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Re: [閒聊] 遊戲王強欲之壺被禁的原因是什麼?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 遊戲王強欲之壺被禁的原因是什麼?作者
onionandy
(Kayou)
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※ 引述《sai0224sai (塞啦)》之銘言:
: 玩PTCGP的時候
: 突然覺得這邊的博士效果大家都在放
: 但遊戲王一樣的1抽2濾牌神卡
: 強欲之壺
: 被禁到不得翻身
: 這張卡開放出來不是幾乎全牌組都受惠嗎?
: (除了那個人魚不削放)
: 那禁的原因是什麼?

因為不同於其他TCG
遊戲王在資源管理上的概念基本上只有以下這一點

你能夠把牌組的"牌"搞出來多少張

其他TCG在資源管理上會有除了手牌以外的能源概念
而且每回合能夠取得的能源基本上會有限制
也因此手牌多不一定會造成絕對優勢(牌在手上也因為能源不夠無法使用)

・魔法風雲會
有魔法力的概念
召喚、咒語基本上都要消耗魔法力
而魔法力的取得來源是一回合只能擺置一張的地牌
魔法力的消耗就直接限制了每回合能夠做的動作
也因此無痛生三點魔法力的黑蓮花才會被禁

・寶可夢TCG
寶可夢使用技能必須有對應的能量附在身上
而這能量一回合只能填充一張
支援卡與場地卡這個"種類"也有一回合只能使用一次的限制
你手牌再多,把當回合能用次數用掉後就只能卡在手上

・航海王TCG
行動需要消耗咚卡
咚卡每回合補充兩張上限10張

・爐石與闇影詩章
行動需要消耗卡片上標註的瑪娜數量
瑪娜的上限隨著每回合增加

・WS
行動需要消耗能源
能源來自於攻擊時加一點
卡片效果額外補充,補充方式為達成指定條件、用生命值換、單純事件卡使用後取得
ws的資源概念跟遊戲王有點像是處處皆資源
大多數的行動雖然有用過不能再用或需要消耗能源/手牌/生命
但你手牌夠多就能繼續做事
手牌、能源區、生命值都有機會作為做事情的代價
故在設計上也算是注重會不會發生1換2的賺牌行為


回到遊戲王
強欲之壺這張卡是很早期的遊戲王卡
當年的環境還在通常召喚>上級召喚 怪獸對撞的時代
而召喚這個行為有一回合一次的限制
也就是你手牌再多,一回合能出的怪獸卡就是一張
而現在這個時代早以被各種特殊召喚霸佔賽場
一張卡片特招後檢索抓牌生TOKEN可以直接拉出一大串
沒有能源的概念也導致發展到後來
你手牌是資源 牌進墓地也是資源 後來搞了個除外區也被當作資源
在這種只要牌從牌組裡刷出來他就是資源的環境
沒有任何代價的1換2就會直接造成雙方玩家巨大的資源差距
成為禁卡也是理所當然的事

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※ PTT 留言評論
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ckshchen12/10 09:01其實不只一換二,牌組張數下限狀況,這張卡等於少一張

ckshchen12/10 09:01提高機率

wvookevp12/10 09:03咚卡 不會是漫畫裡的那個咚吧

onionandy12/10 09:04就是那個 ドン!!

LABOYS12/10 09:05你寶可夢抽三『那又怎樣』

LABOYS12/10 09:06遊戲王抽二『幹還讓不讓人玩了』

SCLPAL12/10 09:07大概2X年前,卡訊上講黑暗祭禮+鬥祭場是勝利起手w

LABOYS12/10 09:07遊戲王因為沒有退環境和魔法力,有些卡隨著環境的演進會越

LABOYS12/10 09:07變越強,單卡效益上漲的情況下,強欲無痛摸兩張越是近代就

LABOYS12/10 09:07越是不可理喻,也導致他被放出來的機率越小

charlietk312/10 09:09就問一句現代還有沒有可能出不用給對方加血的成金

SCLPAL12/10 09:09以前還小不知道MR那些魔法卡那麼暴力,後來沒得用了

LABOYS12/10 09:10有些老卡因為新卡的組合突然身價水漲船高也是遊戲王醍醐味

LABOYS12/10 09:10,ex魔轟神魯力

aa09181100412/10 09:14這篇感覺才是正解

onionandy12/10 09:17魯力讓拿一丟一的丟一直接變成場值 遊戲王就一堆這種y

npc77612/10 09:17ㄘ我的陶拉里亞大學院啦(混亂邪惡

onionandy12/10 09:17讓原本的應該是行動代價的東西反而變成資源的

SCLPAL12/10 09:20我就是跟不上墓地等於資源的速度w 雖然我離坑前就玩苦澀的

dgplayer12/10 09:20簡單講就是只要牌不在牌組就能是資源 能把越多牌調出來

dgplayer12/10 09:20的越強

charlietk312/10 09:22主要魯力是光惡魔,光惡魔現在在遊戲裡幾乎等於現實

charlietk312/10 09:22的肥胖黑人穆斯林==

paladin9097412/10 09:22這也是為什麼愚葬萬是年限制卡

onionandy12/10 09:22還有一張比強欲更扯的天使的施捨 抽3丟2

paladin9097412/10 09:23相比起來死者復活解3感覺也沒影響

onionandy12/10 09:23乍看是一換一 在現代是1換5ww

charlietk312/10 09:24死蘇至今限一象徵意義大的多

onionandy12/10 09:24應該是1換3~5的概念

onionandy12/10 09:25死蘇應該加個速攻魔法的標示)X

k79897686912/10 09:25遊戲王老卡有奇怪自肅的沒啥人用但後來能丟大便到別人

k79897686912/10 09:25場上很爽

dgplayer12/10 09:26那就是魔法卡死者蘇生啊幹

marinetauren12/10 09:27能擺3張不只是抽二壓縮牌組提高機率更是多少牌組一

marinetauren12/10 09:27直在做的最佳化精簡

kingroy12/10 09:27抽3換2那是墓地資源引入了就那樣,不過有死蘇下也是強

kingroy12/10 09:29死蘇在現在也是強吧,老實說大怪一堆,解完人家場後死蘇

kingroy12/10 09:29跟NTR人一張一樣,但NTR的都放出來了

REDF12/10 09:29看看動畫也知道 主角要反攻不都是

REDF12/10 09:29天降的寶牌 發動 貪婪之壺 發動

REDF12/10 09:29削減生命的寶牌 發動

charlietk312/10 09:32你都解得完人家場了那定本家也會贏了

ch71018112/10 09:34寶可夢手遊現在的抽兩張也是爆幹強

charlietk312/10 09:34況且多得是拉起來沒用的終端,最常見的導爆和彩流體

charlietk312/10 09:34蘇起來何用

lee2782727212/10 09:44就算以PTCGP來說,博士抽2不但會限制住娜姿或老大的

lee2782727212/10 09:44使用,你抽到第二張博士也不能秒開,比壺弱太多了

nineflower12/10 09:45遊戲王也是有搞過能源點啦,像指示物與超量素材,但是

nineflower12/10 09:45最後還是被環境玩壞

charlietk312/10 09:46這種設計一開始就要做否則你後面才做出來那只是那個

charlietk312/10 09:46系統限制比別人多而已

charlietk312/10 09:47超量壞掉又是另一個層面的問題了

lee2782727212/10 09:47遊戲王最接近的一次應該是初代LINK規則,所有的其他

lee2782727212/10 09:47特招都綁LINK箭頭端,搞到一度卡價大跳水

anumber12/10 09:48想你了 牢蓮

lee2782727212/10 09:48後來還是當沒事,LINK再度回歸環境加速的一份子

junior100612/10 09:49初帶link就是白痴設計 這跟是否讓環境減速沒關係

junior100612/10 09:50是他試圖讓舊卡變廢止違反遊戲王精神

NozoxEli12/10 09:51寶可夢抽7笑死,遊戲王抽2嚇死

lee2782727212/10 09:51沒有廢止啊,舊召喚還是可以用,原意應該是想借機減

lee2782727212/10 09:51速但用了個很腦殘的方法

lee2782727212/10 09:51結果來看像幾乎等同廢止舊卡,所以被噴爆

mouscat12/10 09:52寶可夢支援者就是誓約的概念啦

killerj466v212/10 09:55超量壞掉的問題點在

onionandy12/10 09:55LINK箭頭時代 我不是針對你 我是指在座的各位都是

killerj466v212/10 09:55用寶可夢寫法是我二能打下去你下回合不能攻擊不能

killerj466v212/10 09:55進化不能發支援卡

killerj466v212/10 09:56然後可以一階跳三階進化

seventeenlig12/10 09:58遊戲王一堆a=b=c=a的自體迴圈連連看,還無消耗,只

seventeenlig12/10 09:58要摸到一張就能第一回合把全家老小叫出來打鐵,無代

seventeenlig12/10 09:58價抽牌在這種前提下會變得非常惡害

ui12/10 10:29其實像RD那樣,每回合都能抽滿五張,強欲之壺就是一張普通卡了

npc77612/10 10:31不是 每回合5張跟很容易跑出一回殺是兩回事

onionandy12/10 10:40RD又拉不出棕子

jagarandy12/10 10:43卡訊那個只是騙騙新手好嘛,忘了哪一年世界大賽亞軍第

jagarandy12/10 10:43一還第二回合就拍下死冥權能,然後被對手意志之力康死

jagarandy12/10 10:43最後還自拆死冥

tungchinchia12/10 10:49強欲開出來能不放的應該只有無限制人魚

jagarandy12/10 10:50完整的講,是亞軍的關鍵致勝牌過不了對手意志之力那關

jagarandy12/10 10:50,結果自己受不了付血抽牌的副作用得自拆結界

SCLPAL12/10 11:11大戰役標準沒那麼恐怖的東西吧www

SCLPAL12/10 11:12不過後來都有鬥技場進化版卡了 鬥祭場也還好

iamacomic12/10 12:31爐石的法力現在不卡上限了喔?以前最多就是10顆

kingroy12/10 15:51死蘇就強在解完場補打點阿 單卡能補隻3000-4000的白板上

kingroy12/10 15:51來也是打點,原本不能回殺的的變成能回殺就差不少了,只

kingroy12/10 15:51是差在不是只此一家了

qd659012/10 15:58死蘇會卡你起手動點 也會讓你少抽一張破陣卡 真的強嗎 本

qd659012/10 15:58家蘇生沒特異功能都不一定放了 除非可以輕鬆調度+賺卡

onionandy12/10 23:39死蘇是續行用的 但你要續航首先要把怪叫出來