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Re: [閒聊] 淺井長政要怎麼打贏織田信長?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 淺井長政要怎麼打贏織田信長?作者
ui
(健忘羊)
時間推噓10 推:10 噓:0 →:8

※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言:
: ※ 引述《Gentlemon (肥宅紳士)》之銘言:
: : 這是戰國無雙5裡面的淺井長政和織田信長
: : https://i.imgur.com/VpguLn1.png

: : https://i.imgur.com/ngyPA24.png
: : 淺井在史實中即使娶了信長妹阿市 還是加入了將軍主導的反信長大聯盟
: : 淺井在朝倉家之役中背叛信長,最後小谷城被幹爆切腹
: : 據說頭顱被信長拿去裝酒喝 死得很悽慘
: : 如果要重來一次,給淺井一些機會,要怎麼樣才有機會打贏尾張大傻瓜呢
: : 有沒有C洽
: 金崎沒給信長一個痛快就沒救了.

其實淺井最有機會幹掉織田信長不是金崎
而是1570年的志賀之陣,只是不知為何,這場戰役很少被遊戲所採用


志賀之陣的詳細過程可以參考這個網頁;
https://wtfm.exblog.jp/14187298/
戰役爆發的原因是本來降服三好三人眾又叛亂了
(就是戰國BASARA裡那三個帶面具拿花長槍的)
由於之前被這群人偷襲京都足利義昭宅邸的經驗(當時靠明智光秀用寡兵守住)
再加上這次三人眾還有淡路海盜的支援(總勢號稱超過2萬人)
所以這次信長不敢托大,直接動員數萬大軍、精銳全出跑去攝津交戰

這時,就給了淺井一次真正實現「金崎斷後」的機會
從網頁的圖可以知道,朝倉淺井聯軍的第一個目的是拿下坂本地區(宇佐山城)
切斷信長遠征軍與美濃/尾張本據點的互相支援,所以這戰精銳全出
雖然沒有完全打下宇佐山城,但也達成了分斷織田家之目的
這時候信長大軍其實就被困在京都,被朝倉、淺井和三好家餘黨+攝津/山城國眾包圍

但關鍵轉折點來了。在完成第一目的後,根據朝倉/淺井聯軍的走向
聯軍最終應該是決定縮小包圍網,直接在京都決戰的
然而,就在兩邊先頭部隊開打後,朝倉/淺井卻「突然」決定後撤到比叡山死守
這也給了信長有喘息餘地,也有了後來朝廷介入調停的空間

補個ACG點~~
關於朝倉/淺井聯軍為何突然後撤,這沒有答案(朝倉家文書在主家滅亡時幾乎燒沒了)當時的軍物記普遍認為是朝倉家「不忍京都陷入戰火」
所以決定拋棄原有的戰略後撤,改以消極包圍的方式逼迫信長臣從
也有部分說法是說朝倉文治派與軍事派的內鬥在此時再度上演
軍事派新繼承人朝倉景健不被家主義景為主的文治派尊重,所以消極應戰
導致朝倉軍士氣低落而使聯軍主將們認為打不贏,選擇保守的包圍戰
而宮下英樹的漫畫《戰國》選擇兩個說法都成立
而且還在這段劇情裡加上了這戰略是由淺井長政謀畫、並煽動三好等各勢力出動
還有那句淺井長政的自白:我終於感覺我是真正的戰國大名了(剛好呼應Flyroach)

最後,我個人還是很疑惑,這個系列戰其實在當時也算是大戰規模
雖然沒有決定性戰役,但各方總動員將近10萬(包括大和地區),大小戰役也不少
宇佐山攻防戰更是激烈異常,沒想到卻不受各種無雙遊戲親睞~
是因為剛好少了羽柴秀吉、柴田勝家這些名人參與的緣故嗎?感覺可惜了~




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※ PTT 留言評論
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h7531141812/29 16:12不管怎麼說朝倉都在搞

對!不只現代人覺得都是朝倉家在搞,連戰國、江戶時代的人也覺得都是朝倉家的鍋

SunnyBrian12/29 16:13信長每次都會死命抓住機會的尾巴,長政只能看著機會

SunnyBrian12/29 16:13走遠

真的不只一次只能看著信長的尾巴,連宮下漫畫也強調長政是以信長為目標學習當大名

FatZhai01712/29 16:13我記得這一段 長政一直草阿市那裏

宮下漫畫早期的醍醐味阿~~

h7531141812/29 16:13金崎大撤退是沒退成兩面受敵就完了危機感很重

其實這次就等於金崎大撤退成功截斷了,信長在京都是沒有補給的 算是遠征軍被斷了回大本營的後路

Everforest12/29 16:14淺井接技比較快成形吧 信長來不及按抗就掛了

gundam0112/29 16:15朝倉家家裡也不是意見很統一

朝倉家是雙元統治:文治派管內、軍事派主外 誰知1569年軍事派領導朝倉景隆突然過世,也給了文治派後來搶奪外交/軍事權之契機

※ 編輯: ui (60.249.247.99 臺灣), 12/29/2023 16:21:57

asefcian12/29 16:17這段就很經典的「土下座はタダや!」

ioylye12/29 16:19這段想起來了 顯如的:下跪又不用錢!!!!那個表現

顯如大大在這部漫畫裡貢獻了超多經典「顏藝」阿!

Dirgo12/29 16:28明智光秀表示笑死

光秀表示:其實當時我也在京都,跟我大老闆信長一起冷汗直流阿~

※ 編輯: ui (60.249.247.99 臺灣), 12/29/2023 16:30:00

ioylye12/29 16:39還有饅頭鼻跟猴子和信長笑得很白癡那個也有表現出來XD

比起一統記,我更愛早期的戰國,血腥、色氣跟顏藝不斷阿~~

vance102412/29 17:04曹操傳MOD宛如夢幻有把志賀做出來 然後遊戲內把齋藤龍

vance102412/29 17:04興強化為主導淺井朝倉戰略的重要角色 還把富田長繁變

vance102412/29 17:04成戰神兵種 變成前期強力敵角(但我方只要有秀吉出場

vance102412/29 17:04 戰神就沒什麼威脅性)

vance102412/29 17:05然後遊戲內打完姐川後就看秀吉開始蹂躪淺井家

真的只有玩家重視這段阿~~~後來秀吉主導對近江攻略後,淺井就被壓著打了 只能說,竹中半兵衛在南近江、西美濃的面子真的很大阿~靠他調略就拿下好幾座城

※ 編輯: ui (60.249.247.99 臺灣), 12/29/2023 17:31:41

w555381912/29 19:12這場通常都是講包圍網時順便一起出現吧?

Shadouie12/30 01:59朝倉真的是豬隊友 唉