[閒聊] 三國蜀漢是因為派系鬥爭才滅亡的嗎？

Israfil08/01 21:25每一國都有派系鬥爭

Y199908/01 21:25三國都有派系鬥爭阿 要說滅亡不如說曹魏吧

Y199908/01 21:26實質意義上的鬥到曹魏被篡位

Muilie08/01 21:27三邊都有派系鬥爭，曹魏鬥到被篡，蜀漢至少收攤的時候還

Muilie08/01 21:27是姓劉的

Vladivostok08/01 21:27一群軍人逃到你家說要把你家當反攻統一基地，會全部

Vladivostok08/01 21:27人配合？

LABOYS08/01 21:29因為最弱

roger262390008/01 21:29蜀國是三國裡面相對團結的了

Landius08/01 21:30跟其他兩國比起來蜀漢派系根本小兒科等級

klaynaruto08/01 21:30蜀已經算好了 魏鬥到被篡 吳鬥到國力大傷死一堆人

GAIEGAIE08/01 21:30楚漢是派系沖突最少的了

Y199908/01 21:30東吳:殺你全家 曹魏:全家被殺 蜀漢:他們在幹嘛?

hank1324108/01 21:30可是蜀漢是最和平的，孫吳才是鬥到炸的

h7531141808/01 21:31吳國應該最慘

h7531141808/01 21:31鎮不住只好自己出去打

Ayanami556608/01 21:31魏國派系就是曹家VS司馬集團吧?

LOVEMS08/01 21:32鄧艾軍隊開到成都打敗諸葛誕已經接近天要亡蜀了

RandyOrlando08/01 21:32會有這種問題代表你不熟另外兩國

pili95503008/01 21:33蜀漢的派系鬥爭除了某些人外，基本上不會死人。跟另

pili95503008/01 21:33外兩國比起來真的溫和很多

gm7922792208/01 21:33不是

gm7922792208/01 21:34蜀國後來投降派勢力非常大

johnny308/01 21:35意外吧 被人偷主堡

ae32343608/01 21:36蜀漢有外掛亮 比起其他兩國非常緩和了

scott03208/01 21:36魏才是 蜀算是被打爆的

yu80091008/01 21:36吳國是鬥爭到皇室都在互鬥

furret08/01 21:36蜀的派系比魏吳還小

peter8900008/01 21:37主戰派跟穩健派的鬥爭比較多，地域派系不是主因

scott03208/01 21:38蜀要不是被穿過去 也是撐在劍閣

LOVEMS08/01 21:38亮子開了不管發生什麼事也不誅殺的慣例 李嚴那個事情要誅

LOVEMS08/01 21:38三族都可以 結果亮子不但只有罷官李嚴還特定去跟李嚴兒子

LOVEMS08/01 21:38說沒事

kirimaru7308/01 21:38最大的問題是為什麼有人會爬山

LOVEMS08/01 21:39馬謖也爬山 鄧艾也爬山 兩樣情

haseyo2508/01 21:39孔明到底怎麼處理國內派系的，有夠可怕

h7531141808/01 21:39殺了北伐都打不贏了還要內亂傻了才殺

h7531141808/01 21:40不管什麼原因殺了一個派系，其他派系也會擔心什麼時候

h7531141808/01 21:40論到自己

klaynaruto08/01 21:41光是姜維後期黑成那樣都沒死 就已經很神奇了

Puye08/01 21:41蜀漢其實還算和諧的 其他兩國鬥得才精彩

chewie08/01 21:42其他兩國更嚴重

bagaomae08/01 21:42諸葛亮掛了後劉禪還能穩定局勢到後面投降善終 其實挺

bagaomae08/01 21:42厲害的

chewie08/01 21:42只是蜀漢最弱 沒辦法

peter8900008/01 21:43諸葛亮基本上的作法就兩條，第一各派系的人才都用，

peter8900008/01 21:43第二條秉公執法，自己的親信馬謖出事也要殺頭

Syd08/01 21:44本身的人才、人力、領地開發還有各種資源都比較弱

sezna08/01 21:44就算孔明死了,蜀漢也沒鬥到像吳魏 非常厲害

mushrimp546608/01 21:4418樓鄧艾怎麼會跑到蜀漢打諸葛誕...

davidex08/01 21:44蜀漢敢讓投降的將領帶頭率軍去進攻別國耶 其他兩個敢嗎

Puye08/01 21:45我傾向於諸葛亮有立好規矩 以身作則 後繼者都能遵守

Syd08/01 21:45內政上反而比其他兩國穩定

Y199908/01 21:46其他人內政100是因為剛好100，亮子內政100是因為滿分只有

Y199908/01 21:46100

davidex08/01 21:46不過姜維人和真的有點慘 連諸葛瞻都排擠他

kirimaru7308/01 21:46蜀漢就是溫和到敘述史實可以像是YY小說的朝代

alen356818408/01 21:46司馬懿：蜀漢那個算哪門子內鬥

Puye08/01 21:47正常來講 諸葛亮倒了 幾個派系就要鬥起來 但蔣琬 費禕等

Puye08/01 21:48都能處理好 維持派系的和睦

davidex08/01 21:48蔣琬真的是三國最神奇的接班人

kusotoripeko08/01 21:49吳國根本聯盟，想幹啥譬如建設、出兵可能都要世族

davidex08/01 21:49唯一一個接班後沒出大事平穩交接給下一棒的

joe208/01 21:49馬稷：我做事，我負責

ARCHER223408/01 21:49完全不是，不要被農場文洗腦了

akakbest08/01 21:49因為這樣才有降將砍了諸葛亮後繼那個接班人

kusotoripeko08/01 21:49之間有談妥才會行動

ARCHER223408/01 21:49蜀漢是三國內鬥最低的

kirimaru7308/01 21:50對了那那個魏延.....還是說機掰到極限在蜀漢也沒得救

davidex08/01 21:50但演義直接跳過蔣琬 搞得他好像隱形人一樣

reaturn08/01 21:50蜀漢的派系鬥爭跟本神蹟

pili95503008/01 21:50魏延雖然本身也有問題，但主要還是楊儀的關係

Puye08/01 21:51被楊儀搞得吧 魏延本身確實不討喜 某種程度也算威脅

LOVEMS08/01 21:51諸葛瞻啦 想錯了

davidex08/01 21:52費禕也是全才 可惜死於非命 之後蜀漢朝政就不行了

GBO508/01 21:53魏蜀吳3國派系最平和就是蜀吧

davidex08/01 21:53想想演義少了興勢之戰真的很..明明也是影響三國結局的

davidex08/01 21:54大概是因為姜維沒啥表現所以跳過?

kirimaru7308/01 21:54吳國在加護病房鬥 魏國在普通病房鬥 蜀國是不要吵架

Sessyoin08/01 21:56蜀漢後期應該不算有什麼派系鬥爭吧，是在上演那些年我們

Sessyoin08/01 21:56一起鬥的姜維

kisaku08/01 21:57有人就會鬥爭，三國蜀反而是最輕微的..並且前推袁紹甚至桓

kisaku08/01 21:57靈也在結黨派系，後到司馬想說那都親戚總沒派系問題，結果

kisaku08/01 21:57就是親戚們殺來殺去

LOVEMS08/01 21:57興勢之戰就不好寫吧 能下筆發揮就曹爽有多差而已

Muilie08/01 21:58前期呼風喚雨曹操建國近側的夏侯家，被鬥到退出舞台

TPAsavelove08/01 21:59蜀投降也只能說莫可奈何 除了老蔣沒看過哪個割據軍閥

TPAsavelove08/01 21:59只剩四川還有辦法反打的

kirimaru7308/01 21:59蜀國打不贏是因為只有一個礦區 那個姓曹的有超過十個

kirimaru7308/01 21:59不過蜀國有個妖怪可以把一礦打成四礦

Sessyoin08/01 21:59除非你是把「姜維俘虜郭脩→費禕遇刺→陳祗掌控朝政、姜

Sessyoin08/01 21:59維獨攬軍權」聯想成派系鬥爭

LOVEMS08/01 21:59後蜀有劉禪寵信黃皓之類的問題 但鬥姜維快變顯學了 這個

LOVEMS08/01 21:59大概比較不會出事

TPAsavelove08/01 22:00要看派系鬥爭晉才是集大成之作 直接鬥到南邊去

Y199908/01 22:00司馬家N年後搞個八王之亂也很嗨，魏蜀吳晉就蜀最和平

kirimaru7308/01 22:04黃皓有沉迷阿鬼...我是說巫鬼而耽誤軍情的行為，但亡

kirimaru7308/01 22:04國應該不差這個

LOVEMS08/01 22:06就鄧艾不到成都 雖然不像姜維傳那樣超級大反攻 但怎樣都

LOVEMS08/01 22:06不會那麼快亡國 再來個2~30年給劉禪兒子接班都有可能

peter8900008/01 22:06蔣琬好好先生，唾面自乾的人物

lolicat08/01 22:09蜀國完全靠諸葛亮撐著 其他兩國就沒這種忠心天才了

Puye08/01 22:11司馬家不知道 自家人才是最狠的 因為血統上沒問題有得爭

gametv08/01 22:14相較於吳魏，蜀漢的派系鬥爭超級平和…

Mareeta08/01 22:19魏國的派鬥都能演軍師聯盟給你看了 龜孫那更不用講

Mareeta08/01 22:19東吳全都私兵互幹 真的打過來沒人願意當前鋒

ywt08/01 22:20蜀國諸葛亮以身作則貫徹依法治國其實算好的了

akakbest08/01 22:20安史之亂也是退守四川 但有跟外國借兵 讓他們搶劫

Mareeta08/01 22:20真再往前提一點 袁紹那家也鬥得很兇狠啊

GP0108/01 22:21蜀國內鬥跟魏吳那種動輒誅三族的內鬥相比根本小兒科

GP0108/01 22:22阿斗就繼續用阿亮舉薦的人,而他們也有能力處理朝政

ck32608/01 22:23蜀漢內鬥已經是最和平的ㄌ

akakbest08/01 22:25費禕被暗殺有影響到後繼接班吧 這種掛掉太突然了

otaruu08/01 22:27有些翻案文把阿斗敘述的太神了，忘了真正神的是諸葛亮

GP0108/01 22:28袁紹是三個兒子+一個女婿的樣子,袁紹死後就整個分裂了

GP0108/01 22:31安史之亂說白的就是玄宗一手造成的人禍

KingKingCold08/01 22:35不是 蜀國是三國中 茶壺內政治風暴最溫和的一國

KingKingCold08/01 22:36魏國搞到自己被竄 吳國士族跟皇族互鬥 血流成河

KingKingCold08/01 22:36蜀國跟另外兩國比起來 簡直可以說是風平浪靜

GGINDOWBOW08/01 22:39蜀還行吧 諸葛亮和後續者一開始都有壓住 只是慢慢演變

GGINDOWBOW08/01 22:39 魏是直接連皇室宗親都被老馬家弄死一堆 阿吳就更不用

GGINDOWBOW08/01 22:39講了 孫權後期不知道在幹嘛廢來廢去殺來殺去

KingKingCold08/01 22:39另外晉朝也有很精彩的八王之亂 死一堆高層 超級嗨

KingKingCold08/01 22:39孫權後來就老番顛 而且是最顛的那種

KingKingCold08/01 22:40孫權晚年的表現 個人認為還不如官渡的袁紹

GP0108/01 22:42所以後人會吹曹家跟劉家不是沒道理,孫家跟司馬家就評價不高

GP0108/01 22:43八王之亂後的東晉其實就是皇帝掛司馬名的有兵臣將大亂鬥

GP0108/01 22:45孫權後期是知道他自己在幹嘛的,他是在搞集權

GP0108/01 22:46孫權那一連串操作把江東世族都電的差不多了,還額外氣死陸遜

GP0108/01 22:47吳國在孫權死後有能力搞事的多半是孫家人哦~~

dabcc08/01 22:49差不多 畢竟劉備和孔明那派都後繼無人了 所以反對北伐派坐

dabcc08/01 22:49大

kducky08/01 22:50蜀漢的政治鬥爭是三國裡面最輕微的 最嚴重應該是楊儀魏延

kducky08/01 22:50 但一個違抗軍令 一個亂說話被流放後又亂說話污辱阿亮才

kducky08/01 22:50被賜死

dabcc08/01 22:53所以姜維才陷入了困盡

GP0108/01 22:54用孫權在孫策後上位時的處境思考就知他很沒有安全感

Puye08/01 22:55姜維的價值就是北伐 但國力消耗巨大很多朝臣都反對

GP0108/01 22:56赤壁之戰前江東世族大多想降"漢"+自身又沒戰功,孫權肯定擔心

dabcc08/01 22:58鄧愛就運氣好遇到那情況

ShockHo22208/01 23:01有人的地方就有派系鬥爭

weier0808/01 23:07蜀國內鬥的程度已經算是奇蹟了

zien022308/01 23:23蜀國那派系鬥爭根本寶寶級別的 另兩個狠多了

ThreeNG08/01 23:36蜀漢因為劉備和諸葛亮作風都超溫和的關係吧，貨真價實的

ThreeNG08/01 23:36仁君路線。

ThreeNG08/01 23:37蜀漢滅亡最主要還是國力資源差太多了

stuartfamily08/01 23:57蜀國漢就台灣縮影,劉備退守蜀地後也收復不了中原,就

stuartfamily08/01 23:57像蔣中正無法反攻大陸一般,等當初來自中原招募的文

stuartfamily08/01 23:57臣武將逐漸凋零,蜀漢就只能苟延殘喘連自保都成問題,

stuartfamily08/01 23:57內鬥虛耗只是加速滅亡而已.

DreamYeh08/01 23:58人一多就有派系 但你這篇講得好像只有蜀漢有= =

gg007908/02 00:23蜀國前有魅力爆表的劉備 後有史一丞孔明 很難鬥起來的

Kaken08/02 00:30跟吳魏的內鬥比起來，蜀漢根本辦家家酒好嗎

holysea08/02 01:04蜀漢百姓面有飢色不是只有魏國這樣寫，吳國也是。蜀漢的

holysea08/02 01:05抽調民力幾乎已經到達了冷兵器時代的極致了。沒遇到天災

holysea08/02 01:08算運氣不錯，這種情況遇到大型天災就得餓殍遍野

barlin08/02 02:38蜀漢就最後人才凋零 然後劉禪就是個沒用的君主ㄏ

barlin08/02 02:39今天劉禪可以撐那麼久是因為他不是那種破壞性很強的暴君

barlin08/02 02:39所以孔明的人才儲備跟規劃有辦法持續被執行

barlin08/02 02:40但等孔明攢下來的資源都用光光之後 蜀漢還是GG

barlin08/02 02:41蜀漢確實負擔很大 但如果主事者都跟孔明一樣

barlin08/02 02:42蜀漢百姓要面有飢色應該是不太會

barlin08/02 02:42實際上孔明的北伐是打到魏國快要崩崩

barlin08/02 02:43只可惜孔明的時間不夠多

pili95503008/02 05:19百姓面有飢色是後主在位最後十年的事了，那時四相偕

pili95503008/02 05:19歿，孔明培養出來的人才也沒剩多少了

hsu061208/02 14:34看看我大魏多好玩 連同姓的都會鬥了