Re: [推投] 魂boss需不需要讓玩家用基本動作無傷
我覺得留言區也確實討論的很對啦,
基本動作應該包含防禦,或是盾反等等招式
畢竟就算是被臭的老魂玩家也多少用過幾次這東西
但其實更核心的問題 是
1.動作CUE不明顯
2.過長的派生以及變化
3.讀指令讀的跟外掛一樣
4.很多招式範圍過大或是超強追尾
其他啥怪物韌性,怪物血量反而比較其次
其他向在隻狼的時候明明就做得很好,到了法環這些全部退步了,以上這些有達成的話大家也會覺得打起來比較公平吧
--
老魂玩家應該會更依賴盾牌吧 魂三可是被稱作直劍靈魂
欸xd
法環都特地設計新防反動作 很有趣
魂1經典 魂3神作最喜歡這兩款
我理由說得很明確了,你要格擋無傷要不拿盾要不拿淚滴
這不就是要求特別道具了
以前也可以全滾掉啦,但不必糾結盾牌是不是基本招式吧
老魂玩家會練到不用盾牌
翻滾基本律法主義都超鄙視哈維爾的吧
上面那些有達標,你管他盾不盾牌
菜的時候那盾牌,熟了之後只會滾
那是你對基本動作定義不同 防禦當然是算基本動作啊
而且本來的共識no hit就不包含拿盾擋
防反也是基本動作 但你不裝東西怎麼用
印象中當初也有討論過水鳥很難無傷翻滾是不良設計的串
你可以說無傷跟no hit不一樣,那確實是我翻譯沒講清楚
你可以說要無傷需要盾牌 但防禦本來就是基本動作
但你是說無傷 no damage 不是無擊中
水鳥我現在還是覺得是垃圾設計,太不直觀
就環入坑仔基本動作定義不同啦 魂仔玩滴魂1 魂3戰技沒有
拆分 都綁定惹
反正現在有些人就是一副這遊戲批評不得的樣子,講個缺
點就一直要來跟你吵架
就像你說的那幾個動作 一般人也不會真的空手去打boss
因為我覺得防禦就是該算 你有算防禦我就投1了
其實也可以思考當初雙熔爐都主動攻擊是不是太過分了
開頭教學就教你防禦反擊了 在那邊跳針有沒有hit是有事嗎
所以雙熔爐是垃圾王
其實看黑魂speed run幾乎全部都薪王防反吧,糾結要不
要拿道具不必要啦
應該說拿盾牌
sr又不是無傷範疇 他們是要用效率最高的方法
Speed run跟正常打又不一樣
好吧,那即使是這樣,能防反的無傷影片也都防反阿
但那不是我要討論的東西
當然要全閃避也是可以,以前的設計是可以過的
所以我才說真正的問題是我提的上面那四點
現在兩派人馬沒有交集只有互戳而已 直到像是letmesoloher
玩家覺得不公平的時候才在跟你計較這些
這種滴穩定破解王動作大神降臨紛爭才會平息 或是英高改弱
王滴動作
你想討論的不就是能不能只靠翻滾無傷
SR從來不會要求無傷 追求是最高效率 如果吃傷害的但打
王速度最快那SR就會用
那就不要在那邊演說只靠基本動作拉
隻狼主角能力玩家是統一的 所以很好設計平衡
提隻狼,是因為跟法環同時開發的,黑魂系列也設計得很好
再說一次 letmesoloher練兩年還是會吃到招式
不爽自己去開一篇推投
誰不知道翻滾仔在想什麼 想用防禦還不准拿盾牌咧XD
人玩遊戲哪有不失誤滴時候
畢竟現在都有盾反無傷影片了 不打盾牌排除掉很難帶風向
ㄎㄎ
好了啦吵架仔,整天拿極端的東西在那吵
可能製作組喜歡魔物冰原 在致敬
*把
這4點只是冰原基本功
就只是走火入魔而已 一般玩家根本不用考慮這麼多
主要還是第一項吧,設計動作大開大闔不要放神經刀,一
階吃到噴半血 二階噴七成,喝水還要等他給好的rng,以
往可沒這種設計,我今天拿盾主武不是矛類型還不是要判
別神經刀按架盾,而不是邊防禦邊戳,當然也可以從頭
到尾防禦按死,看是王先停還是耐力先乾掉
不過萌夯很少玩家玩無傷 都在拼ta比較多
畢竟萌夯有些王光是走動就會擦傷你了...W之後忘記還有沒
有這種東西就是
大開大闔神經刀 你是不是在搜尋 科斯的孤兒
雞腿俠不就是比誰敢比誰瘋 槍反要賭就來 大家五五開(r
法環就近戰solo無傷天花板拉高惹 以後有新作繼續玩下去 新
人類就要誕生惹
實際上就這種BOSS你大概每代都抓得出一隻 只是DLC這次
太多了
科斯有神經刀這東西嗎? 沒什麼印象了
本傳後期就很多了吧
記得當時還有讀指令的gif,離超遠喝水翻滾敵人都有動作
XD
印象中的科斯前搖都還能看的出來
昨天剛被惡兆短刀抽到沒心態
本傳我自己是覺得只有女武神P2和拉達岡偶爾發瘋時有這種
感覺
本篇要說神經刀的我覺得就瑪蓮莉雅起手二連跟拉達岡踩
地板之後前戳
還有那個延遲刀也真的太~~~慢~~~了~~~~
也不止dlc光本傳也是,第一隻惡兆妖鬼超噁雖然傷害不
高,只是dlc每隻的無前搖被擦到人就噴半條
惡兆短刀那個是基本上沒辦法躲的,你站位不對那就會出
我都滾三次了才砸下來
延遲刀也是,但是上面四點達標的話大家都還有辦法應對
是有發現站位不對就會出短刀combo, 就...有點噁心
本篇延遲刀基本上都是給你走位繞圈圈的,DLC的像是梅瑟
墨槍拖在地板上的可以走位但不是很穩定
惡兆短刀後來是靠走位騙出別招或是硬吃了
真的就沒前搖搞心態用的
讀指令 延遲刀 真的很躁
惡兆太多限制又血少 不然連擊純翻滾閃不掉
就之前都在用魂3的經驗在打, 被教官教育了
惡兆的確就有這些東西 比較好打的方法就拉開距離讓他
出拐杖空降
我原本還想說前面有先去探索打了4~5之野外boss, 現在
讀指令就是資訊取得不對等的設計,本篇抱怨還會被說菜捏,
現在慢慢看 0.2 秒刀啊
回來打主線應該不會太難吧, 直接被打成狗
讀指令弦仔也會讀阿 怎麼就沒人抱怨弦仔了喔
他Cue很明顯阿
讀指令其實就打boss的遊戲都會設計的 只是玩家看不看
的出來而已
弦仔喝水抽你一弓你是來得即擋或閃的, 惡兆喝水第一標
弦仔太菜沒辦法 如果他動不動就後跳連射那就不一樣了
必中
後跳連射真的靠背 沒什麼前搖
不如說隻狼的一心反而是因為有讀指令反而比較好打
惡兆有英高的憐憫 平常走路速度不快 拉開距離就好打很
多
一直衝去打他, 他會放的招就很限制了
拉開一定距離就有超高機率做特定動作這點魂三也早就有了
反過來你也能用這種方法釣招就是
拉開距離放白給招的機會真的高, 果然還是要當卑鄙的外
鄉人
對啊 教皇就是 衝過來那招很好盾反
本傳被打到往後快跑大多數時候女武神跟拉達岡追擊慾
望不到太高,雖然也被女武神四重三連斬追過,dlc快一
半瘋狗,被吸過去豬飛猛進還是他起飛找你任君挑選,就
是說狂龍野豬騎士跟拉塔恩,還是雙月跟顛火王比較講武
德慢慢散步
所以說這四點都不成立阿 玩家最後一樣都會找到對應法 不用
拉塔恩二階是真的不太講武德
搞不好是針對法術流, 記得本傳被說用法術簡單很多
整天哭水鳥亂舞不可能翻滾躲過這種話
你的邏輯怎麼變成四點"都"不成立的? 你在抬槓?
惡兆砍刀精英的ai應該沿用古達,滾到中距離會直接飛
踢
DLC就用瘋狗來對付, 結果堅持進戰的就痛苦了
隻狼沒給你一堆有的沒的武器戰灰阿
雙月P2其實也瘋狗化就是了 一般連段砍完左右跳繼續砍
古達我記得是在他位置偏身後就會大腳一踢
隻狼有忍具、忍術、招式啊?
蠻針對的啊 開場衝過來丟招的boss dlc有一大堆 我覺得
數不會衝過來的boss都比較好xd
不過至少是看得出來他要踢的, 可以反應得過來
笑了 迴避算基本動作 防禦不算基本動作 有夠雙標xd
隻狼有些忍具也挺op的
魂2不知道 魂1魂3明明一堆推盾牌的 不知為啥到法環
就變成拿盾=逃課 到底是哪來的風氣
堅持近戰就防禦反擊啊
近戰也能當瘋狗 是要無傷或輕裝翻滾才當不了
古達還是用盾反比較好打 不然他動作也是很煩 舉盾防禦
動不動耐力就被打乾
隻狼應該是沒辦法純靠忍具打贏boss吧 當輔助工具是沒問
題
法環其實有滿多王不適合舉盾打 可能這樣造成印象吧?
隻狼可以啦 不過比較限特定boss 猴子之類的
反了 是法環的盾戳太強被歸類到輪椅 連帶普通舉盾一起受害
我也可以說你故意挑這四點是不是在尬黑阿 彼此彼此
邏輯差的言論大可不必
法環哪隻不適合帶盾打 我很好奇
答案是沒有,帶盾又不等於禁翻滾
你前期打惡兆舉盾跟他打只會被無盡的連擊打崩 滾某些
招式打傷害比較好打
盾牌不好抗的你不會翻滾嗎?
魂3的經驗是大型Boss都用滾的就好
當然我還是會翻滾 只是我的意思是 一直舉盾等別人打完
在出招其實在本傳就沒那麼好用 除非你拿指紋大盾這種
主要是該有喘息時間 女武神改弱後背1階段很容易散步模式
讓玩家修整 dlc王就沒在停的
我本來就一定都會帶盾牌啊 只是可能有些人就會覺得我
只靠翻滾打比較快 所以就不想帶盾牌了
而且防禦還是會扣血不是 那會比較偏向不扣的手段正常吧
原來是指全部用擋的喔,我都半擋半滾的,全擋精力不
夠用
當然 指紋又是例外了
草紋盾背著當護身符也是一種帶盾 所以要踢出翻滾流 對吧
怎麼有人還在水鳥亂舞可以滾所以沒問題
100%物防盾多到我數不完 指紋盾是強在幾乎不用放下來
會不會扣我記得是算格擋值的,黃銅盾剛好達標所以
早期很多人用
法環舉盾不帶護符很容易被爆盾吧
對啊 所以邊擋邊閃本來就本傳大家都會做的事 但就不知
道為什麼會變成一定要用閃的
印象中黃銅發光就能無傷吃水鳥,只是這白癡女人可
以吸盾牌的銅鏽回血,白癡ㄏㄏ
王的動作越來越扯 玩家的機體還是跟以前沒多大進化 不敢
想再下去幾作會有多誇張的王出線 去你的英高
帶盾不代表整場舉到底不滾欸
我不懂的是舉盾格擋怎麼從基本動作除名了?
惡魂就有的機制耶!法環又不是血源隻狼,盾是特殊物品
我想想應該是魂系死按著盾很容易被爆盾
抵抗力就是盾牌耗精的額外減免 假設0抵抗盾牌吃到傷害扣
400綠 86%指紋就是扣56
主要是看防禦強度啦 以前魂三獵龍大盾也是 你可以全身
脫光只帶大盾打無名王者
就真的只是翻滾滾到走火入魔了而已...
就單純舉盾還是會扣血吧
王要誇張可以啊 給我DMC的機體敢不敢
還有黑鐵大盾在米迪爾的火焰裡洗澡
我覺得原原Po基本動作的定義應該是全裸時能做什麼啦
要看招式跟盾牌減傷 物傷減傷100%扛物理攻擊不會受傷
然後大盾護符 跟油脂都是抵抗力計算完後再減20%(舊版直
接疊加新版才改累乘)
這風氣歪很久了,事實上你選個騎士出身就自帶100%物
防盾了,翻滾仔連預設裝備也要禁用就很奇怪
水鳥就是你不拿幾個下午跟他耗你看到這招就要開擺 用翻
滾以外機制要再去蒐集or調整 拿盾也是擋起來毛一堆
現在有精準防禦露滴後隨便一個東西擋物理都是100% 但是
屬性只能擋75%
我甚至很懷疑現行水鳥的躲法到底是不是製作團隊預先到
的
屬性75%其實也蠻高了
話說野外的也都能不騎馬無傷嗎?有的感覺超難躲
水鳥要花幾個下午 吸收能力這麼差的嗎
我猜製作團隊是預設跑遠跟舉盾,獵犬步伐,無敵四種躲法
近距離的繞空氣柱可能真的是在他們意料之外
碰到擋不住的屬性攻擊,或是精力快空的時候可以滾啊
,為何不能兩者都用,又不是少一個按鍵
水鳥就是用無敵的獵犬步伐啊xd
這篇好雲 魂一開場去死龍那邊拿100%物防盾
當年的主流攻略都是這樣
判斷王可以擋不可以擋的招式進行迴避
老魂玩家 輕中重型態都玩那會限制自己= =
你連文章都能雲? 我是說你不能拿盾牌只能滾嗎? 我是認同盾牌的耶
我覺得獵犬步伐應該也不在預料內,因為後來就修掉了
跳砍下去他直接起跳你也來不及跑遠了 我覺得預設就是大
你要練到無傷可能要幾個下午吧,只是要活下來哪有
這麼難==
盾和獵犬
不然就是跑遠 舉盾不要吃到全部招式也行
水鳥威脅最大的就第一段 跟獵犬削弱還算吻合 逼你後面幾
段乖乖滾 反正2跟3段的追蹤性也順便砍了
輕武器其實是可以拉一個距離,然後隨時準備往後跑
但重武器就是要冰壺了,沒點靈巧的話反應其實也要很快
打女武神我盡量都會保持一個能躲開水鳥的距離 反正她
走的很慢
@s9810456 原來如此,那蠻合理的
沒想到法環DLC還可以見到不懂格擋機制的
擋下還扣血就是盾牌物防沒100%,從惡魂以來沒變過。
然後一般只有物防有100%,魔力跟屬性類傷害沒有。
所以看對手選盾來用是魂系基本功
隻狼屌打
我覺得一方面也是遊戲標示不清楚啦,我剛玩的時候也不
知道那個數字是指%數
印象中魂極少非吃不可的傷害,就連nihil也可以直接
略過整個轉階段打死他
我本體是玩舉盾+冰槍再加一隻仿生淚滴 隻狼怎麼能比
所以在魂設計上肯定有刻意這樣安排,讓你有無傷的
打法
要考慮的是骨灰與戰技,這是遊戲標配,也是多數玩家會
用的戰鬥手法,遊戲設計師考量的還是全手法使用下的難
度才是真正尊重多數玩家的方針
想法同樓上 所以拿隻狼的boss設計來類比是不公平的
法環可以逃課啊
推 lm大大
我覺得前一篇題目其實是 魂boss需不需要讓玩家用用翻滾就
能無傷 只是這樣寫絕對沒辦法拿票 就改成基本動作 然後為
了服務翻滾無傷 就把盾牌格檔從基本動作拔掉了
原原po會開大絕叫你自己去開一篇推投XD
法環就神仙打架
重裝槍兵流表示 沒盾打個屁 我翻滾只能在地上躺耶
77
Re: [閒聊] 手殘隻狼一輪崩潰小感本來要推文就好,結果寫的雞巴長乾脆回文 感覺原po不是技術不足,只是還沒抓到系統的核心理解 隻狼的血條不是血條,軀幹條才是真正的血條,血條的作用是讓你崩了之後多給你的容錯, 你每次喝水都要有一個覺悟,就是「這一輪的對決我其實已經輸了」(傳統功夫點到為止XD) 看到原PO提到的被打喝水=>boss回體的惡性循環29
[閒聊] 這次法環怎麼會有這麼多的爭議法環上市才半個月就造成全球大轟動 FS社三年前的大作隻狼雖然也有一定聲量但也沒那麼誇張 不過法環的爭議性好像有點多 一開始被熱議的開放性世界任務和主線過於破碎 後來被討論讀指令和延遲性翻滾25
Re: [情報] 隻狼 特價中 (睽違快一年的特價)隻狼真的非常適合作為入坑FS第二款作品,法環作為第一款可以讓玩家熟悉他們家RPG的運作邏輯,以及遇到各種困難常見的解決手段,簡單來說就是所謂的魂邏輯。 那為什麼第二款是隻狼呢? 因為隻狼會培養很多重要的進階戰鬥技巧。魂血環這些作品因為戰鬥手段選擇非常多,所以大家學到的東西都滿不一樣的,近戰光是輕重武邏輯就有差了,何況法術奇蹟,就算拿同一把武器,貼身打跟站遠遠的學到的東西也不一樣。簡單來說,就是手段多元,如果只玩三周目白金的話,並不會強迫玩家學會太多進階技巧。 隻狼就不太一樣了,等級系統只有陽春的攻擊力和血量增加,要升級還要先打贏boss。忍具種類遠遠比不上其他款的手段,而且想要什麼都沒學,靠忍具凱瑞過關,即使照著攻略做也沒有那麼容易。這也是玩隻狼被稱作上課的原因,想打贏敵人最直接的方法就是格檔和危的應對方式,而這些就能教玩家最重要的進階戰鬥技巧-預判/招式判讀。過去的魂系敵人動作跟派生種類都還好,靠反應滾和記難招大部分不會太難過關,還有很多大型boss躲屁股就不太會被打了。 隻狼因為沒有體力條限制,所以敵我雙方的出招是可以一直接個沒完的,當中還會混入不可格擋的招式,對訓練招式判讀非常直接有效。有人或許會說,招式判讀我其他魂也有訓練阿,為啥只講隻狼?那是因為魂的王,攻擊動作都大手大腳的,之前玩過魂3玩家操作boss的mod,連輕攻擊都舉超久才砸下去,而且前面也提到沒有體力條限制,隻狼敵我雙方你來我往的密度高出許多,所以對招式判讀的門檻又更高了一點。之前敵人動作可以看個大概,滾一滾,隻狼會稍微強迫你看得更清楚一點,危是突刺還是下段,敵人完美格檔我了沒,這個身體姿勢+手勢起手是哪一招combo? 魂血遇到這種過動兒,因為沒有格檔累積體幹值這麼OP的機制,所以常常讓玩家無法冷靜觀察,很多時候贏了也不知道怎麼贏的。22
Re: [法環] 所以BOSS會讀玩家指令有什麼問題?手機發文,如果排版不佳尚請見諒 個人玩過黑魂2、3 還有隻狼 後面兩套遊戲算是摸的很熟 一般套路而言,魂類遊戲是這樣的: 1.BOSS出一套招式22
Re: [法環] ONGBAL: 我覺得英高打不過尾王兩邊爭論的立場完全不同,玩遊戲當然可以叫骨灰舉盾牌盾反跟獵犬步伐,也能用目前T0 武器做火力壓制,能通關都是好方法如果從中獲得樂趣也很恭喜啊 法環相比過往魂系設計了超多樣化的戰技跟攻擊模組,我很喜歡落葉旋風,這次破完後也 拿它去跟荷萊露對搏,好玩。但很多武器共通點就是只要我拿盾牌就是部分攻擊模組或戰 技被閹割,主流還是依賴翻滾迴避,想玩自己喜愛的武器目前好險還行學習防反露滴,英11
[問題] 法環盾反時機怎麼抓只玩過隻狼,魂系列沒碰過 昨天找小兵練習了很久還是沒法100%成功 我是玩武士不確定是不是每個職業都一樣 武士盾反會有一個揮手的動作 覺得時間很難掌握9
Re: [新聞] 法環DLC難度超高 宮崎英高:挑戰玩家看到推文有人提到魂以前也是要背版 以前招式長度短 節奏可預測 因為動作是合理而且自然的 你不用特別背全部 很多招都是有點印象 然後靠反應就能閃個八九不離十3
Re: [閒聊] 魂3MOD:Archthrones(全Boss雷)知名隻狼中毒(?)YTuber ONGBAL稍早上傳了全Boss的無傷影片 玩過越多款越能認出Boss的動作模組原本出自那些王XD 我自己有猜出來的如下 1.魂3離群惡魔2
Re: [問題] 玩完魂1後,接魂23適應問題我的遊玩路線是魂1 魂3 隻狼 法環 在這四款裡面 只有現在玩到了法環才讓我找回魂1的重裝盾牌的感覺XD 魂1比較單純一點 重裝盾牌+超長精力 可以慢慢磨死全部的王 不過盾牌也是有使用上的訣竅 也不是無腦打 魂3我跟原PO的感覺就很像 覺得沒有很重的感覺 取而代之的是超強的翻滾
爆
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