Re: [討論] 為什麼德川家康 戲劇魅力很低?
※ 引述《anpinjou (大炎上、確定ですわ。)》之銘言:
: 結果信長一個火燒比叡山
: 到底
: 被各個宗派指為佛敵真的沒什麼好果子吃欸
: 佛敵這種東西就是只要你是個佛教徒
: 就有資格有義務去討伐那個人
: 在戰國初期很多開戰需要大義的名分才能出手的情況下
: 就跟對幕府或朝廷出手一樣 全國都可以對你發出討伐
: 信長你到底在想甚麼啊
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信長也不是頭腦有問題一開始就想推平比叡山啊
元龜元年六月姉川之戰
元龜元年九月,趁信長出門進行野田城・福島城之戰時
比叡山跟淺井朝倉通氣偷襲織田的坂本領地,在志賀之陣(戰)殺了守將森可成等人
信長為了守護京都率兵反轉,但朝倉淺井聯軍避戰躲進比叡山
信長喊出來大家正面肛,對手也不接招變僵局
敵對勢力很多的信長不想夜長夢多,大氣的不跟山法師計較(其實火燒屁股)
招山門徒眾至陣中要求他們與織田合作
並承諾返還之前A的寺領(比叡山與信長不和的關鍵)
被拒絕
信長又勸說,作為出家的原則至少不要偏袒一方,應該保持中立
不鳥
信長怒道再違背命令與朝倉淺井搞一起的話,就燒掉根本中堂與山王二十一社
科科
反正信長正焦頭爛額那有本事燒護國神山,就嘴炮而已
織田包圍比叡山二個月,朝倉淺井也有點受不鳥,最後元龜元年十二月議和回家
信長緩了口氣準備開始復仇,封鎖各地交通逼佐和山城投降確保了近江湖岸的交通
還出兵扁了淺井與長島一向一揆等周邊敵對勢力,讓這些人無法插手接下來的大事
元龜2年九月,信長向比叡山進軍
延暦寺查覺不對,派人送大量黃金請求中止攻擊
但已經太遲了
延暦寺的最大問題在,比叡山做為京都鎮守神山
如果敵對的話會直接影響信長守護京都
而守護京都是信長當時很重要的任務,因為天皇、公家、將軍都在這
如果能真正議和的話信長也沒想動手,因為負面影響實在太大
但不得不清掉,除非信長想放掉京都,但放手太虧
兩害取其輕,其實很痛但總比放爛要好
反正禿驢們求仁得仁,至於被牽連的平民百姓
人在山上也很難分是不是山門徒眾
--
人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
--
推
放京都不可能取天下必經過程
京都就天皇跟公家所在地,信長傻了才為了宗教放掉
又不只本願寺有僧兵,其他寺廟多半也有.本願寺最多人而已
天皇就是信長行事的"正當性",顯如跟天皇相比不夠看啊~~
所以秀吉剛初步統一全國馬上就弄"狩刀令"清查解除地方武裝
才說不論信長秀吉家康都會幹類似的事避免再次大亂
是啊,要是不清掉 比叡山三不五時找人上山開趴,信長都要回來跟人陪笑 那信長之野望都別玩了
※ 編輯: Oswyn (114.36.253.59 臺灣), 10/31/2023 01:37:43清掉山上,朝倉在京都周邊才沒地方好躲
比叡山應該說是名門正派(?)裡面還超派的那類,同宗的園城
寺跟他搶宗主就物理鬥了幾百年,最後打的人家不要不要的.
比叡山一開始就不該淌混水,包圍網硬要幫淺井朝倉就是吃
定你不敢打,誰知道遇到瘋狗,話說戰國初期延曆寺才被足
利義稙燒過一次的,還沒過一百年就又燒了一次
push
樓上GP01是不是把比叡山跟一向宗搞混了啊?這兩邊都有
加入包圍網沒錯.但本質上不同掛啊...
信長始終都是合理主義的
64
首Po日本ACG 以戰國展開的作品多如繁星 但說到代表代表戰國的人物 一定得說到 天下人 信長、秀吉和家康 信長:27
推 ruiun: 我真的不能理解怎麼中國人喜歡德川家,織田豐臣這兩個魅力 → ruiun: 十足,難道是德川最後得天下這種結果論嗎? 推 nnbak85551: 中國人喜歡德川讓我蠻訝異的 那中國人會不會喜歡司馬 → nnbak85551: 懿? 推 waitan: 我以為中國人喜歡猴子這種的原來是德川嗎18
我是對家康感覺不錯,覺得他被黑過頭,作為結束了亂世,開創的新體制也為日本帶來了數 百年的和平盛世,鎖國黑船可能是個噴點,但也不能強求,他也沒有預知未來的能力,對比 隔壁國家也夠幸運,我覺得他的風格也的確比猴子和信長更適合作為開創新和平的人物 信長的風格不是大破就大立,至於猴子晚年已經夠失敗了 --22
信長很有魅力 但我反而對信長一個地方感到困惑 那個年代通常不太會找宗教麻煩 什麼國家都一樣 尤其什麼宗主法主的來個一向一揆的大家都頭痛12
其實就很像司馬家一樣 你說他是最贏的 沒錯啊 但是就是前面過程不精彩、不霸氣、不特別啊 同樣都是信長底下的人,經歷比秀吉還差 然後開始發力都已經是戰國末期甚至說結束的狀況12
佛敵只是一個宣戰理由而已 就跟十字軍之王這遊戲裡面的宣稱一樣 燒比叡山,記得目前的考證,並沒有燒整片山,只有燒幾棟建築物而已 而且信長也給過最後通牒,但比叡山不予理會,信長才攻上去 因為比叡山的位置太重要,直接控制琵琶湖西岸往北陸的陸上交通要道11
雖然秀吉的確也是欺人孤兒, 不過這就一個觀感問題。 比方說同樣是後代子孫篡位,曹操形象一般就比司馬懿好,為什麼? 因為司馬懿是兩朝顧命、託孤大臣。 曹叡臨死前託孤司馬懿,還說自己忍著不死(還吐槽自己說死怎麼能忍)6
就...真的沒有戲劇魅力,所謂那種比其他人優秀那麼一點點, 但時運到了手上,也很會農,還是個成長型的,最後就變成了狸爺. 某種程度就所謂的初期遜炮的王道主角吧, 只是晚年那份陳年出來的狡猾味就難以全功. 整體形象來說也跟其他三英傑差不多,patch個兩次:1
江戶時代浮世繪名將四天鑑圖 小多春永公麾下四大將—真柴久吉、武智光秀、芝田辰家、辰川左近將監 這些人到底是誰怎麼沒聽過啊 江戶時代在民間對於提到織豐時代的人物是種禁忌
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[閒聊] 淺井長政如果當初別背叛織田信長就好了雖然新說是:淺井家是淺井長政和父親淺井久政的二元體制,淺井長政是因為父親和多數家 臣都站在朝倉義景那邊,才不得不背叛信長 每次都覺得很可惜,淺井長政無論在信長之野望還是戰國無雙/戰國BASARA都是很好用的角 色,可是史實的結局就是讓人如此扼挽 如果長政沒背叛信長的話,織田家應該會提早十年以上跟毛利甚至長宗我部對上12
[閒聊] 淺井長政的二創 寫的最好的是?最近回去玩新生,又注意到這個在戰國史有點篇幅的角色 史實上就是一個背棄信長同盟,最後被做成酒杯的角色 有認為他貫徹對朝倉的義值得尊敬,也有認為他控制不了家臣團 而且和織田的戰爭勝少敗多,很廢 不過因為他的事蹟空白的部分不少,所以拿來發揮的空間就不少11
Re: [閒聊] 火燒比叡山很正常吧火燒比叡山情況其實不太一樣. 比叡山的宗派天台宗, 基本上就是日本佛教裡面可以自詡淵遠流長+佛門正宗的等級, 皇室與公家都會送來沒有繼承權的"貴子"們出家修佛, 這些貴子們能夠當到一個分堂的堂主,在這之上住持方丈甚至宗派主的位置都有,8
[閒聊] 火燒比叡山很正常吧剛剛在玩太閤五要打本願寺,去他家探情報,結果他家至少錢兩百萬在跳 火槍還三萬把,看到整個人都傻掉,然後正式攻略, 至少四城門又一直call援軍真的打到要崩潰 想當年信長雖然不爽他們加入包圍網去協助淺井朝倉家,後面一整個不爽放火燒山 但仔細想想,這個一天到晚不幹正事不守戒律干涉大名之間角力7
[問卦] 為什麼要織田信長燒殺比叡山,有沒有掛危機百科說「延曆寺有「日本佛教之母山」的美稱,更是日本佛教天台宗的總本山。而盛怒 之下的信長下令火燒比叡山,從寺裏逃出來的善信與僧侶,全部無一倖免」 信長為什麼要燒殺比叡山?現代社會應該不會發生這一種事了吧?有沒有卦?台灣有誰看起 來像天魔降世嗎? --6
Re: [戰國] 木下藤吉郎,到底是不是會打仗的將才呢?: 尼這講的就不太對惹 1.信長底下也是一堆地方在叛變 松永久秀 別所長治 荒木村重 波多野大概也可以算5
Re: [問卦] 淺井長政黑化理由就淺井跟織田的共通利益在於打爆六角而已. 織田信長當時的主要方向是協助將軍義昭恢復室町幕府該有的世道, 但淺井家本身沒有這個需求,反而是亂亂的才符合他們下克上的生存利基. 淺井家當時是北近江的大勢力國眾, 而近江當時的老大是守護的六角家,老二是半國守護的京極家,- 是這樣啦 阿肥剛剛看FB 看到佛光山禿驢掛掉的訊息 想說 本來想學信長燒比叡山那樣
爆
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