Re: [閒聊] iPhone與iPad的3A遊戲移植大作銷量不佳
蘋果遊戲還是主要靠全家桶，買一次遊戲，iPhone iPad Mac AVP都可以玩
未來新款ATV八成也會，那就變成電視遊戲機
但蘋果遊戲最大的問題還是在於，蘋果用戶不在蘋果生態圈玩遊戲
他們還是習慣在其他平台買遊戲來玩
這個就跟當年老任的家機都被詬病「三墳」一樣的情況
但NS解決了這個問題，遊戲公司在NS就算移植老遊戲來賣，也賣的不錯
之後就變成，能上NS就會上NS
所以蘋果就是需要解決蘋果用戶不在蘋果生態圈玩遊戲這個問題
蘋果的解決方式就是，用Game Porting Toolkit讓Mac用戶習慣在Mac玩遊戲
蘋果希望他們漸漸的習慣在Mac買遊戲來玩（雖然我還是對這個效果存疑）
再來就是降低蘋果平台移植遊戲的成本，就算只賣幾千片也能加減賺
最後就是蘋果也跟Steam一樣，都是久了會降價的平台，所以還是得靠降價賣遊戲
現在上Mac最積極的就卡普空了，就看他會不會繼續上Mac，甚至能第一時間上
遊戲公司也都在看效果如何，不過我是覺得就算效果很差，蘋果大概就會這樣放著吧
（不過我還是希望蘋果自己出一款手把，用其他家的來用就覺得蘋果很不在意遊戲）
--
簡單阿，把大作放進Arcade就有人會玩了啊，就跟XGP差不
多
要蘋果降價 我看你是不懂喔 (X
mac主因是用戶太少吧 而且買mac的都是用來工作的
不會有人特地去買mac只是因為想玩遊戲
很多人買PC一開始也不是為了玩遊戲
至於iOS的話 主因就是沒有一個標準手把或遊戲控制器 玩
事實就是大家只有移動裝置用蘋果的 不出pc端都沒用
我覺得遊戲還是針對MAC用戶
家還得自己去買XBOX或PS或第三廠手把來用 可能還需要一
個支架 不然也不能邊走邊玩
不方便攜帶還是沒用
他真要幹這塊就讓MAC能直接玩移動端遊戲，移動端能
直接玩MAC遊戲，不要用鏡像這種東西，直接原生執行
現在就是都能原生玩啊
那是XBOX跟PS手把的設計本來就不是用來攜帶出門的
沒有啊，MAC不能玩原鐵絕鳴四大手遊
不是不行，是米不給
第三廠設計的多數就方便攜帶 裝起來就跟一般的掌機一樣
除非你認為一般掌機也不方便攜帶
你忘了一點，就是遊戲機是標配手把
Backbone One for iPhone PlayStation Edition 舉例來
說像這款
https://youtu.be/vuSGXmsvp_Q?si=ZuRJQ5KoGMC90a_X
這個更好
我怎麼會忘了一點 你要不要往上看我講iOS那段推文 第一
段講了什麼
那就沒用啊，能要求一定要同時上架再來說
手把出來就拼命喊著要取代隔壁掌機都不知道吹幾年了^^
以蘋果的宰制力要求下去，廠商只會乖乖照做而已
蘋果就給廠商選擇，沒辦法
ios問題就在操作上啦，只用螢幕限制太大，還要另外準備
手把
非標配的東西就是注定沒多少人能準備
17樓那個SONY還有Nv都玩過然後大爆死的就別再提了好
嗎？
不說配重問題 那個人體工學比3DS還爛
重點是方便攜帶
電競哀鳳 重新定義電競手機
那個youtuber不知道是太年輕還是太井蛙 講得好像這東
西都沒人想過一樣
magsafe + 滑蓋手把的確沒人做出來
更近一點還有GPD WIN系列PC 但4代也捨棄這種設計轉成
SD那樣了
蘋果再出一個專屬的手把 穩的吧
你那影片看起來也只有攜帶方便而已吧? 操作感覺很憋扭
而且好像沒介紹R1 R2 L1 L2的按鍵 到底有沒有?
問題是現在市場上那些現有的產品都沒人用 現在就看看這種攜帶方便的會不會改變這個現狀
問題沒有全家桶啊，mac 跟行動端的遊戲是分開的
以卡普空來說 最早出的惡靈古堡 8 的確分開，但之後的4跟7都是全家桶
那個影片應該有LR系列按鍵啦，但搖桿下壓應該沒有，但這
東西索尼都內建玩過還不是失敗
當年掌機玩家機等級遊戲，PSV大失敗，但NS卻能成功，所以不能一概而論 Xperia Play會失敗有其歷史原因，當時手機不夠強，只能玩舊遊戲 手機還要加上滑蓋，增加重量 magsafe手把好處在於，不用的時候可以拿下來單獨使用手機，要玩的時候再加上去 現在手機則是能玩新遊戲，也跟xperia play時代不同了
xperia play死好久了 這東西真的領先時代太多
而且這種沒辦法像現在主流的夾式搖桿一樣多少有泛用性可
以給別隻手機用，一旦換機都得做一次新搖桿
靠Magsafe吸就好，換機也可以繼續延用
而且滑蓋式另一個問題就難做難維修難控制產量，而且徒增
厚度
現在都在推折疊手機，我覺得那個更容易壞
另外這種滑蓋手把都被評價手感不好了，然後能拆裝就回到
老問題，非標配就不是每個人都會買會天天帶
這個已經算比其他方案好帶太多，因為可以收起來攜帶 其他都要另外買收納盒才方便攜帶
Xperia play最大的死因是索尼不肯移psp遊戲上去吧
我是覺得以當時的安卓手機性能，也沒辦法移植psp遊戲 而且就算是PSP遊戲，也是已經都舊遊戲了
用Mac有打遊戲需求的早就都另外買PC或遊戲機了吧
PSP就ps1.5又不是多難弄，是索尼不認真搞而已
問題是PSP是MIPS處理器，要移植到手機的ARM沒那麼簡單 而且2011年第三方遊戲引擎還沒那麼流行， 更不用說PSP遊戲用第三方遊戲引擎的還不多 最慘的是，當年的ARM的GPU，支援的特效很少 就連2017年的NS時代，手機的GPU也都還沒全部支援PC/遊戲機的特效 這個已經不是什麼「不是多難弄」，是很難弄 因為還要砍掉一堆特效
而且再怎樣PSP遊戲庫豐富加上手機的必須性明明是個機會
銷量撐不起移植PSP遊戲的成本，別幻想了
我覺得不會改變現狀 因為根本點就在於我一開始講的手把
不是標準配備
我前面也有說過
然後老實說攜帶方便也不是最重要的點 你想想看 假設今天
你要帶掌機出門 那你不就是要帶手機+掌機嗎?
這個也只是跟其他現有的方案比起來比較好帶
現在只不過是把手機變掌機 也就是出門變成了帶手機+手把
罷了 還是你覺得多帶一個掌機比多帶一個手把攜帶方便?
問題是，現在的掌機大多在室內玩，帶來帶去反而不是掌機的用途 magsafe手把的好處還在於，方便安裝，跟Joycon差不多 其他的手把大多需要花時間安裝
當然是手機+掌機方便 這樣玩遊戲時不會吃到手機的電
說的是攜帶問題
Game Porting Toolkit講了大概快15年 從iphone4就有人講
apple就很奇怪死也不想讓用戶在mac上原生執行手機遊戲
完全沒有技術難度的東西 早5年10年做還會吃到一堆韓國人
設計的遊戲強迫要開機掛著的紅利
還是需要等到現在mac直接用手機處理器才方便 iphone4時代，mac還是在用intel
攜帶也一樣 手把體積都比手機大了沒小到哪去
一般的遊戲手把要攜帶，還需要手把盒，就更大了
最智障的就是apple所有東西本來就都是全家桶的概念
所以現在改成ARM晶片後也不能用iOS app?
從音樂到影片 音響手機平板電視本來就是以互通概念在做
攜帶怎麼不一樣 你掌機難道把手把還小?
不知道腦子哪裡被打到到今年才終於願意讓mac執行ios app
四年前mac用手機處理器就可以了
多打了"不"
那不就是我上面講的改用ARM用才給執行iOS app
指令集就不同 當初要跑的話還得寫模擬器吧
模擬器也沒有難度阿 各大牌模擬器都出十幾代去了
mac上可以開發ios的遊戲 那個開發+測試環境就是模擬器
掌機大多在室內玩 那你還跟我說要求攜帶方便?
所以我說的是手機啊？？
你都能在mac上編寫+測試手游了 然後不讓人玩
被人家靠北坐蘋果監獄被教育完全活該吧
的確，不過蘋果看起來就是沒打算這麼做 現在也沒有強迫ios上mac
我講的就是裝上手把後 手機變成掌機
你講的是手機當掌機用 手機當掌機用，手機就還是手機，而不會真的變成掌機好嗎？？
mac上編寫+測試手游 但最終測試還是要拿iOS測吧 有人在
mac上開發完就直接上市的嗎?
而且按照這種理論 那其他遊戲機開發環境不也多半都是用
我只是要說明mac從15年前就有能力 能跑ios遊戲
PC去開發 那怎麼不讓玩家直接在PC玩?
開發環境吃的資源還一定比run遊戲還多很多
其他遊戲機現在就很多讓你在桌機玩了阿 甚至桌機先上
我講的手機變成掌機就是在講把手機當掌機
手機當掌機用，但手機還是手機，本來就是要到處攜帶 所以手機攜帶方便本來就比掌機更重要
要講古了嗎 最早期遊戲機跑遊戲的效能是比多數桌機好的
因為早期的電腦gpu不普遍而且作業系統肥大優化差會拖累
"遊戲機現在就很多讓你在桌機玩" 你有看到你講了"現在"
這兩個字了嗎? 然後你在mac上卻要求15年前就要辦到?
才不是現在而已 20年前就陸續有各種桌機的模擬器了
SFC PS PS2 都是20多年前就有模擬器的東西
小朋友今年貴庚阿 第一台主機是哪台
遊戲太少 銷量也少 沒救惹 只適合手遊仔 可撥
2007年左右就有人基於ps2模擬器開發出格鬥天王98連線配對
https://i.imgur.com/eZenSQO.jpeg 不多啦 我只有這些
讓你用ps2模擬器實現遠端跟朋友對打格鬥天王了
有就更丟臉阿
PS2是2000年的遊戲機 然後你說2007年出了模擬器 而且遊
戲還只提一款?
有但是不知道這些都早早20年前就一堆人實現桌機模擬?
反正當年蘋果就不打算推mac模擬iphone 現在也沒有打算強迫iphone遊戲上mac
老卡讓mac順跑萌夯荒野才叫有誠意
其實我有想過這個可能性
2007左右是模擬器外掛實現了援主機沒有的功能
他有出桌機模擬又怎樣? 是官方出的嗎?
你google Zsnes SFC模擬器啥時出的就好
控制器假議題 PC標配鍵鼠 mac也是
PC也是很多人用XB手把玩遊戲
就連我以前最愛用的SS模擬器也不是sega出的啊
你拿個非官方出的東西 來嗆官方怎麼不出模擬器 你不覺得
你這觀點很奇怪嗎?
因為你說的 說現在才有端遊大作上桌機 想幫蘋果開脫阿
就算是官方的雙平台隨便也是十幾年歷史好嗎
雙平台開發完全不是新聞 端遊上桌機完全不是新聞
我反而覺得這個是遊戲廠商覺得mac市場不夠大
要幫開脫什麼? 事實就是模擬器又不是完美的 經常有BUG或
Appl本來就不做這塊 讓你投射螢幕已經謝主榮恩了倒是真的
現在mac都可以原生跑ios遊戲啦？？ 但是遊戲廠商還是沒有上，這就是那些遊戲廠商的選擇
不相容 這些許多都是硬體上的限制 那官方不想搞不就很正
常
mac市佔率拉高確實也是 大概2005或更之後的事
回到原PO的內容"手機還是手機，本來就是要到處攜帶" 我
2000年前後mac不要說在台灣 多半連在美國都頗小眾
講的不是這件事 而是你出門"手機+掌機"跟"手機+手把"之
間的攜帶方便度的比較
要說的話，我覺得magsafe手把的方便性還是比較好啊？？ 就算拿NS Lite來比，攜帶還是需要放在盒子裡面 magsafe手把的大小則是跟NDS lite差不多，而nds lite也可以不用盒子裝
如果蘋果積極推動這塊
買一款軟體可以在蘋果生態圈的任一個裝置使用/遊玩
吸引力感覺很強
看我那張圖就知道我擁有多少台掌機 如果我只需要帶一隻
手把出去就能把手機當掌機用 那攜帶方便度遠遠超過我帶
元po講的最有道理的一點就當年的xbox手把 驅動沒煩惱
掌機出門
同年代要驅動ps2手把要載野生軟體joy com之類的就很勸退
然後你還有提到掌機在家使用 那既然都要在家使用了 不就
願意帶掌機出門的族群基本上是跟著遊戲決定帶哪隻掌機吧
不用管攜帶問題 手把也一樣丟家裡啊 回家再玩
所以我沒在跟掌機比啊？？ 而且以蘋果全家桶來說，在家裡也不需要用iphone玩
當年路邊一堆人拿psp連線是因為MH, NS LITE更神奇
MH的事情是遊戲問題 不是攜帶問題
我現在就只要跟原PO提攜帶問題而已
我也不覺得magsafe手把就能救iphone玩遊戲的問題 只是會比現在的方案更好 攜帶問題我對比的是 magsafe滑蓋手把 跟你提到的那些伸縮式手機手把
不太明白什麼是沒跟掌機比? 會要裝手把不就是要當遊戲掌
機用
你還是在鑽牛角尖嘛，我就沒有在跟掌機比，請跳出這個框框好嗎？？
喔 我前面之所以後來會扯到掌機 就是因為不管你是帶我提
到的那隻手把還是你講的magsafe滑蓋手把 在攜帶問題上跟
M系列Mac上面能不能跑移動端app，好像是開放給開發者選
擇的吧？
你說遊戲就算了，連串流app 都不開放支援mac
掌機一比較下來 差不了多少 假設掌機攜帶方便度是10分
那我提的那隻攜帶方便度可能是70分 而你那款可能是80分
簡單來說就是一跟掌機比下來 我就覺得那兩款手把在攜帶
問題上沒多大差別
對我來說，伸縮手把需要放在盒子+需要拉伸安裝，方便性只有10分 而magsafe手把，不用放在盒子，也只要磁吸安裝，方便性至少60分起跳 並不是沒有多大差別
https://i.imgur.com/twY8eFg.jpeg 而且真要比攜帶方便
度的話 我大約10年前有買過這麼小隻的
這種流行不起來的原因就是，沒辦法跟手機結合變成類似掌機的模式
https://youtu.be/XHAvO-nHt6A 當初的試用影片 10年前
在手機上玩3A本來就不實際，手機就是要小到能塞進口袋
，你再多做一個手把真的倒不如買一台steam deck
現在的確是掌機比手機來的更適合隨身遊玩 手把是一個問題、另一個問題就是單機遊戲數量差太多
如果是我 出門想把手機當掌機玩的話 我基本上就是安裝好
放在包包帶出去 就相當於只帶一台掌機出門 根本沒有需要
帶盒子還是安裝什麼的
那是你，不是所有人
那你到時就要帶手機又要帶steam deck了啊
現在的確是掌機比手機來的更適合隨身遊玩 手把是一個問題、另一個問題就是單機遊戲數量差太多 所以我不拿手機跟掌機比，因為這兩點差太多了 手機要先解決手把跟單機遊戲問題，這些都做不好，就想跟掌機比真的是想太多
你的說詞不也是你自己認為那樣比較方便嗎? 有代表所有人
?
你的說詞是「你的作法彌補缺點」 我的說詞是「硬體本身彌補缺點」，硬體差異本來就是客觀存在 這個差這麼多，還能混為一談？？
我都不敢說我代表所有人了
然後你說的遊戲數量問題 那也一樣就跟攜帶無關了
所以我本來就不拿掌機跟手機比啊？？ 我是拿 拉伸手把 跟 magsafe手把 比
如果要談攜帶以外的事情 那前面就可以談手把操作性了吧
也就是回到了前面講過的那個按鈕看起來很憋扭的問題
誰說不比攜帶方便？？我比的是手機手把攜帶方便跟好安裝程度
身為用過貼圖中那些遊戲機的玩家 你那款手把的按鈕我挺
懷疑有沒有比我講的那款好按
我有說過好按嗎？？
你要這樣講 那我上面貼的那隻小手把豈不飛天 硬體本身是
吧 我那小手把不但比你那滑蓋的小隻 攜帶更方便 至於安
裝的部分本來就不用安裝 這樣一看豈不就硬體本身彌補了
缺點
前面就有講過了，沒辦法變成類掌機型態
類掌機型態就是屬於功能的部分了 跟攜帶方便度無關
這個功能本來就是必須項目，不然直接用任微索手把就好了 類掌機功能是必備的，再去討論攜帶性跟安裝方便性
所以你就把功能跟攜帶方便混在一起 然後我提到其他手把
功能的時候你就回我是在比攜帶方便跟安裝程度
不是我混在一起，而是你把類掌機、攜帶性、安裝方便性混在一起 我一直都是以有「類掌機」功能為前提，再去比攜帶性跟安裝方便性
「類掌機」功能為前提 然而我前面拿去跟掌機攜帶度比的
時候你又跟我說沒在跟掌機比?
^攜帶度
我前面就說掌機跟手機本來就不能比，因為掌機單機遊 戲量跟手把標配不是手機能比的
所以單機遊戲數量就跟攜帶還有安裝無關啊
手把標配呢？
攜帶跟安裝是手機手把之間的對比
要比攜帶的時候 你就說要考慮功能有差 要比功能的時候
你就說只比攜帶
因為你把手機跟掌機混為一談 我前面也說了如果類掌機不是前提，那就用任微索手把 就好，要討論手機手把，就是要以能達到類掌機為前提
我哪邊混為一談? 我提到掌機的時候就只比較攜帶而已
把手機當掌機用 然後再跟掌機去比攜帶方便度
是你又把掌機的功能性(遊戲數量)加進去混在一起比
「把手機當掌機用 然後再跟掌機去比攜帶方便度」 不就是把手機跟掌機混為一談？？ 現在的問題就是，手機要「兼掌機」，跟掌機最大的差別就是 掌機的單機遊戲量 跟 手把的融合度 遠大於手機 手機天生沒有手把，除了沒有標配手把外，另外的問題就是需要另外帶手把跟拆裝 這是「手機兼掌機」會遇到的問題，掌機本身就標配手把，也不需拆手把就沒有這些問題 然後遊戲量就是讓玩家願意多點重量玩掌機的原因 這就是可以掌機可以無視攜帶性不如手機，但是玩家還是願意帶掌機不帶手機手把的原因 這兩點就是手機兼掌機 無法跟 掌機 比的原因 也是手機玩單機遊戲一直都無法流行的原因 所以我根本就不拿手機兼掌機去跟掌機比，因為我不把兩個拿來混為一談 而手機兼掌機，所以手把讓手機兼掌機的功能是必備 要不然隨便用個任微軟手把，或者像你提到的小手把方便攜帶就好了 但如果這樣就好了，手機玩單機遊戲早就流行了，事實就是沒有 所以手機兼掌機，這個手把讓手機兼掌機這個功能是前提，再去比攜帶性跟方便拆裝 我的論點都講這麼清楚了，你還要繼續跳針的話，我就不再回應
就說那個滑蓋遊戲控制器設計已經有多家廠商證明不可行
了 不是有沒有Magsafe的問題 是這東西無論攜帶性或是
操作性都是一坨屎
有magsafe，他可以隨時隨地拆裝，而你說的多家廠商都是做成一體式 然後滑蓋收起來，就跟NDS蓋起來一樣，按鍵上面有magsafe層保護，隨便放在包包內 不像那些伸縮手把一樣需要收納盒
那這樣就變成是人體工學還有按鍵手感的問題了
還有那兩個類比的位置 相信我 不會有人想用
滑蓋的手感爛的像屎，會特地買手把的人不會接受這種方
案市場主流才會是拉伸
我知道滑蓋手感很爛啊 不過拉伸手把問題還是存在，所以手機玩單機遊戲的市場還是起不來
PSP Go那個配置當初都被罵翻了 這次還給你兩個
滑蓋式外接控制器無論用Magsafe或傳統手機殼式 都不是
人用的
手機殼式問題就是拆裝困難，而且如果平常就有在用手機殼 還需要切換 我是覺得應該出一個可以搭配類Joycon手把的手機殼
相比起來拉伸式至少在手感方面完全屌虐
幾乎完全相同的東西雷蛇曾經出過 也是放棄
就跟你說Magsafe不會改變任何東西還在跳喔
？？跳了啥？？ 我很前面早就說了，我也不覺得magsafe+滑蓋式能改變啥
如果這種滑蓋式控制器真的好 那為什麼沒人作？
Ytber想得到的 你以為那些週邊廠商沒想過？
我前面就一直在講這設計早就證明不可行 然後你就一直
拉到「這不一樣啊，他用Magsafe」
我才會說用Magsafe或傳統手機殼完全沒差異
你自己覺得沒差異嘍
你回的那些東西 你以為我不知道嗎? 我那堆掌機是買來觀
賞用的嗎? 我前面就是只跟你談攜帶問題
你覺得需要跟掌機一起談，我覺得不需要，這就是我跟你的差別
對 就是沒差異 因為滑蓋控制器就是垃圾
垃圾到沒有任何一家廠商願意再挑戰
結果這垃圾被個白痴youtuber當寶真的是笑話
反正我前面也說過我也沒看好它能改變現狀 你這麼認為我也沒差
然後你還是繼續跳針掌機跟手機功能差別怎樣怎樣的 就沒
現在認真講唯二可行的就拉伸或Joycon那種模式
比功能性了還講這些我早就知道的事
^在
反正現在手機兼掌機事實就是沒辦法威脅到掌機 這也不是我的立場問題，我反而是很期待手機能兼掌機 但是現實手機遊戲就是不流行單機遊戲，這個問題還有手遊市場被F2P玩到爛掉的原因 至於你要「比較掌機跟手機兼掌機的攜帶性」 我沒興趣跟你討論
※ 編輯: krousxchen (1.170.37.252 臺灣), 07/03/2024 13:37:49我也對你講的那款手把沒興趣 畢竟不管是我提的還是你提
的手把 最終目的都是要把手機當成掌機用 那身為擁有真正
掌機的我眼中 這些手把的攜帶性根本差不了多少
蘋果學Rog側邊開一個孔 只是孔專門督自己專屬的搖桿 安內
？
magsafe那個感覺配重有問題，可能不如直接操作螢幕
![[閒聊] iPhone與iPad的3A遊戲移植大作銷量不佳](https://sw.cool3c.com/user/29442/2024/b52d4f07-adf5-4f5d-84d8-d3a79c9f0545.jpg "[閒聊] iPhone與iPad的3A遊戲移植大作銷量不佳")
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[情報] 蘋果支援 DirectX 12，Mac 未來可暢玩 3蘋果支援 DirectX 12，Mac 未來可暢玩 3A 遊戲大作 GitHub 指出，蘋果最近推出的「遊戲移植工具包」新增支援 DirectX 12，遊戲開發者能更 快速將遊戲移植到Apple Silicon 平台，往後 Mac 用戶可與 PC 一樣暢玩各種 3A 遊戲大作 ，不用苦等。 GitHub 資深開發人員華倫（Christina Warren）Twitter 指出，蘋果最近「遊戲移植工具包![[情報] 蘋果支援 DirectX 12，Mac 未來可暢玩 3](https://img.youtube.com/vi/92_OalH28_4/mqdefault.jpg "[情報] 蘋果支援 DirectX 12，Mac 未來可暢玩 3")
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