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[心得] 戰神-諸神黃昏 虎頭蛇尾……(雷)

看板C_Chat標題[心得] 戰神-諸神黃昏 虎頭蛇尾……(雷)作者
AdmiralAdudu
(嘟嘟嚕都大都督)
時間推噓55 推:56 噓:1 →:162

支線基本解光 打完主線終章 後續延伸支線跟DLC還沒開始

終章諸神黃昏 草率到前面的優點幾乎全部抵銷的程度 對這遊戲好感都要敗光了


都當上統帥了 卻完全沒有大軍交鋒的壯闊的史詩感 只是在一片混亂中跑步而已

諸神黃昏關鍵的洛基三個孩子:芬里爾、耶夢加得、赫爾 都只是背景板
赫爾甚至鬼隱

雷神一家 尤其是希芙 對我們也太好了吧? 尤其最後索爾死了居然跟沒事一樣?
是我漏掉什麼部分嗎 怎麼他們對我們的仇恨輕易就這麼沒了?

火巨人史爾特爾 完全是來雷的 還多拖一個弗雷下水

阿斯嘉德方的戰力有夠可憐 奧丁備戰一輩子
結果開戰時除了索爾居然沒什麼像樣的戰力來攔路

安格爾波達……這角色到底是幹嘛的?


最讓人不滿的是 整部遊戲大半的時間都在探討預言與命運
甚至我們都還特地去被諾倫三女神洗臉了 再次強調預言不會變 克雷多斯一定會死

之後預言大半都被顛覆了 這種扭轉命運的重大劇情轉折 理應重點嗨賴 卻好像完全沒人在乎一樣

預言中大軍是提爾率領 沒成真 但劇中沒人放在心上
史爾特爾 不照著預言走 但不知道在衝三小

克雷多斯別說沒死了 甚至沒有遇到真正的生死關頭
可以說從前作結尾開始 我就一直都在期待看他要怎麼顛覆死劫欸
結果連草草帶過都不算 是直接當沒這回事 不是 這也太扯了吧?


黑神話悟空是前面稀爛的探索體驗折磨人
但是最後打二郎神跟大聖的演出太神直接蓋掉前面缺點讓人覺得滿足

那戰神諸神黃昏就是前面跟神一樣的地圖設計、人設、演出把期待感拉到最高
再用草率的收尾把前面美好的記憶全部洗掉

唉 我知道諸神黃昏有爛尾的評價 但我真的沒想到會這麼讓人失望
真的是 跟便秘一樣難受
我本來想100%收集的 現在熱情有點被澆熄了
https://i.imgur.com/O8Tgjj2.jpeg



據說DLC很神 我就好好期待吧

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※ PTT 留言評論
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Tencc10/07 10:57後面大戰我根本不知道背景發生甚麼事 都在專心趕路

Tencc10/07 10:57後來看戰後對話才知道蛇有兩條嗎? 一條被打到過去?

sleepdog5610/07 10:58大戰那邊真的是有點亂,而且最後差點還被教育,還好矮

sleepdog5610/07 10:58人夠78

undeadmask10/07 10:59本篇結尾真的虛到一個不行,DLC 感性上來說的話算是

undeadmask10/07 10:59收的不錯,拉回來一點分數,但有點心靈雞湯加太多的

undeadmask10/07 10:59感覺

Tsozuo10/07 10:59結局看到戰神的老父親老淚縱橫是蠻感動的

windfeather10/07 11:00因為原本三部曲,被砍到兩部曲收尾

windfeather10/07 11:01也就是這款劇情直接跑了原本2、3部的份量

AdmiralAdudu10/07 11:01親情部分是這部的強項 這就沒話說 吹爆就是了

windfeather10/07 11:01考量到前半還很正常,收尾才亂趕火車

windfeather10/07 11:02所以原本奎爺的命運、諸神黃昏兩大主題應是第三部

chen3150210/07 11:02從奧丁突然腦衝捅刀開始劇情就開始飆車了

undeadmask10/07 11:03這部劇情的高點要算在父子倆到地獄抓狗狗和解那一段

undeadmask10/07 11:03,自從奧丁自爆開後就一路草率到結局了

starsheep01310/07 11:03做那什麼白癡森林,不好好把遊戲做完==

Tencc10/07 11:03原來這部有DLC?? 居然還想分開賣

windfeather10/07 11:03諸神黃昏這個本該是戰神全系列最大場面

Tencc10/07 11:03最後生還者1都直接一起送了

windfeather10/07 11:03結果演出超鳥,最終戰也有夠虛

windfeather10/07 11:04反正劇情就明顯沒做完,隨便草草收尾

sleepdog5610/07 11:05DLC不是免費嗎?有分開賣的問題嗎

windfeather10/07 11:05前後的落差之大,二部曲收尾大概是滿突然的決定

Tencc10/07 11:05我也是不懂說好的預言主角會死為啥後面都沒提

Muilie10/07 11:05被砍線+政確,最後就是亂搞

AdmiralAdudu10/07 11:05別急著罵 諸神黃昏的DLC也是直接送

AdmiralAdudu10/07 11:06政確的部分還好 沒有什麼明顯被硬餵屎的感覺

Tencc10/07 11:06原來是直接送 想說一般講到DLC都是要另外買

starsheep01310/07 11:06沒記錯的話,從遊戲流程來看大戰還比森林把妹短,

starsheep01310/07 11:06不知道在做三小

Muilie10/07 11:07蛇只有一條吧,在最後大戰被打回一代時間

undeadmask10/07 11:09諸神黃昏根本就是在山寨城裡跟一群土匪打架,隨便一

undeadmask10/07 11:09個精靈國度的建築都比阿斯加特豪華幾百倍,讓人懷疑

undeadmask10/07 11:09遊戲後1/3真的是預算被砍很兇

AdmiralAdudu10/07 11:10喔對 耶夢加德被敲回過去這種爆點結果也變背景板

AdmiralAdudu10/07 11:10超廢

chen3150210/07 11:11你以為的諸神黃昏:史詩大戰 實際上的諸神黃昏:鄉村

chen3150210/07 11:11械鬥

x747963510/07 11:13有虎頭嗎,鐵森林就在頭欸

macocu10/07 11:14實際上的諸神黃昏:你截止日當天才寫的報告

x747963510/07 11:14最後的戰神預言是不錯,但是看到阿特柔斯急著跟她的小

AAAdolph10/07 11:14真的沒有他們是神的感覺

x747963510/07 11:14黑媳婦私奔,被他害死的矮人葬禮也不露面一下就很不爽

AdmiralAdudu10/07 11:14鐵森林就 想要讓洛基人設立體 但寫壞了

Tencc10/07 11:15這款唯一讓我覺得精彩的故事就是某人是假冒被矮人識破

x747963510/07 11:15大蛇這個前作令人很在意的伏筆也解得很不爽

Tencc10/07 11:15要不是我之前雲完故事 不然看到一定超錯愕

AdmiralAdudu10/07 11:15可是跟新媽媽(X)一起探險很有趣啊 到赫爾海姆抓狗

AdmiralAdudu10/07 11:15狗的親情戲也寫得很棒

x747963510/07 11:16怎麼看就是一個很白爛硬要的屁孩硬搞然後掰他是大蛇

AdmiralAdudu10/07 11:16冒充那段確實很屌 最大但也最後的爆點 後面就虛掉

Muilie10/07 11:17矮人那個讓人超不爽

dos3240810/07 11:17三部曲壓成兩部的下場啊

Muilie10/07 11:17最後弗雷雅兄弟犧牲也讓人滿頭問號,明明還有很多時間能

Muilie10/07 11:17跑啊,硬要收掉是怎樣

x747963510/07 11:18滿滿的硬湊感,跟前作水準差了十萬八千里

AdmiralAdudu10/07 11:20對了還有個爛尾的點是 怎麼沒有叫阿特柔斯看新媽媽

x747963510/07 11:21就急著要跟小黑私奔了,其他甚麼都不關他屁事

Tencc10/07 11:22最不爽的就是安格爾波達的白人模組被擋

dos3240810/07 11:22新版戰神跟諸神黃昏感覺為了貼合原本神話的情節發展有得

dos3240810/07 11:22橋段感覺很刻意

Tencc10/07 11:23說起來那些預言壁畫我是一個都看不懂 最後壁畫後面那個是啥

dos3240810/07 11:23幹嘛不乾脆跟舊版一樣瞎雞八亂殺就對了

Tencc10/07 11:23意思

dos3240810/07 11:24壁畫就是克雷多斯最後會成為受人膜拜的神吧呼應奧丁之前

dos3240810/07 11:24嘴砲克雷多斯不被崇拜過

Muilie10/07 11:27是說克雷多斯希臘時有被崇拜過吧,雖然拜他的通常會馬上

Muilie10/07 11:27出事

windfeather10/07 11:28他當年至少也當過一陣子的正式戰神啊

EdwardXIII10/07 11:29奎爺在希臘比較像被畏懼而服從,而非在北歐因為信任

EdwardXIII10/07 11:29而被崇拜

AdmiralAdudu10/07 11:29對克雷多斯來說就從未覺得當戰神開心過啊

AdmiralAdudu10/07 11:30但是新預言他會受人崇敬 對他來說就是很大的救贖

Muilie10/07 11:30騙人,他在綠別人老婆的時候明明很開心,我全程觀看

EdwardXIII10/07 11:30不過這個差距我記得在DLC講的比較多

dos3240810/07 11:30金色壁畫感覺解讀起來是被當成守護神之類的定位,覺得

dos3240810/07 11:30希臘篇的戰神位算是侵略者吧變成巨大鋼彈踩人

jekyllhsu10/07 11:35索爾怎麼看都不像能對Kratos造成威脅又從頭到尾不知道

jekyllhsu10/07 11:35在頹廢什麼,小黑女政確到連魔法都是彩色的,這些都算

索爾的描寫還不錯吧 上一代兩個兒子被奧丁當炮灰推出去送死 加上奧丁對他超爛 當然灰心

jekyllhsu10/07 11:35了,諾倫三女神閒著沒事拍Kratos肩膀耍他那裡實在是太

jekyllhsu10/07 11:35破格,是不知道上一個敢這樣耍他的神死的多難看嗎?再

jekyllhsu10/07 11:35寫500字也無法表達對這次遊戲有多失望

dos3240810/07 11:36希臘時期的克雷多斯人生就是戰爭跟復仇而已路上npc變成

dos3240810/07 11:36解謎用工具,到了北歐才開始有幫助矮人兄弟、跑腿解支線

dos3240810/07 11:36、幫亡靈還願之類的

EdwardXIII10/07 11:37DLC有奎爺自省自己在希臘有多G8的部分XD

gintom783510/07 11:39最根本的原因是三部曲壓縮成兩部,製作組表示不想做10

gintom783510/07 11:39年的戰神,可以理解,但是真的太可惜了,到奧丁惱羞刺

gintom783510/07 11:39殺矮人前都很棒(小黑約會除外),然後索爾女兒跟我們

gintom783510/07 11:39處的很好是因為人又不是我們殺的==,改變命運的部分製

索爾不是我們殺的 但兩個兒子是啊 而且他們為什麼不會怪我們說如果不是我們帶來諸神黃昏 索爾也不會死

gintom783510/07 11:39作組感覺想要表達一種他們的行為都是“自己認為必須做

gintom783510/07 11:39的事”,而不是嘗試去改變未來,才導致預言改變,雖然

gintom783510/07 11:39演出很像沒有親自殺索爾才有這變化==,弗雷就感覺真的

gintom783510/07 11:39很硬要,傳送門就在旁邊,完全感覺不出他要留下斷後的

真的 而且史爾特爾還有拔起劍再插一次的動作 我當時想說拔起來的時候不就可以跑了嗎?

gintom783510/07 11:39必要==,唉,真的好可惜,如果做成三部曲會是怎樣的神

gintom783510/07 11:39

Nevhir10/07 11:40那只是扣上北歐神話神名 然後自己瞎編的故事內容

Nevhir10/07 11:40如果想要了解北歐神話 那戰神5可能幫不上你多少

還不錯啦 我也是玩了戰神4後才去維基補完北歐神話

Tencc10/07 11:41然後弗蕾雅不是說殺完奧丁後要殺主角嗎 後來也不了了之

Tencc10/07 11:41明明前面那麼不可饒恕的仇恨突然就不恨了

芙蕾雅的仇恨曲線很完整欸 原本芙蕾雅被囚禁在米加爾德 失去力量、家人與同伴 滿懷恨意 只剩兒子而已 兒子被我們殺了以後她的人生就只剩復仇 可以理解 回華娜海姆跟奎爺冒險的時候 奎爺釋出了最大的善意強調視芙蕾雅為新媽(X)朋友(O) 兩肋插刀出生入死 等到芙蕾雅取回力量 她也感受到了恨意以外的東西 包含取回自由的解脫感、奎爺和阿特柔斯的友情、弗雷與族人的敬愛 她也有說她想通了巴德爾的死亡是一齣悲劇 而罪魁禍首是奧丁 如果有人要為她的怒火負責 那就是奧丁 至於最後的放下 我倒覺得那不是聖母原諒 而是她看到奧丁的計畫和一切已經被摧毀 已經再也沒有威脅 她也得到了復仇以外很多的存在意義(比方說新爸 所以決定再也不執著在仇恨上 選擇往前走

kenu101810/07 11:42最後一錘收掉奧丁很爽 全破後才舉辦的喪禮很催淚

還沒參加喪禮

pttbook10/07 11:42安格爾波達那一段最無聊 刪掉對劇情也沒影響

chen3150210/07 11:42解開芙蕾雅的仇恨是諸神黃昏寫的比較好的部分了耶

Tencc10/07 11:42而且還不是殺完奧丁才開始不恨 是變隊友後就開始打打鬧鬧

夫妻吵架 床頭吵床尾和啦

syuan080810/07 11:43眾人集結決戰還以為有什麼大戰場,結果奎爺壕溝走一走

syuan080810/07 11:43殺幾隻雜魚就完事了,玩家操作體驗有夠虛的

pttbook10/07 11:43諸神的大巨人 最後也沒爬上去打 冷掉

gintom783510/07 11:44芙蕾雅明明回去故鄉取回自己能力的時候有解釋了,她當

gintom783510/07 11:44下還是恨得要死,但是目前必須先除掉奧丁,很好理解吧

gintom783510/07 11:44?而且路上還聽奎爺手刃自己女兒的經過,多少已經放下

gintom783510/07 11:44仇恨了

pttbook10/07 11:45整部充滿了教育味道

pttbook10/07 11:46Sweet Baby Inc.

那是你心理作用 其實根本沒什麼教育

dos3240810/07 11:49弗雷雅的寫得還能接受啦畢竟巴爾德的死或多或少起因是

dos3240810/07 11:49弗雷雅的溺愛而下了不死咒他才變成瘋狗

Tencc10/07 11:49重點就是那段手刃自己妻女那段 為啥聽完她就可以共感啊

Tencc10/07 11:50聽完要說那是你家的事才對吧 聽完就開始原諒主角也太方便

她沒有聽完就共感啊…… 她是對奎爺對她掏心掏肺感動 而且也不是馬上 而又多想了好一陣 她原本就知道奎爺的善良 只是怒火蓋過她對奎爺的交情

Tencc10/07 11:52如果弗雷雅這麼理性的話那一開始就不該怪罪主角了啊

dos3240810/07 11:52那段應該是讓弗雷雅意識到是自己也是造成兒子死亡的因

dos3240810/07 11:52素之一

h7531141810/07 11:53放下仇恨有解釋拉,只是諸神黃昏本來要三部縮成兩部大

h7531141810/07 11:53戰才沒fu

dos3240810/07 11:55巴爾德的死有鍋的就1.奧丁派他去騷擾克雷多斯2.弗雷雅

dos3240810/07 11:55的不死咒3.克雷多斯下殺手

gintom783510/07 11:55她又沒原諒==,芙蕾雅那段劇情一直散發我是全世界最悲

gintom783510/07 11:55劇的女主角,還嘴奎爺你沒喪子哪懂我的痛,奎爺才跟她

gintom783510/07 11:55講這段經歷,當下她是啞口無言,然後取回能力的時候她

gintom783510/07 11:55還是說想把奎爺碎屍萬段,但是目前要先幹掉奧丁這樣啊

gintom783510/07 11:55==,我記得她從來沒有親口說原諒殺子之仇,只是行為舉

gintom783510/07 11:55止都有一種“放下”的感覺

對 她說她絕不會原諒 但也不願意殺奎爺 她的怒火轉向奧丁 到最後她也沒有原諒 只是找到了比復仇還重要的東西

pttbook10/07 11:55弗雷雅也知道自己兒子很欠揍 只是不想面對而已

dos3240810/07 11:57裡面鍋比較小的應該是克雷多斯,即使克雷多斯前作結局

dos3240810/07 11:57放任巴爾德弒母,這瘋狗也會被奧丁指使繼續找克雷多斯

dos3240810/07 11:57麻煩而已

Tencc10/07 11:57對 他的仇恨就是到取回能力的那段動畫以後幾乎都沒了

sniperex16810/07 11:58最後大戰真的滿虛的,不過破關後的支線對劇情收尾還

sniperex16810/07 11:58

dos3240810/07 11:59仇恨本身最大的在奧丁身上吧,整個婚姻和一切都是奧丁

dos3240810/07 11:59為了得到力量的棋子而已

dos3240810/07 12:00後期弗雷雅的劇情跟對話大概就是老娘要殺奧丁報仇而克雷

dos3240810/07 12:00多斯一直不想開戰

SuM0m010/07 12:03預言部分可能因為最後2嚇到改了 最後真的很鳥沒錯

spitz882310/07 12:07預言奎爺死掉也是靠奎爺心境改變才成功破局 不然找原本

spitz882310/07 12:07奎爺的打法 跟索爾打完講兩句就繼續開扁 然後奧丁一來

spitz882310/07 12:07就2打2沒勝算

問題是最後完全沒有著重在預言這塊 你甚至不知道顛覆的是哪一段

dos3240810/07 12:07整個北歐篇的改動就是大場面變的很少規模也變小頂多超人

dos3240810/07 12:07類互毆,希臘篇那種大場面神化戰爭完全沒有

EdwardXIII10/07 12:09大場面變小跟鏡頭得一鏡到底有關吧,好像這個模式下

EdwardXIII10/07 12:09做大場面很燒時間跟錢

PTTNella10/07 12:09結局奎爺放手跟洛基分開的演出也很虛,但台詞夠感人

badruid10/07 12:11感謝掃雷

k2310/07 12:12諸神黃昏可以寫爛,政確森林不能省

dinosd210/07 12:14整部預言最強者是菲,我記得地圖中任何可爬可走的記號全

dinosd210/07 12:15都是菲弄的,包括結局最後的石板也是菲弄的,三女神的預

dinosd210/07 12:15言直接被最後的石板給洗臉

aallrightstw10/07 12:16這部劇情在拿新武器之後就開始走下坡。

dinosd210/07 12:17至於預言中原本是要提爾率領軍隊,變奎爺的主要原因我想

dinosd210/07 12:17是戰神的位置除了提爾外只剩奎爺能當了

pttbook10/07 12:24諸神黃昏可以省錢,政確森林不能省

REDF10/07 12:28政確森林真的浪費一堆時間跟錢 反正那些SJW都說我們正常玩

REDF10/07 12:28家是極右了 不如我們就真的右到天皇殿下板載的程度好了

justa59659610/07 12:35真的,後期我也是覺得雷聲大雨點小,但看到奎爺壁畫

justa59659610/07 12:35那邊還是覺得太神了

AdmiralAdudu10/07 12:40這款在「感人」這塊仍做到了最好 但「震撼」卻不足

yiyichiang10/07 12:42那個預言其實也沒說是提爾, 他只是列出一個手拿長矛

yiyichiang10/07 12:43的人在領導軍隊, 而戰神裡面唯一有拿長矛而且對抗奧丁

yiyichiang10/07 12:43的只有提爾曾經有過, 兒子就以為那個就是提爾了

yiyichiang10/07 12:43結果沒想到是老父親

感覺那預言壁畫真的就是指提爾欸 阿特柔斯就是看了那個預言才確信提爾還活著 開始到處找提爾 然後一開始奧丁才來找麻煩叫他們不要找提爾了 如果只是個不具名長槍戰士 阿特柔斯跟奎爺看到的反應不會是那樣

Tencc10/07 13:13但預言壁畫裡兒子抱著主角屍體的畫面就沒出現過啊

yiyichiang10/07 13:16就變成後面抱奧丁的畫面了

mahimahi10/07 13:16諸神黃昏結果只是衝進去打里長有夠虛

mahimahi10/07 13:16反正真的講完的是矮人的故事 喪禮那個謎題揭曉真的很深

mahimahi10/07 13:16

yiyichiang10/07 13:18不過雖然說那個畫面是換成抱奧丁, 也還是不知道轉折點

yiyichiang10/07 13:19到底是在哪裡就是了, 不知道是哪個選擇造成這樣的結果

沒錯 轉折點發生在哪裡 不講

MickeyPeanut10/07 13:22安格爾波達那段就像是硬幹進來的,超雷,順便雷掉洛

MickeyPeanut10/07 13:22基這個角色,不多花點心思在矮人身上?

※ 編輯: AdmiralAdudu (101.12.28.2 臺灣), 10/07/2024 13:28:13

MickeyPeanut10/07 13:29洛基到底想當洛基還是戰神兒子這點也是描寫不足,配

MickeyPeanut10/07 13:29雷神女兒還好一點,至少中間有足夠多的互動,硬要配

MickeyPeanut10/07 13:29劇情給天降安格

MickeyPeanut10/07 13:29劇情記憶點只剩戰前父子談話、矮人葬禮、DLC補足奎

MickeyPeanut10/07 13:29

pttbook10/07 13:31打里長 笑了

homygodpppk10/07 13:31劇情本來要作三部曲,被政確幹進來不爽改成收尾

undeadmask10/07 13:34預言到了後期其實也是各種凹,最後一副很明顯要把奎

undeadmask10/07 13:34爺捧成英雄,拿戰爭片王道套路的情境往他身上硬套,

undeadmask10/07 13:34也是尷尬癌頻頻發作,看了很不習慣,整個後段的編劇

undeadmask10/07 13:34都很敷衍

AdmiralAdudu10/07 13:35就整款諸神黃昏都在探討預言 結果最後通通不了了之

AdmiralAdudu10/07 13:35劇情主軸完全崩壞

andycheng6010/07 13:37我沒玩DLC聽說不錯,但本篇最後戰完全沒有之前戰神2-

andycheng6010/07 13:373那段的史詩壯麗感,只覺得蛤?喔。沒了喔?的感覺,

andycheng6010/07 13:37那個小黑妹有關的地方也都讓人反感,真的很醜…

andycheng6010/07 13:40補推,整個遊戲的故事玩完後,還是不是知道講了一個

andycheng6010/07 13:40什麼樣的故事-_-#

AdmiralAdudu10/07 13:42親情的故事 父子/手足情 起碼這部分還是很頂

yiyichiang10/07 13:46我是蠻相信那預言是指奎爺的,因為提爾拿長槍的型態是

yiyichiang10/07 13:47廣為人知直接立在提爾神殿上面的

yiyichiang10/07 13:47DLC如果有玩過, 或至少有雲過2~3代, 情懷感滿分

yiyichiang10/07 13:47強烈推薦去玩一下 裡面的劇情其實也不少, 而且很多

yiyichiang10/07 13:48小故事

AdmiralAdudu10/07 13:48因為壁畫的長槍戰士有戴標誌性的頭盔 而預言壁畫的

AdmiralAdudu10/07 13:48奎爺則都非常有辨識度 光頭/裸上身/紅色紋身

yiyichiang10/07 13:49沙化那邊的壁畫都很籠統我覺得, 他連代指兒子"勇士"

AdmiralAdudu10/07 13:49葬禮跟DLC都會玩啦 地圖上的支線也是 昨天破完主線

AdmiralAdudu10/07 13:49就只已經是睡覺時間了

yiyichiang10/07 13:49都是戴著頭盔的, 但兒子從頭到尾也沒戴頭盔所以感覺

yiyichiang10/07 13:50不好判斷

AdmiralAdudu10/07 13:50*"只"是多打的

spitz882310/07 14:12轉折應該就是奎爺跟阿特柔斯道歉的時候吧 時間三女神說

spitz882310/07 14:12預言是照著所有人的行動模式去推算出來的 就是因為奎爺

spitz882310/07 14:12學會包容兒子的事情 也知道兒子跟索爾還有他女兒有交情

spitz882310/07 14:12 最後面才停手

AdmiralAdudu10/07 14:15這道理我懂 可是原本的死劫在哪也沒說

spitz882310/07 16:50原本死劫在奎爺沒做出改變 最後跟索爾打就不會講太多

spitz882310/07 16:50索爾沒有被策反後面就是奎爺打索爾加奧丁 阿特柔斯打絲

spitz882310/07 16:51露德 奎爺跟索爾戰力上55開 加上奧丁有可能對阿特柔斯

spitz882310/07 16:51下手 基本上就等死了