力會一樣

gintamancf10/19 12:18嗎

GAOTT10/19 12:22不能用水量跟水壓來形容嗎....

gintamancf10/19 12:24你看第三個右半邊的文字，十級的具現化系皮卡打出的四

gintamancf10/19 12:24級放出系威力會比四級的具現化者打出的弱，火紅眼狀態

gintamancf10/19 12:24下則是相同，但如果皮卡是十級放出系者呢？他是不是不

gintamancf10/19 12:24用開火紅眼打出的四級放出系能力就會比四級放出系能力

gintamancf10/19 12:24者強了

gavinlin0610/19 12:28那張圖已經很明顯的寫明技巧等級是以學成率來看的了，

gavinlin0610/19 12:28沒辦法，就是有人中文差閱讀理解能力低下。

gintamancf10/19 12:29敢打錯，是十級的具現化系皮卡打出的四級放出系威力會

gintamancf10/19 12:29比四級放出系者弱

gavinlin0610/19 12:30樓上還有個把學成率跟熟練度混為一談的，唉

gavinlin0610/19 12:31白紙黑字說了是學成率，硬要自己腦補一堆

gintamancf10/19 12:32那LV10放出系者的LV4能力威力會跟LV4放出系者的LV4能

gintamancf10/19 12:32力威力一樣？自己邏輯不通說人理解能力錯誤

t7713356200310/19 12:36講過N次了 那是單個體的100％

gintamancf10/19 12:4410級的氣量比4級氣量高會很難懂嗎，不然你告訴我10級

gintamancf10/19 12:44比4級高在哪，還是你一定要寫成練了10年跟練了4年才會

gintamancf10/19 12:44懂

pttha10/19 12:50在使用氣量、技能熟練度都相同的情況下，10級的放出系念能

pttha10/19 12:50力者用4級的技能跟4級放出系念能力者用4級技能威力應該是要

pttha10/19 12:50一樣的沒錯吧？

tiaushiwan10/19 12:52蠻好笑的 照你的說法凝的學成難度LV1 小傑窩金會長用

tiaushiwan10/19 12:52起來效果都一樣 想也知道不可能吧

dinosd210/19 12:53樓上，你要看用在哪欸，用在眼睛上的確是差不多，除非對

dinosd210/19 12:53方還有用隱，但擬加強輸出也不是多高級的技巧，且三人機

dinosd210/19 12:53體又有差別

tiaushiwan10/19 12:57不如這樣說 強化系又沒什麼特殊技巧 越高等氣量轉換

tiaushiwan10/19 12:57攻防的效率越高 那10等酷拉的轉換率就是跟6等強化系

tiaushiwan10/19 12:57一樣而已

pttha10/19 12:57火紅眼就能發揮100%，所以只要酷拉皮卡學的會神速，且熟練

pttha10/19 12:57度、氣量、身體能力相當，開火紅眼的情況下，用出來的威力

pttha10/19 12:57跟奇犽就會一樣，不會只到80%而已

Maxhuge10/19 12:59作者在LV描述上只有修練技巧的難易度 也沒提到威力怎樣

Maxhuge10/19 12:59同樣招式LV高的穩虐低的才是腦補吧

dinosd210/19 13:02酷拉在火紅眼狀態下，跟奇犽發的落雷威力相比，最多就是

dinosd210/19 13:0380%上限，火紅眼是保證氣轉換效率100%，但還是卡天生的非

tiaushiwan10/19 13:03你都說作者沒提了 說威力會一樣的就不是腦補？

dinosd210/19 13:04本系框框，能夠比奇犽高的狀況就是機體比較高而已

Maxhuge10/19 13:11至少作者有提到庫拉皮卡師傅的簡易公式 強化系：肉體強度

Maxhuge10/19 13:11+念能力發揮*神秘力量 在對比強化系能力者攻防中 他假設

Maxhuge10/19 13:11庫拉皮卡練到頂念能力發揮那個參數是60根本沒有LV的影響

Maxhuge10/19 13:11至於神秘力量是制約和誓約

ifyoutry10/19 13:15要說強化肉體這技術能一直練上去也能通啦，但是這作品基

Maxhuge10/19 13:16麻煩強調LV會影響威力的腦補仔提出反駁

ifyoutry10/19 13:17本上都在比氣的量。

gavinlin0610/19 15:00https://reurl.cc/Wv0neO

gavinlin0610/19 15:02GI篇就有再提到技巧等級，為什麼總是有人要抱著那張

gavinlin0610/19 15:02圖瞎腦補瞎解釋？白紙黑字說了是學成率視而不見一直

gavinlin0610/19 15:02跳針圖上的箭頭如何，看一下其他相關描述好嗎？包括

gavinlin0610/19 15:02樓上說念的威力計算公式也是。

woaifafewen10/19 15:22火紅眼bug的地方在以他新手就能大幅提升氣量到跟窩金

woaifafewen10/19 15:24差不多 系別補正反而還好 只要多花時間也能練出不屬

woaifafewen10/19 15:24自己系的能力

hydebeast10/19 17:39假設奇犽花十年只練落雷 那他的落雷威力當然會更強 但

hydebeast10/19 17:39不代表他學習更複雜技術的能力也會變強啊

hydebeast10/19 17:39經過十年奇犽的身體素質變強 --> 落雷威力變強 但奇犽

hydebeast10/19 17:39開發其他招式的技巧並沒有變強 --> 奇犽本身的Lv沒有

hydebeast10/19 17:39變高

pttha10/19 19:00酷拉皮卡火紅眼狀態就不是具現化系能力者了，還一直執著本

pttha10/19 19:00系框框幹嘛

tiaushiwan10/19 20:31那個公式說的是做的最好也只有60 前面還有一句技巧跟

tiaushiwan10/19 20:31威力都是一半 配上絕對時間的圖解 就是平常連60都沒

tiaushiwan10/19 20:31有 絕對時間才有60的威力

tiaushiwan10/19 20:41絕對時間就算變成特質系 也沒有說他能學成並完整使用

tiaushiwan10/19 20:4110級的他系能力 只是達到具現化系的其他系別上限 所

tiaushiwan10/19 20:41以當然要執著本系框框

tiaushiwan10/19 21:04也可以不要用會讓你們受不了的等級 能百分之百發揮具

tiaushiwan10/19 21:04現化的酷拉 強化系的轉換效率最高只有60% 所以窩金的

tiaushiwan10/19 21:04100%最多只有酷拉的7.80% 真的好強

baigyatsh10/20 08:10這理解很詭異 你意思是像窩金這樣的念能力者不需要升

baigyatsh10/20 08:10級嗎 因為他再怎麼練威力都一樣 加強氣就好？

baigyatsh10/20 08:10強化系出道即結束的概念

baigyatsh10/20 08:34其實小傑對拿褲露倒數第二戰就把熟練度差別演示的很明

baigyatsh10/20 08:34白了 每個人有aop pop 高熟練度有高aop 提取率轉換率

baigyatsh10/20 08:34低熟練度 猜猜拳石頭可以一次放出4000pop 布pop 直接

baigyatsh10/20 08:34耗2000變800aop

pttha10/20 20:41還想說怎麼雞同鴨講，你搞錯人了，那段字不是回你

pttha10/20 20:43我回的是說開火紅眼之後，用同樣技能還是發揮不到100%的那

pttha10/20 20:43位