Re: [閒聊] 一個玉璽而已誰給袁術勇氣？
※ 引述《HarunoYukino》之銘言：
: ※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言：
: : 其實我有點忘了是誰說的
: : 還是誰的計策
: : 當時其實兩袁算是被離間後分裂的
: : 所以袁家總共在袁術袁紹時分裂一次
: : 然後袁紹死後又分裂一次
: : 不然從河北到河南精華地都他們家的
: : 這還玩個屁
: 並不是。
: 袁術袁紹之爭是從袁家繼承者這件事情就鬧分裂了
: 對袁術來說 袁紹是庶出且是已經過繼，自己是嫡子是袁家正統繼承者
: 袁紹應該是要聽他的。
: 這在門閥繼承位上很容易引起兄弟不和
: 尤其在早年不少豪傑是攀附袁紹，不是攀附于袁術的
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: 袁紹和袁術的父親都是東漢朝廷的司空袁逢，但是袁紹的母親僅是個婢女，袁紹早年在家: 中的地位頗見低微。相對於袁紹，袁術則是袁逢的嫡長子，也是正妻所生。在嫡長子繼承: 制的宗法基礎上，袁術的地位自然在袁紹之上
主要還是袁逢搞的騷操作，把袁紹過繼給過世的親大哥袁成，
(有沒有可能袁逢是想吃了袁成遺產？)
袁紹袁術後續又搞討董，於是董卓宰了袁逢嫡長子袁基與家主袁槐，
於是袁紹從婢生庶子一躍成為“宗法制”下的家族嫡長子，
且這下子家族家主繼承人位子就空了出來，
一方面當時袁紹名聲極好堪稱士人楷模，
而袁術則是標準欺男霸女二世祖紈絝子弟，
兩個人又從小結仇，這情況下都不用離間，
這兩個人自己就會打起來，一山不容二虎啊！
(總覺得當時袁紹袁術是故意要坑死袁槐、袁基……)
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袁術就很小丑
主要還是袁逢的問題，他沒搞過繼這檔事，就算袁術再小丑，袁
紹還是要乖乖聽命於於他(袁家)XD
如果沒過繼這檔事 可能袁紹會加入曹操變成他的手下吧
樓上，很難，因為從小兩人玩在一起，但袁紹是老大，曹操只是
跟班，袁紹不太可能去跟曹操。
袁紹不可能加入曹操拉
袁家背景還是強大
沒錯，袁家太強大了，再怎麼樣袁紹也不可能去跟曹操，你能想
像第一大黨的中常委去第三勢力當黨員嗎？
(剛剛差點拿現實政黨舉例，還好沒坑死自己XD)
曹操後來倒過來打袁紹是很有勇氣的
統一的河北相當的強大
一個操作失誤就會全軍覆沒
曹操家格太低 名門庶子再怎樣 逼格也吊打曹操
官渡就被曹操凹過去了啊
凹官渡的難度齊比凹赤壁 曹操凹這兩場一勝一敗 也算是
平衡打擊
曹哥光是個宦官之後的身份就夠他屎的了，沒比草鞋工高
到那去，若沒靠些機運，草鞋工後來的皇叔身份還比他高
好幾等。
高太多了吧,看看曹操陳留起兵的時候家族拿的出多少資源支
援他還有他爸曹騰可以花大錢買太尉來坐
宦官之後只是在正統士族眼中會有仇恨值而已,論資源論地位
都跟那個賣草鞋的沒得比,宦官洗白的暴發戶士族再怎樣也還
是個士族
曹操家格不高是相比於袁家，但袁家可是四世三公位極人
臣
曹操跟袁紹可是從小玩到大的，雖然這之中肯定有老大小
弟的關係，但如果說跟袁家玩在一起的人身份跟跟賣草鞋
的庶民差不多，你自己說完你信嗎？XD
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首Po如題 要幾個梁靜茹 才能給袁術那麼多的勇氣 拿一個玉璽而已 就僭稱為帝![[閒聊] 一個玉璽而已誰給袁術勇氣？](https://i.imgur.com/K9Zbx3xb.jpeg "[閒聊] 一個玉璽而已誰給袁術勇氣？")
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: 當時天下就兩個姓袁的在爭 其他諸侯差不多都是袁家的小弟 比如說孫策是袁術的手下，曹操是袁紹的小弟 從這點來看又得到玉璽當然會認為天下已定8
其實我有點忘了是誰說的 還是誰的計策 當時其實兩袁算是被離間後分裂的 所以袁家總共在袁術袁紹時分裂一次 然後袁紹死後又分裂一次2
並不是。 袁術袁紹之爭是從袁家繼承者這件事情就鬧分裂了 對袁術來說 袁紹是庶出且是已經過繼，自己是嫡子是袁家正統繼承者 袁紹應該是要聽他的。 這在門閥繼承位上很容易引起兄弟不和8
其實袁術根本沒有稱帝 曹操的詩＜蒿里行＞裡面有兩句 淮南弟稱號，刻璽於北方 稱呼袁紹、袁術兩兄弟 一個曾想扶持劉虞當皇帝20
: 袁術可能覺得孫策呂布都自己人阿 坐擁淮南+江南 怎麼想都能稱帝了吧 結果就 沒人鳥![Re: [閒聊] 一個玉璽而已誰給袁術勇氣？](https://cdn2.ettoday.net/images/2602/d2602703.jpg "Re: [閒聊] 一個玉璽而已誰給袁術勇氣？")
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: 袁術有多爛,基本上演義都幫各位寫好了 至於袁術史實上是否真的這麼爛 1.他是世家出身,袁逢之嫡子 《後漢書·袁術傳》說袁術：「少以俠氣聞，數與諸公子飛鷹走狗，後頗折節。1
我玩三國志六 玉璽讓我魅力直接100 結果我袁術出去一個人都錄用不到 紀靈還比我受歡迎 魅力這個數值到底是用來幹嘛的5
名門又從小養尊處優，勢力不俗，小弟一堆，還拿到玉璽，膨脹一點也不奇怪啦 想到一個滿好笑的皇帝 十六國時期，百姓王始在青州聚眾起事，自稱太平皇帝，尊父親為太上皇，哥哥為征東將軍 ，弟弟征西將軍。 統治青州的南燕派兵討伐並抓到了王始，臨刑前，有人問王始的父親及兄弟在哪，王始說：
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[閒聊] 東漢袁氏很強卻被整個操翻僅玩過遊戲三國志還不能理解袁氏的強大 袁紹還是庶出就能當大將軍何進的左右手 在董卓奪權之前掌控京城 董卓把身處洛陽的袁隗（袁逢之弟）和袁基（袁逢的嫡長子）殺害 袁紹、袁術知悉後便爭奪汝南袁氏宗主之位。![[閒聊] 東漢袁氏很強卻被整個操翻](https://img.youtube.com/vi/aA3fCco1GvE/mqdefault.jpg "[閒聊] 東漢袁氏很強卻被整個操翻")
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[問卦] 袁紹打贏官渡，有沒有可能一統天下？節錄自: 起初形勢紹強操弱。袁紹已無後顧之憂，地廣人眾，可動員的兵力在十萬以上。曹操則是 四面受敵，除了河北的袁紹，關中諸將馬騰、韓遂等尚在觀望，南邊劉表、張繡不肯降服 ，江東孫策蠢蠢欲動尋找伺機北上，暫時依附的劉備也是貌合神離。 袁家四世三公![[問卦] 袁紹打贏官渡，有沒有可能一統天下？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Guanduzhizhan.png "[問卦] 袁紹打贏官渡，有沒有可能一統天下？")
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[問卦] 袁紹四世三公卻不敵曹操袁家是東漢末第一大族 太傅袁隗跟宗主袁基被董卓幹掉後 旁系袁紹袁術居然能號召關東諸侯 四分之三的天下都聽指揮 可見袁家實力有多大10
[三國] 袁基沒死是不是就沒袁紹、袁術的事了？由於代號鳶，袁基這個角色火了 汝南袁氏的宗家之主，官至太僕 外貌形象有身長俊朗、溫文爾雅的美譽![[三國] 袁基沒死是不是就沒袁紹、袁術的事了？](https://i.imgur.com/sgsl0sVb.jpg "[三國] 袁基沒死是不是就沒袁紹、袁術的事了？")
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[問卦] 袁紹、袁術是什麼等級？欸欸我阿肥喇各位颱風天晚安 吃過了嗎？ 東漢末年，天下大亂 四世三公的汝南袁家出了兩位同父異母的軍閥 一位是袁紹，控制北方四個州，地盤超大5
[問卦] 當年袁紹袁術要合作 有多震撼？袁術在壽春稱帝後 盟友紛紛離開 被多方圍剿 實力下滑 於是 拿玉璽以及領土 要投靠袁紹 認袁紹當老大 曹賊知道後 派兵阻擾2
Re: [問卦] 袁紹哪步走錯才敗到全盤皆輸？這邊應該說袁紹的資本大多是自己掙來的,完全不寒磣. 袁術本身資源也拿不到,他是嫡子但不是嫡長子, 出道起步就不低也只是個基本. 嫡長子袁基,也就是這兩人的大哥接班後,已經列位九卿, 再上去就是等個幾年進三公職了.![Re: [問卦] 袁紹哪步走錯才敗到全盤皆輸？](https://i.imgur.com/aby0qMbb.jpg "Re: [問卦] 袁紹哪步走錯才敗到全盤皆輸？")
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Re: [三國] 袁基沒死是不是就沒袁紹、袁術的事了？單純就是袁紹跟袁術沒有理會當時的袁家家風啊. 袁家雖然是以清流發跡的,但其實在袁逢袁隗這一輩, 為了在後梁冀時代重新站上來,他們的作為從清流變成了八面玲瓏, 有著清流之名,但其實跟士族,外戚(何進)與宦官之間畫著多邊形, 就變成當時袁家的傍流還是維持著清流的家風,但宗家兩兄弟卻有著不同的想法.