Re: [討論] 人民不是該愛國嗎

chuckni12/12 16:13不用感嘆，二戰已經證實了事實上論總體戰最強的叫共產政

chuckni12/12 16:13權，可以用不可思議的效率把國家資源全部壓榨下去犧牲

dren12/12 16:14愛什麼國 講出來名字 答案可以有兩個 就很有趣了

Fezico12/12 16:15感嘆什麼，先把國家跟政府分開來談好不...

game72100612/12 16:16烏克蘭人不愛國嗎？現實如何自己找多方資訊看吧

game72100612/12 16:17逃不出去的管你愛不愛都是強制上去死

saviora12/12 16:17沒有美援 那個蘇俄總體戰很不好說啊

undeadsin12/12 16:18一樓蘇聯那個例子我覺得應該是灰色牲口的民族性了

sxy6723012/12 16:18這不就證明了愛國是人為創造的產物而且只會帶來更多的

sd256712/12 16:18蘇俄總體 後期鋼鐵洪流的時候就不把人當人啊

noise556612/12 16:18呵 要確定烏克蘭的年輕人有很愛國歐

fenix22012/12 16:18反觀

sxy6723012/12 16:18苦難

undeadsin12/12 16:18其他共產國家可能還模仿不過來

ss21812/12 16:20要看怎麼定義烏克蘭人愛不愛國 記得戰爭前覺得偏俄的人不少

max6020912/12 16:22給點時間 敘利亞即將示範不愛國的下場

unicorn979712/12 16:22舉例太迷惑了吧 A國是嘗試說服人民失敗 B國是逼人民

unicorn979712/12 16:22上戰場也可能會失敗啊 你B國逼人民成功打勸說人民

unicorn979712/12 16:22失敗的A國本來就有優勢了吧

game72100612/12 16:23戰爭前偏俄的是因為那幾個州本來就是俄羅斯人多

ithil112/12 16:23專制國家本來就可以短時間內集中出強大的軍事力量，但長

ithil112/12 16:23遠來說.....嗯

lolen12/12 16:23二戰蘇聯會贏，最大的因素是美國給資源以及提供各式各樣的

lolen12/12 16:23卡車等載具讓物資可以順暢補給到前線，還有英美聯軍在背後

lolen12/12 16:24不停轟炸德國工業生產區，最後逼德國不得不分兵同時防守東

lolen12/12 16:24西線。不然按照蘇聯的打法，最多打到僵持不下，無法逆推回

lolen12/12 16:24去的

game72100612/12 16:24然後烏克蘭內部實行去俄化政策加上納粹主義壓迫這些

game72100612/12 16:24人就讓俄羅斯有正當理由保護這些人

hermis12/12 16:25看來Ａ國很失敗，人民過不好被滅應該的

max6020912/12 16:25烏克蘭跟白羅斯的下場目前是可以比較的

usoko12/12 16:26你的愛國定義怪怪的 愛國跟別人入侵你舉白旗是兩回事

usoko12/12 16:26你在外面租屋 有強盜侵入你家 你會說這家又不是我的你盡量

usoko12/12 16:27搶嗎? 邏輯不對啊

v989667812/12 16:28這跟愛國沒關係，而是早死晚死都是死，自己選個爽的就

v989667812/12 16:28好

imz072312/12 16:28簡化的太隨便了吧

tchaikov181212/12 16:29可是現實不是強迫愛國的納粹和日本戰敗，冷戰蘇聯

tchaikov181212/12 16:29解體？

v989667812/12 16:30講難聽點逼上戰場人家也能轉身開射，終究是看自己爽不

v989667812/12 16:30爽

tsp87019712/12 16:30誰來押你就獻忠誰啊 死前線屍骨無存跟死房貸30年的家門

tsp87019712/12 16:30口當然選後者啊www

hermis12/12 16:31樓上不好說，也是有那種為了搶錢強糧搶娘們投軍的

sd256712/12 16:31說個笑話轉身開射

samjiao12/12 16:31看看香港就知道了

melzard12/12 16:31因為他就無視日本納粹德國 只是拿4-11的兩個政權歷史來套

hermis12/12 16:31這就是入侵國為何比較吃香的主因，把人口矛盾外移就好

melzard12/12 16:324-11的降軍被送到4-11旁邊的半島打仗的歷史吧

sd256712/12 16:32現實證明過在整個社會的壓力下 人只會被迫上戰場當砲灰

Yohachan12/12 16:33轉身也只是看到一群跟你一樣被逼上來的人 要射誰？

feijai12/12 16:33哪個民主A國會聽到你沒房沒伴侶所以不強徵你的？

feijai12/12 16:33你要舉也是沒房沒伴侶的A國子民投降B國後 繼續待在軍隊準

feijai12/12 16:33備打C國 只是這次BC戰爭不會那麼快結束

v989667812/12 16:33現實也證明了，只要夠沒希望，人民就會開始報復社會

v989667812/12 16:34一樣都被逼，那不就更棒了w

iwinlottery12/12 16:35二戰德日是輸給美國喔，雖然當時沒得選，但美國鄉民

iwinlottery12/12 16:35魂應該是自發的

fenix22012/12 16:35難怪刁民越來越多

gametv12/12 16:35覺得誰來押人，就跟他拼命很簡單？一個活在歌舞昇平國家的

gametv12/12 16:35國民有這種狠勁是不太可能的

melzard12/12 16:36其實納粹日本蘇聯會輸還有4-11的例子不單純是強迫愛國與

melzard12/12 16:36否的問題那麼簡化 牽涉因素太多了

gametv12/12 16:37奧斯威辛猶太囚犯特遣隊把同族的屍體從毒氣室拉到焚化爐，

gametv12/12 16:37也沒有反抗的意志

jagarandy12/12 16:38要是都真像原po講的這樣，那蘇聯就不會解體了啊

FeverPitch12/12 16:39烏克蘭人民如果不愛國 早就全境淪陷任人魚肉了 而獨裁

FeverPitch12/12 16:39者的胃口會被養大 那個世界線說不定已經WW3了

Fezico12/12 16:39老米是真的凶，誰戳到老米G點就等著吃大全套

jeff66612/12 16:39比喻亂七八糟 大家很客氣捏^^

cat567212/12 16:40人民群眾不接受審判是世界性普遍現象

poeoe12/12 16:40烏克蘭人一堆都逃出去了啊 可以看歐洲有多少難民

h7531141812/12 16:41現在只能說刻意挑起各種對立製造民族情感放棄原本的生

h7531141812/12 16:41活其心可議呀

poeoe12/12 16:41現在烏俄戰爭快結束了 難民們又能回家了

huwei20003512/12 16:42簡化太多相關因素 經濟 歷史等等都要考量

ss21812/12 16:42大部分狀況上戰場的不是為了存活就是為了錢 真正為了愛國上

feijai12/12 16:42新冷戰我相信啦 WW3算了吧 當核彈是玩具？

cat567212/12 16:42然後所有的問題都是執政者的問題 而選票政治這個概念 又

cat567212/12 16:42能夠讓執政者把錯推給人民

h7531141812/12 16:43說好全部一起平分的變成什麼樣呢

game72100612/12 16:43那些出逃的難民根本不會想回去好嗎，國家生產力完全

game72100612/12 16:43喪失，工業區又全面淪陷準備割讓，回去烏克蘭根本是

game72100612/12 16:43回去等死

ss21812/12 16:43去的不多吧 又不是以前的歐洲貴族 但是貴族上戰場是為了維

ss21812/12 16:43持地位跟特權

poeoe12/12 16:43歐洲國家應該會趕他們回去啦

cat567212/12 16:43鍋就會在快速甩動中自然消失 唯一的缺點就是這個做法是究

cat567212/12 16:43極的內耗

Fezico12/12 16:43別傻惹，逃出來的不會回去了。就問回去幹嘛？

jagarandy12/12 16:43看看計畫經濟發展的現況，假使兩國人口相近，確定B國

jagarandy12/12 16:43就能消滅A國? 不是出台個國進民退結果生產者大撤退?

game72100612/12 16:44西方禿鷹也準備去分食烏克蘭的重建計畫，根本和淪為

game72100612/12 16:44殖民地沒兩樣

Fakhrou12/12 16:45要說故事我也會啊,最後B國太多被逼上戰場打仗的人了結果

Fakhrou12/12 16:45被人民推翻,重建一個國家叫C國

eas06u412/12 16:45推

poeoe12/12 16:45雖然難民感覺蠻可憐的 但應該過的比填線仔好

Fezico12/12 16:45填線仔超慘好不...

DICKASDF12/12 16:46看一下兩國國力跟政府社會情況阿 哪能這樣比喻

ss21812/12 16:46另外通常擁有越多的人會越怕死 我覺得因為過得好才會愛國想

ss21812/12 16:46上戰場的推論有問題

DICKASDF12/12 16:46差距太大 上層又垃圾 然後又活的痛苦

chun1039697412/12 16:47柵欄

roxas12/12 16:47所以我只有兩個強迫我愛國的可以選 那我選哪個有差嗎==

DICKASDF12/12 16:47這種還會愛國的 根本不正常好嗎= =

horrorghost12/12 16:48推文小心

su4vu612/12 16:48他就是比喻而已 哪需要看那些

Lisanity12/12 16:48畢竟是......

horrorghost12/12 16:49另外台灣根本沒有準備打仗，只是要你們當填線寶寶

su4vu612/12 16:49除非你要套用到案例上 不然比喻就只是比喻

jagarandy12/12 16:49民主跟自由市場的本質不是狗屁美德普世價值，而是歐洲

jagarandy12/12 16:49那邊幾百年的爭來爭去，最後這套方法最能激發潛在國力

game72100612/12 16:51歐美也證明這套制度根本笑話

yomo212/12 16:51沒那麼悲觀啦。 強迫動員也是有個上限 就看韭菜的

yomo212/12 16:51忍受力 獨裁國要跨是很快的 你看最近的敘利亞

game72100612/12 16:52敘利亞不是垮於獨裁，建議你先認真深入理解再下定論

poeoe12/12 16:53現在烏克蘭也不敢繼續擴大徵兵 司機也是會怕的

buffalobill12/12 16:54猜猜看為什麼古代四大文明都是畜奴文明

buffalobill12/12 16:54其它不畜奴的文明去哪了？

h7531141812/12 16:55以爲爲什麼要貶低產業，就是要讓你覺得沒希望過的很不

h7531141812/12 16:55好就達成目地了

yomo212/12 16:56我沒說跨於獨裁啊 我只說這種政權一旦跨過某個界

yomo212/12 16:56線要跨會非常快 羅馬尼亞前獨裁也是10幾天

s603141712/12 16:58確實。這文章前面四行道盡現在很多民主國家的處境。

s603141712/12 16:58獨裁國家把民主國家的新世代洗成不愛國並且無法逆轉，然

s603141712/12 16:58後獨裁國家擴張就會超方便。

s603141712/12 16:58…等等這不就愛滋病跟DEI？

ceckyo12/12 16:58A國主帥家人都住在C國，A國被消滅也是剛好而已吧

game72100612/12 16:59建議你先理解敘利亞的GDP變化以及造成變化的原因，這

game72100612/12 16:59才是敘利亞打不下去最大的理由，然後造成這些原因的

game72100612/12 16:59是誰則是操縱著者及受益者，不是幾句話帶過那麼隨便

game72100612/12 16:59的問題

woifeiwen12/12 17:03拿槍當炮灰不如開車上街 對啊

WindSucker12/12 17:054

HKCs12/12 17:13A國要先愛民如子啊 你看王者天下的秦王 衝第一線 有些領導

HKCs12/12 17:13自己躲最後 派人民去送死 和平時只想著收割人民的財富享樂

HKCs12/12 17:14國家愛民如子 高級官員 家屬衝第一線 是我我也跟著衝

terry195796512/12 17:16舉例好爛

lovemost12/12 17:16看完就覺得這一篇的邏輯混亂，既然A國爛到掉渣，那被滅

Alieno12/12 17:16其實第一段A國政府要徵兵時不可能妥協的 這敘述是有問題的

Alieno12/12 17:16 詳情參考烏克蘭

lovemost12/12 17:16也是理所當然，跟他是什麼樣的正題沒有關係

Alieno12/12 17:17現實層面是 A政府徵兵打完被滅 換B政府上來再徵一次 這才

Alieno12/12 17:17叫慘

Alieno12/12 17:19而且哪個政府會因為人民不當兵就妥協的 那誰來保護權貴財

Alieno12/12 17:19產啊= =

chuckni12/12 17:21樓上推一部電影1944，這部電影是在講1944年的愛沙尼亞年

chuckni12/12 17:21輕人被迫夾在兩個強權戰爭底結果最後才發現兩邊都是愛沙

chuckni12/12 17:21尼亞人被拉去打仗的故事

keeperess12/12 17:21笑死,二戰共產政權要是沒有萬惡資本主義的租借法案援助

keeperess12/12 17:21灰色畜口們是要靠牙齒跟指甲去抵擋法西斯戰士的鐵蹄嗎w

lifehunter12/12 17:25二戰蘇聯也是靠美國爸爸輸血啦

lifehunter12/12 17:27看蘇聯解體 跟中國比資本主義還資本主義 就知道共產只

lifehunter12/12 17:28是套反人性的理想而已 在現實世界根本行不通

penny2k112/12 17:29舉例很爛，現在的國家根本就不在乎人民過的好不好，憑什

penny2k112/12 17:29麼要人民站出來保護那些高官

rc5632198712/12 17:30早死 vs 晚死

ig4999912/12 17:32不愧是政黑柵欄來的 看推文沒人看的懂

hiraoni12/12 17:34前提錯結論就錯 戰爭時期A國不可能不強制動員 B國人民也

hiraoni12/12 17:34不是吃素的

hiraoni12/12 17:35不管哪種政體都一樣 普遍民生爛久了就會反

pploj12/12 17:38根本跟愛不愛國無關 就國家實力大不大而已

ya213812/12 17:39愛國和愛黨不同，我相信必須愛國

chuckni12/12 17:39難怪回了那篇租借法案，中間整個從精神面砲提成資源面了

chuckni12/12 17:40整個討論都被歪到別的方向變成比國力了

Sischill12/12 17:41政黑仔不回去嘛?

Lisanity12/12 17:45早說 為什麼不早說 害我也跟著推了= =

tedandjolin12/12 17:57這種洗腦的邏輯 看了我也很感嘆 可憐啊

polarbearrrr12/12 17:58少用「愛國」綁架人，愛國者只是拿來填線堆屍保護

polarbearrrr12/12 17:58權貴的蠢蛋

siyaoran12/12 17:58投降仔不會有高地位

guolong12/12 18:00可憐，洗腦的4-11少看點吧，邏輯都沒了

siyaoran12/12 18:00這是歷史吧

gg007912/12 18:02投降大概率不會過上原有的好日子就是了

BoyoChen12/12 18:02可憐哪 邱吉爾：在戰爭面前選擇了屈辱 在屈辱過後還是得

BoyoChen12/12 18:02面對戰爭

shirman12/12 18:03我覺得挺逗趣的，標籤一貼才能決定要推還是噓，這種人不

shirman12/12 18:03就是標準的被洗腦嗎？

shikop12/12 18:10烏克蘭就是面對戰爭接下來等著面對屈辱 邱吉爾那個過時的

shikop12/12 18:10幹話還真的別拿來說嘴