[閒聊] 金庸是不是把武穆遺書作用誇大了

kuninaka07/13 16:50你這些都馬後炮啊

MrSherlock07/13 16:50問就是麥高芬

Qpera07/13 16:50雀食

kuninaka07/13 16:51後見之明，別忘了，你這些知識都來自古人的書

charlietk307/13 16:51郭靖拿到武穆遺書守了三十幾年襄陽，供參

kuninaka07/13 16:52克勞薩維茲的戰爭論也沒有用？

leo92108093107/13 16:52郭靖表示：

kirimaru7307/13 16:52資訊傳播極度困難的古代 一本神書能造成的影響比現代

reaturn07/13 16:52人手一本孫子兵法也沒用

attacksoil07/13 16:52跟大家搶岳家軍的藏寶圖差不多

jetzake07/13 16:53這就是中國傳統的貴古賤今 老前輩老師父永遠比較厲害

kirimaru7307/13 16:53大很多 當然又被江湖人士加油添醋之後就會更加放大

horrorghost07/13 16:53孫子兵法當然有用啊

s92161907/13 16:54老師傅的永遠最厲害

horrorghost07/13 16:54他教你的是能不開戰就不開戰就贏的方法

kirimaru7307/13 16:54孫子兵法現在也是「還蠻有用」的程度了 更不用說古代

RamenOwl07/13 16:54因為他們沒別的方法了 只能信這種東西

jetzake07/13 16:54其實這代表著他們自己根本無力開發新技術 才只能朔源

efun7700007/13 16:54貴古賤今 不教真的一直藏招裝高大 把自己玩死了

jetzake07/13 16:55你看中醫西醫的差別就更清楚

kuninaka07/13 16:55二戰德國的閃擊戰怎麼來的？

jetzake07/13 16:56西醫最厲害的都是新藥新療法新疫苗新材料

kuninaka07/13 16:56書是傳遞知識的媒介，怎麼會是無用之物

jetzake07/13 16:56中醫最屌的都是什麼祖傳秘方

horrorghost07/13 16:56金庸串該不會又要吵去戰中西醫？

furret07/13 16:56會寫成冊的武功通常是有傳世價值的吧

owo020407/13 16:57兵法不能說沒用 但打仗打的是物量差距吧 n礦打1礦隨便

owo020407/13 16:57都贏

a215670007/13 16:57就道具

kuninaka07/13 16:57武功秘籍恰恰才是最沒有用的東西

horrorghost07/13 16:57智力+10

hutao07/13 16:58兵書不是只有打仗，還包括訓練、後勤等知識，你要用rts來想

hutao07/13 16:58那就是書還教你怎麼運營、開局等

bluecsky07/13 16:58老實說，就文人的幻想而已，計較這麼多幹嘛

kuninaka07/13 16:58打仗你真以為是A過去喔？

ROMEL07/13 16:58閃擊戰怎麼來的？不就是傳統德軍機動戰在機械化之後得以在

ROMEL07/13 16:58更大層面實現嗎？

rronbang07/13 16:58總要搶個東西

kuninaka07/13 16:59戰場縱深和寬度都不用考慮？

bluecsky07/13 16:59文人最愛寫的不就逆天改命，逆襲成長，以小博大，古往

bluecsky07/13 16:59今來這些故事都是最勾人心

gremon13107/13 16:59那個朝代就文人論兵，你不給他一個範本琢磨是要怎麼打

gremon13107/13 16:59仗

RandyOrlando07/13 16:59智力+10

sheo9907/13 16:59給一樣資源，不同人就有差啊，所以搶的是岳飛為什麼這麼

sheo9907/13 16:59強的機密啊

saviora07/13 16:59兵法這種東西是越接近自己的越有用

bluecsky07/13 16:59前面舉的戰術改變都是因為科技改變，最好五木遺書有什

bluecsky07/13 16:59麼黑科技才有可能吧

s92161907/13 17:00說真的 他就把個名字加進幻想作品而已 真的不用那麼深究

Eito707/13 17:00對啊，所以郭靖還是守城守到輸了

Israfil07/13 17:00閃擊戰的出現不是巧合 德意志的軍事思想在戰前就一直是機

kuninaka07/13 17:00ROMEL你說的東西不就是知識？知識寫在書裡啊，古德

kuninaka07/13 17:00里安就把你說的寫在書上

sad14107/13 17:00n礦打1礦，把自己搞爆的事情也常發生。

kuninaka07/13 17:00按原po的說法軍事學校可以廢除了

owo020407/13 17:00二戰日本打美國 其他都不用看，光看鋼鐵產量 造船下水

owo020407/13 17:00數量就知道日本輸定了

Israfil07/13 17:01動迂迴的方針 閃擊戰只是更加激進 以及融入了坦克和飛機

kirimaru7307/13 17:011礦打n礦 你要贏當然就要靠兵法 兵法不能說沒用

kuninaka07/13 17:01戰術完全都不重要

kuninaka07/13 17:01古人都智障

sheo9907/13 17:01那蜀漢早就該在孔明時期就滅亡了

sad14107/13 17:01而且戰術理念和物量這也不是只能二選一的問題，我能一起

sad14107/13 17:01選全都拿。不是更好嘛？

Israfil07/13 17:02制空打擊這種當時較為先進的作戰工具

kirimaru7307/13 17:02n礦打1礦 你要保證絕對不能翻車 也是要靠兵法

charlietk307/13 17:02因為武穆真的讓一座城扛了數十萬鐵騎數十年才破w

charlietk307/13 17:02不論你怎麼凹，研習武穆在這部小說的實績就是這麼神

dsa371707/13 17:03科技、生產按下去都不用跑進度條的嗎？是不是打密技了？

iwinlottery07/13 17:03靖難 清：

kuninaka07/13 17:04你各位知道現代管理學和後勤學是美軍整理寫成書的

kuninaka07/13 17:04嗎

sheo9907/13 17:04給一樣資源，就是有人比較厲害啊

cmotpetb07/13 17:04YY小說本來就沒邏輯 爽書不用深究

reexamor07/13 17:045木

kirimaru7307/13 17:05日本打輸美國 不懂兵法也是原因之一啊

kirimaru7307/13 17:05如果懂兵法的話你去引怪幹嘛

dren07/13 17:05武功一人敵百人敵 兵法萬人敵 這個觀念吧

ROMEL07/13 17:06其實Guderian在<注意！戰車！>講最多的是一戰的戰車作戰戰

ROMEL07/13 17:06史，其次是當時(1937年)德軍機械化部隊發展史和一點點的戰

ROMEL07/13 17:06術準則

charlietk307/13 17:06呂文德那個熊樣看到大軍當下就要投降了，沒郭靖用兵

charlietk307/13 17:06怎麼守

kuninaka07/13 17:07如果資源多就會贏，魏國怎麼滅鼠好幾次都失敗

horrorghost07/13 17:07貓咪養得不夠多

chrisjohn21407/13 17:08接下來的問題就會變成為什麼不人人印一本武穆遺書

chrisjohn21407/13 17:08跟九陰真經

sad14107/13 17:08還有淝水之戰，礦多也前秦，如果礦多就贏。那爆炸的就不

sad14107/13 17:08是前秦啦

kuninaka07/13 17:08不懂兵法就會像諸葛瞻一樣被鄧艾當狗打

kirimaru7307/13 17:08資源多就會贏 難道人類的資源會輸給鴯鶓嗎

owo020407/13 17:08那你該問為什麼魏國可以失敗好幾次還一直打不會氣力放盡

owo020407/13 17:08，不就是地盤大人多錢多糧多操作差一點沒什麼 淹都淹死

owo020407/13 17:08你

Israfil07/13 17:09訓練確實很重要 指揮官就算懂的戰場進退 底下的軍隊不聽

kuninaka07/13 17:09你幹嘛轉移話題？

Israfil07/13 17:10指揮或無視指揮也沒有用

sheo9907/13 17:10你歪去哪了

sheo9907/13 17:10你手上的礦就固定的

sheo9907/13 17:10有手段能讓你變強誰不要

sheo9907/13 17:11啊不然資源是想增加就增加的膩

kuninaka07/13 17:11你該不會以為波灣戰爭是A過去的吧？美軍當年老老實

kuninaka07/13 17:11實實踐戰術喔

AV77111807/13 17:12兵書其實很有用，資訊流通就是慢的古代

esproject07/13 17:12不是貴古賤今 是瓦房店太嚴重

sheo9907/13 17:13你自己講多礦打一礦隨便贏，別人舉例子回你，你還反問

huckerbying07/13 17:14戰爭玩物量戰是基本道理，但是別忘了你玩物量戰的同

huckerbying07/13 17:14時，後勤補給的損耗同時也呈等比級數飆高，所以古代

huckerbying07/13 17:14兵書跟兵法都叫你優先攻擊敵人糧倉跟整補陣地，不用

huckerbying07/13 17:14完全打下，只要有造成重大損傷就能讓對方大軍停滯甚

huckerbying07/13 17:14至撤軍

iuytjhgf07/13 17:15怎麼不把孫子兵法拿出來說? 還一堆譯本講解

a2820026607/13 17:16的確是強調陣型不強調後勤 但是後勤在小說裡就很無聊

huckerbying07/13 17:17而且拿非作戰期跟作戰期來比較真的就不倫不類了

mozo07/13 17:18真的要硬扯 珍珠港後美大造航母緩戰艦不就是孫子兵法九變

jkl85207/13 17:18金庸什麼都老的好 王安石新法也被他污名化

ROMEL07/13 17:19回到本題，金庸小說世界裡這玩意就跟武功秘笈差不多啊，雖

ROMEL07/13 17:19然現實世界不是這樣就是。你就當作作者想像的世界裡，軍學

ROMEL07/13 17:19和武學普遍沒啥傳承或是流傳不廣，所以這些領域的強者們的

ROMEL07/13 17:19研究心得著作就顯得十分寶貴了。

bvcde33wq07/13 17:20你n礦打1礦勝率高不代表你就不用在意其他變因欸 不然照

bvcde33wq07/13 17:20你邏輯遊牧民族怎麼可以屌打歷朝歷代

leeberty07/13 17:21蠻多兵書主要內容是例如平原交戰兵種配置弓矛應該多少人

leeberty07/13 17:21，每個弓手要發幾枝箭，隊列要怎麼站，各兵種每天要操哪

leeberty07/13 17:21些項目，早點名不到要怎麼懲罰，每天伙食消耗要多少，用

leeberty07/13 17:21什麼鼓聲表示放箭什麼鼓聲表示退後。算是給將軍看的帶兵

leeberty07/13 17:21教學大全

lnceric00807/13 17:23有些東西真的人家不講，你自己摸半天也不會知道的

mn43507/13 17:24古代一堆藏一手的 人家當代最強寫的帶兵經驗 能學到

mn43507/13 17:24就能少走很多歪路了

horrorghost07/13 17:25啊，你剛到部當軍官，士官長不教你看你怎麼帶兵啊

mn43507/13 17:28泛用的大理論到處都是 跟數學公式一樣 不給範例解答 絕對

mn43507/13 17:28玩死你

rickey127007/13 17:30兵書這種東西，也不是你看了就能活用的，孫子十三篇，

rickey127007/13 17:30篇篇是為戰，你看了就能當軍神戰神嗎？

fredcvbgt07/13 17:30別說以前，你現在的東西拿到1000年後也會被當垃圾

ex99000007/13 17:30就跟鋼彈作品一樣

Excalibur01707/13 17:32古今中外都很嚮往出奇致勝 三百騎打退一萬人之類的

Excalibur01707/13 17:32感覺各國都有

h7531141807/13 17:35武俠秘笈兵書拿來吹有什麼問題?

h7531141807/13 17:37孫子兵法軍校也會讀耶

AV77111807/13 17:39應該這樣講，金庸什麼都吹的跟神的一樣

AV77111807/13 17:39所以才說誇大

AV77111807/13 17:39但兵書不是只有孫子寫，戚繼光也有寫

AV77111807/13 17:39就寫了一堆怎樣帶兵，怎樣訓練

AV77111807/13 17:40戚繼光就有說傳武拿來練練身體就好

Kapenza07/13 17:40如果真是岳武穆所作，對射鵰那個時代的人並沒有太大的時

Kapenza07/13 17:41間差，參考價值應該還是有的

CornyDragon07/13 17:43武穆遺書怎麼可能不教你練兵

CornyDragon07/13 17:43你看戚繼光留下來的兵書全部都在講操練行軍編制

rickey127007/13 17:44啊換個角度吧，如果武穆遺書那麼神武，那還會被蠻夷按

rickey127007/13 17:44在地上摩擦嗎？不要說他們也讀了武穆遺書捏，雖然一樣

rickey127007/13 17:44都有學習中華文化，但除了大遼外根本都還是自己那一套

rickey127007/13 17:44。蒙古人跟女真人自有一套帶兵打仗的方式，學習的方式

rickey127007/13 17:44有很多，並不只有讀書或者人教

CornyDragon07/13 17:44人家襄陽兵隨便就可以用五行陣 精實度當然不輸蒙古

sheo9907/13 17:52啊倚天屠龍記就是遺書給了徐達後，徐達打爆元軍啊

lazulum07/13 17:54有些人的想法極為單純 只會比大小 這也很常見

h7531141807/13 17:54這就作者說了算呀不用合理

foxvera07/13 17:57在一個識字率不到1%的年代，有戰術有戰略的確是差

foxvera07/13 17:57蠻多的，再說怎麼知道武穆遺書裡沒有屯田種死對方

foxvera07/13 17:57的辦法呢？

mn43507/13 17:58蒙古真的可能學過 這就就經驗傳承 郭靖以前就帶蒙古的兵將

mn43507/13 17:58 他自己離開了 留下的戰例經驗也會流傳在在蒙古裡

foxvera07/13 18:00光怎麼紮營怎麼放哨怎麼規劃營盤，茅坑挖在那都有

foxvera07/13 18:00大學問，有書可學差很多

nineflower07/13 18:03不要認為武林人士的智商有多高

iComeInPeace07/13 18:04武林就是一堆8+9打打殺殺 你要他們多聰明

dodobaho07/13 18:05你知道戚繼光也是靠一本書擊敗了倭寇嗎？

brolli07/13 18:08武俠小說又不是寫兵法

calase07/13 18:14其實…大部分古代典籍都只有大原則可以參考一下，技術面

calase07/13 18:14差異太大了

fanrei07/13 18:18黃易有臭過

ptttaigei07/13 18:27 ・ω・ 有沒有一種可能是武林人士都是不喜歡讀書的8+9

ptttaigei07/13 18:28居多，所以會兵法的直接輾壓眾人 (X

louisroger9507/13 18:28武俠就很注重機緣和悟性 單純就怕有資質的惡人兩樣

louisroger9507/13 18:28都具備

ptttaigei07/13 18:30 ・ω・ 其實我上面是在說幹話，一本兵法可能真的很有

ptttaigei07/13 18:31用，因為帶兵的經驗在古代甚至能傳承出一些名將家族

wylscott07/13 18:45記得以前聽歷史老師說過 連拿破崙在滑鐵盧看了孫子兵法

wylscott07/13 18:45的譯本之後 都感嘆若是有先看過這本就不會有今天了

qlz07/13 18:54那個是謠言. 沒有證據顯示拿皇真的看過孫子兵法, 倒是君王論

qlz07/13 18:55不僅看了, 還做了一堆筆記, 然後在滑鐵盧被英軍繳獲

aa105202607/13 19:07兵多就贏就不會有那些少勝多戰役，孫權也不會被戲稱孫

aa105202607/13 19:07十萬

apple12377307/13 19:07你以為江湖人士懂啥嗎?....

zeyoshi07/13 19:12孫子兵法用了千年

ptttaigei07/13 19:26兵多就贏，我腦補了下一句兵少就輸..結果發現不是XD

carllace07/13 19:28企管系要讀孫子兵法也…

holybless07/13 19:54有請胡人剋星陳慶之

LandGrave07/13 19:59想像成核彈製造使用說明手冊呢

kaede071107/13 20:09古戰術書的價值確實被小說家幻想誇大了 不過冷兵器時

kaede071107/13 20:09代戰場迷霧很重的情形 倒也沒辦法人多的一邊硬A就能贏

kaede071107/13 20:09就是

cor1os07/13 20:50所以後來就改了啊

bumingjiueli07/13 20:51武穆遺書其實最大功績是在徐達身上體現 北伐成功

gekorader07/13 20:54下一篇,元末的金庸江湖是不是把倚天屠龍作用誇大了

smena07/13 21:01就算是現在新遊戲上市沒有攻略你也只能打凡人的交換比

smena07/13 21:02可是你的老闆要你開局就當六一居士還不准謝夫羅德，這時你

smena07/13 21:03打算拿子弟兵去絞肉磨經驗還是試著找江湖傭兵去搜搜看攻略

dragonne07/13 21:44江湖一點訣,別人帶兵用兵的經驗寫成一本兵書

dragonne07/13 21:44要是沒得看,你就要流血流汗甚至冒生命危險才能歸納出來

sdolphinyo07/14 00:42因為現實不是遊戲啊 開礦增加資源哪有這麼簡單

MARTINA301607/14 03:57古人都還認為皇帝是天子，龍的後代