Re: [討論] 為什麼德川家康 戲劇魅力很低?
※ 引述《anpinjou (大炎上、確定ですわ。)》之銘言:
: 結果信長一個火燒比叡山
: 到底
: 被各個宗派指為佛敵真的沒什麼好果子吃欸
: 佛敵這種東西就是只要你是個佛教徒
: 就有資格有義務去討伐那個人
: 在戰國初期很多開戰需要大義的名分才能出手的情況下
: 就跟對幕府或朝廷出手一樣 全國都可以對你發出討伐
: 信長你到底在想甚麼啊
43
信長也不是頭腦有問題一開始就想推平比叡山啊
元龜元年六月姉川之戰
元龜元年九月,趁信長出門進行野田城・福島城之戰時
比叡山跟淺井朝倉通氣偷襲織田的坂本領地,在志賀之陣(戰)殺了守將森可成等人
信長為了守護京都率兵反轉,但朝倉淺井聯軍避戰躲進比叡山
信長喊出來大家正面肛,對手也不接招變僵局
敵對勢力很多的信長不想夜長夢多,大氣的不跟山法師計較(其實火燒屁股)
招山門徒眾至陣中要求他們與織田合作
並承諾返還之前A的寺領(比叡山與信長不和的關鍵)
被拒絕
信長又勸說,作為出家的原則至少不要偏袒一方,應該保持中立
不鳥
信長怒道再違背命令與朝倉淺井搞一起的話,就燒掉根本中堂與山王二十一社
科科
反正信長正焦頭爛額那有本事燒護國神山,就嘴炮而已
織田包圍比叡山二個月,朝倉淺井也有點受不鳥,最後元龜元年十二月議和回家
信長緩了口氣準備開始復仇,封鎖各地交通逼佐和山城投降確保了近江湖岸的交通
還出兵扁了淺井與長島一向一揆等周邊敵對勢力,讓這些人無法插手接下來的大事
元龜2年九月,信長向比叡山進軍
延暦寺查覺不對,派人送大量黃金請求中止攻擊
但已經太遲了
延暦寺的最大問題在,比叡山做為京都鎮守神山
如果敵對的話會直接影響信長守護京都
而守護京都是信長當時很重要的任務,因為天皇、公家、將軍都在這
如果能真正議和的話信長也沒想動手,因為負面影響實在太大
但不得不清掉,除非信長想放掉京都,但放手太虧
兩害取其輕,其實很痛但總比放爛要好
反正禿驢們求仁得仁,至於被牽連的平民百姓
人在山上也很難分是不是山門徒眾
--
人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
--
推
放京都不可能取天下必經過程
京都就天皇跟公家所在地,信長傻了才為了宗教放掉
又不只本願寺有僧兵,其他寺廟多半也有.本願寺最多人而已
天皇就是信長行事的"正當性",顯如跟天皇相比不夠看啊~~
所以秀吉剛初步統一全國馬上就弄"狩刀令"清查解除地方武裝
才說不論信長秀吉家康都會幹類似的事避免再次大亂
是啊,要是不清掉 比叡山三不五時找人上山開趴,信長都要回來跟人陪笑 那信長之野望都別玩了
※ 編輯: Oswyn (114.36.253.59 臺灣), 10/31/2023 01:37:43清掉山上,朝倉在京都周邊才沒地方好躲
比叡山應該說是名門正派(?)裡面還超派的那類,同宗的園城
寺跟他搶宗主就物理鬥了幾百年,最後打的人家不要不要的.
比叡山一開始就不該淌混水,包圍網硬要幫淺井朝倉就是吃
定你不敢打,誰知道遇到瘋狗,話說戰國初期延曆寺才被足
利義稙燒過一次的,還沒過一百年就又燒了一次
push
樓上GP01是不是把比叡山跟一向宗搞混了啊?這兩邊都有
加入包圍網沒錯.但本質上不同掛啊...
信長始終都是合理主義的
64
首Po日本ACG 以戰國展開的作品多如繁星 但說到代表代表戰國的人物 一定得說到 天下人 信長、秀吉和家康 信長:27
推 ruiun: 我真的不能理解怎麼中國人喜歡德川家,織田豐臣這兩個魅力 → ruiun: 十足,難道是德川最後得天下這種結果論嗎? 推 nnbak85551: 中國人喜歡德川讓我蠻訝異的 那中國人會不會喜歡司馬 → nnbak85551: 懿? 推 waitan: 我以為中國人喜歡猴子這種的原來是德川嗎18
我是對家康感覺不錯,覺得他被黑過頭,作為結束了亂世,開創的新體制也為日本帶來了數 百年的和平盛世,鎖國黑船可能是個噴點,但也不能強求,他也沒有預知未來的能力,對比 隔壁國家也夠幸運,我覺得他的風格也的確比猴子和信長更適合作為開創新和平的人物 信長的風格不是大破就大立,至於猴子晚年已經夠失敗了 --22
信長很有魅力 但我反而對信長一個地方感到困惑 那個年代通常不太會找宗教麻煩 什麼國家都一樣 尤其什麼宗主法主的來個一向一揆的大家都頭痛12
其實就很像司馬家一樣 你說他是最贏的 沒錯啊 但是就是前面過程不精彩、不霸氣、不特別啊 同樣都是信長底下的人,經歷比秀吉還差 然後開始發力都已經是戰國末期甚至說結束的狀況12
佛敵只是一個宣戰理由而已 就跟十字軍之王這遊戲裡面的宣稱一樣 燒比叡山,記得目前的考證,並沒有燒整片山,只有燒幾棟建築物而已 而且信長也給過最後通牒,但比叡山不予理會,信長才攻上去 因為比叡山的位置太重要,直接控制琵琶湖西岸往北陸的陸上交通要道11
雖然秀吉的確也是欺人孤兒, 不過這就一個觀感問題。 比方說同樣是後代子孫篡位,曹操形象一般就比司馬懿好,為什麼? 因為司馬懿是兩朝顧命、託孤大臣。 曹叡臨死前託孤司馬懿,還說自己忍著不死(還吐槽自己說死怎麼能忍)6
就...真的沒有戲劇魅力,所謂那種比其他人優秀那麼一點點, 但時運到了手上,也很會農,還是個成長型的,最後就變成了狸爺. 某種程度就所謂的初期遜炮的王道主角吧, 只是晚年那份陳年出來的狡猾味就難以全功. 整體形象來說也跟其他三英傑差不多,patch個兩次:1
江戶時代浮世繪名將四天鑑圖 小多春永公麾下四大將—真柴久吉、武智光秀、芝田辰家、辰川左近將監 這些人到底是誰怎麼沒聽過啊 江戶時代在民間對於提到織豐時代的人物是種禁忌
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[閒聊] 淺井長政如果當初別背叛織田信長就好了雖然新說是:淺井家是淺井長政和父親淺井久政的二元體制,淺井長政是因為父親和多數家 臣都站在朝倉義景那邊,才不得不背叛信長 每次都覺得很可惜,淺井長政無論在信長之野望還是戰國無雙/戰國BASARA都是很好用的角 色,可是史實的結局就是讓人如此扼挽 如果長政沒背叛信長的話,織田家應該會提早十年以上跟毛利甚至長宗我部對上12
[閒聊] 淺井長政的二創 寫的最好的是?最近回去玩新生,又注意到這個在戰國史有點篇幅的角色 史實上就是一個背棄信長同盟,最後被做成酒杯的角色 有認為他貫徹對朝倉的義值得尊敬,也有認為他控制不了家臣團 而且和織田的戰爭勝少敗多,很廢 不過因為他的事蹟空白的部分不少,所以拿來發揮的空間就不少11
Re: [閒聊] 火燒比叡山很正常吧火燒比叡山情況其實不太一樣. 比叡山的宗派天台宗, 基本上就是日本佛教裡面可以自詡淵遠流長+佛門正宗的等級, 皇室與公家都會送來沒有繼承權的"貴子"們出家修佛, 這些貴子們能夠當到一個分堂的堂主,在這之上住持方丈甚至宗派主的位置都有,8
[閒聊] 火燒比叡山很正常吧剛剛在玩太閤五要打本願寺,去他家探情報,結果他家至少錢兩百萬在跳 火槍還三萬把,看到整個人都傻掉,然後正式攻略, 至少四城門又一直call援軍真的打到要崩潰 想當年信長雖然不爽他們加入包圍網去協助淺井朝倉家,後面一整個不爽放火燒山 但仔細想想,這個一天到晚不幹正事不守戒律干涉大名之間角力7
[問卦] 為什麼要織田信長燒殺比叡山,有沒有掛危機百科說「延曆寺有「日本佛教之母山」的美稱,更是日本佛教天台宗的總本山。而盛怒 之下的信長下令火燒比叡山,從寺裏逃出來的善信與僧侶,全部無一倖免」 信長為什麼要燒殺比叡山?現代社會應該不會發生這一種事了吧?有沒有卦?台灣有誰看起 來像天魔降世嗎? --6
Re: [戰國] 木下藤吉郎,到底是不是會打仗的將才呢?: 尼這講的就不太對惹 1.信長底下也是一堆地方在叛變 松永久秀 別所長治 荒木村重 波多野大概也可以算5
Re: [問卦] 淺井長政黑化理由就淺井跟織田的共通利益在於打爆六角而已. 織田信長當時的主要方向是協助將軍義昭恢復室町幕府該有的世道, 但淺井家本身沒有這個需求,反而是亂亂的才符合他們下克上的生存利基. 淺井家當時是北近江的大勢力國眾, 而近江當時的老大是守護的六角家,老二是半國守護的京極家,- 是這樣啦 阿肥剛剛看FB 看到佛光山禿驢掛掉的訊息 想說 本來想學信長燒比叡山那樣
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