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Re: [閒聊] 今川義元一生風評只敗在擋到織田信長嗎

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 今川義元一生風評只敗在擋到織田信長嗎作者
w5553819
(呆呆鴻)
時間推噓11 推:11 噓:0 →:15

※ 引述《lolic (白蝙蝠巴比特)》之銘言:
: 有健身少女124雷
: https://i.imgur.com/cwbI0F6.jpeg

: https://i.imgur.com/lXAm0IW.jpeg
: 突如其來的穿越到古代了
: https://i.imgur.com/0PfuNQ9.jpeg
: 被帶到今川義元前面
: 根據年代 老伯大概準備要涼
: 話說以前印象
: 今川義元形象是白白胖胖白痴殿下
: 招式跟嗜好是踢足球
: (大概是某代戰國無雙或什麼的遊戲吧)
: 後來查了一下才發現其實一生英明
: 治國能力點滿 策略能力點滿 武力也大概滿
: 結果留給後世印象只剩織田信長出道戰
: 今川義元錯惹嗎
: 他一生就只做錯一件事 擋到織田信長嗎
: 有點好奇 洽
那個就倒楣,而且是莫名其妙很衰的那種

你因為突發狀況改路線,本來不會撞到的敵人(他們也沒想到)突然就撞上了...


順便補充一下推文的部分

: → GAOTT: 今川議員是嫡長子喔 10/10 18:57: → GAOTT: 嫡長子今川氏輝死了,接著扶立身為嫡子的今川義元 10/10 18:58: → GAOTT: by wiki
嫡長子不是這麼用的,他沒有在老爸生前被立為繼承人,也沒有當過大哥養子
他是靠武力硬搶來的

義元雖然是正室所生,但因為是小兒子,所以一開始就送去出家,順便撿到個SSR卡
被叫回去以後已經繼承家督的大哥跟二哥「同一天」「意外」死亡

算上那輕描淡寫的記錄,很難讓人不懷疑是他師父雪齋下的毒手

然後今川家因為繼承問題,毫不意外的又爆發了內亂,即是所謂<花倉之亂>
(早雲公:又來啊?)

他幹掉了跟他搶家主位置的庶兄,爬上了今川家主的大位,這點跟嫡長子無關
會有這個誤會可能是今川家習慣性嫡子的稱呼是五郎,什麼彥五郎新五郎等等

而義元剛好是第五個兒子,上位以後用這稱呼搞得好像他本來就是繼承人一樣


內政上,弄了假名目錄追加也能表現出確實有治國能力
軍事上,用武力調停了第二次川中島之戰

外交上就比較微妙,他因為跟武田交好惹毛了一直有親密關係的北條家
(知道早雲當年怎麼幫他爸的,就知道北條抓狂真的不意外)
橋了半天弄出三國同盟,然後就像祖先們警告的....武田胖虎不意外地背盟了XD



現代遊戲一些形象其實就是抹黑了

踢球這個不用說,過度沉溺當然不行,但你不懂一點這個,你以為公家會跟你交心?
今川好歹也是有自己禮法的名門(小笠原+伊勢+今川有一本叫「三義一統」的禮儀書)
要跟朝廷那邊交流,這種東西是一定要懂的

第二是用坐轎子去理所當然猜測他很胖
室町幕府有所謂屋形號這個稱號,針對自己親族的大名有特權
中文圈通常會把這稱呼翻譯成館主大人(御屋形樣)

如果只看室町二十一屋形,不算入後來當地另封的關東八屋形跟九州三屋形
天下六十六國頂多就三分之一的大名有這特權稱號(另外兩個算進去頂多也一半而已)

允許使用白傘袋、毛氈鞍覆、塗輿、紅采配這些裝備

換言之你有這稱號卻不搭轎子可不行,不用的話反而還會自削權威跟降低士氣




講了那麼多,他真的就只是衰而已XD

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lolic10/10 19:57覺得歷史就這麼有趣 錯誤時間遇到錯的人

haoboo10/10 19:58調停第二次川中島算外交力不算武力吧,就發個信出個聲而已

ioylye10/10 20:00算阿 今川亮肌肉叫你們停火 這他們幾百年來都這樣幹

haoboo10/10 20:02問題是今川連肌肉都沒亮阿,又不是軍事動員到邊境壓迫

Tsozuo10/10 20:03雖然也有輕敵成分在 但以戰國時代來講他也是很衰小的一個

Tsozuo10/10 20:03吧 像他這樣大名的主將被敵軍討死的情況在戰國印象不太多

haoboo10/10 20:03要算武功的話三河侵攻跟小豆坂比較算,扎扎實實用兵把織田

haoboo10/10 20:03勢力從三河打出去

ioylye10/10 20:07我想了一下應該算外交協調沒錯 總不可能和謙信說要打

ioylye10/10 20:08我們去練舞室打就解決完 而且他理論上偏武田一點

SunnyBrian10/10 20:11今川家嫡子的傳承幼名是龍王丸

SunnyBrian10/10 20:14不過議員的曾祖父今川範忠(彦五郎)是次男,也遇到

SunnyBrian10/10 20:14繼承問題,因為足利義教力挺才成為當主

沒問題啊 義忠(龍王丸)→氏親(龍王丸)→氏輝(龍王丸)→義元(芳菊丸)→氏真(龍王丸) 列出來後誰有問題一看便知XD 範忠那個不是長子次子問題,是他老爸晚年寵幼子,想把繼承人廢嫡後讓異母弟 (後來的小鹿範賴)上位替換成新繼承人,只是被幕府那邊打槍 後來義忠死後的繼承問題也繞在這塊上轉,有部分當年挺範賴的家臣想趁氏親年幼 拱當年主子的兒子範滿當家主,一雪當年遺恨,只是被早雲打爆了

※ 編輯: w5553819 (61.227.30.104 臺灣), 10/10/2024 20:21:46

gunng10/10 20:18就真的是衰運 不然按當時情勢 三河跟部分織田領地應該都會

gunng10/10 20:18被今川家吃掉

SunnyBrian10/10 20:26早雲舅舅也是走運,小鹿的後台太田道灌被主君上杉定

SunnyBrian10/10 20:26正暗殺,堀越公方執事上杉政憲自殺,都給他剛好遇上

SunnyBrian10/10 20:26

更大原因是都鄙和睦,也就是幕府跟古河公方談和了 這時候堀越公方沒了壓力,就是誰當家主都OK,反正也不需要成年人幫自己扛後方了 另一點則是當時將軍義尚喝酒喝到身體爛掉又沒生男孩,繼承人只能在義視(今出川殿) 跟堀越公方家選 早雲那時候還收了堀越公方的知行,換取支持他兒子當將軍(然而沒發揮什麼效果) 講白話一點就是: 「我兒子能不能當將軍就拜託你啦!麻煩跟你表哥(政所執事)那邊疏通疏通,小鹿的話 ......我會放生他的,剩下你自己想辦法啦!」 結果就是小鹿預計的援軍都沒來,堀越那邊被公方扣住了,扇谷那邊大內亂沒空理他 然後還一直被早雲挖牆腳,大軍在前線作戰時,直接被早雲偷家

KotoriMine10/10 20:29武田背叛是結果論 今川沒意外死亡他哪敢

其實武田背盟的問題跟家中結構關係更大,他們就山賊王體系,得證明自己最能打 然後靠搶來的東西去彌補家中分歧跟裂痕,搶到更多地就更多部下,人越多裂痕越大 完全就是惡性循環

※ 編輯: w5553819 (61.227.30.104 臺灣), 10/10/2024 20:41:22

aoka10/10 20:36他更衰的是對手為戰國主角信長,注定被黑

aoka10/10 20:36隆造寺隆信就沒這樣

nnbak8555110/10 20:42其實我感覺義元他師父雪齋也很猛 輔助義元 還能教出神

nnbak8555110/10 20:42君這個日後一統日本的人

chuckni10/10 21:32武田不看三國同盟胖虎在其他方面的信用也是糟糕到不行的

chuckni10/10 21:32,根本沒辦法跟誰當長期盟友,信長當初胖虎還送了個老婆

chuckni10/10 21:32給他兒子信忠最後還是說打就打了