Re: [閒聊] 如果劉備開局是拿張良 蕭何 韓信 會贏嗎
※ 引述《senria (≡(?)≡)》之銘言:
: 乳提 光榮三國遊戲 常常會加入一些三國時代以外的中國武將
: 如張良 白起 樂毅等 而且數據都很強
: 比如張良智力就是100 和孔明平起平坐
: 那如果當年劉備開局 不是跟張飛關羽結拜 挖諸葛亮出山
: 而是拿到張良 蕭何 韓信 三人投奔帳下
: 這樣蜀漢能跟當年打敗項羽一樣打爆曹魏嗎? 能統一三國嗎?
: 大家覺得呢?
: 來 陳平你說說看
不會。
劉備跟曹操的目的一樣,都是統一天下成為一個完整的帝國
但項羽跟劉邦的目的完全不一樣,項羽是要恢復西周那種諸國存在的封建制度,劉邦則是要取代秦帝國成為另一個皇帝。所以項羽的人跟其他三個都不一樣,他的八千江東子弟,很類似那種歐洲的封建貴族,都是莊園騎士,能以一擋百。劉邦,以及秦帝國的章邯,後來的劉備,曹操,他們能徵到的兵,在性質上一樣,都是百姓去徵募的,但跟項羽的貴族騎士都不同了。
韓信跟蕭何當初打爆項羽的打法是從關中大量生產垃圾兵去換項羽的貴族騎士,換得差不多他就沒力了。
但到三國時代就是比較數量,韓信再厲害,生在三國搞垃圾兵互換也換不贏,魏國一定最多。
另外隆中對就是抄襲韓信的陳倉道戰略,從漢中出擊關中後東向爭奪天下,但東漢時因為地理水文條件改變,從漢中到關中這段的三條路都變得異常艱險難走。
劉邦打敗項羽的戰爭,跟劉備要打敗曹魏的戰爭,在本質上有根本的不同。
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如果孔子是那待沽的玉
我便是待斟的酒
用一生的時間 蘊釀自己的濃度
只為等待剎那的傾注
張曉風 釀酒的理由
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人家是說還在徐州時的情況啊
標題是說開局啊,劉備開局就是從參軍開始,以劉備開局
那個慘樣韓信蕭何張良根本看不上
誰說的,蕭何跟著劉邦時,劉邦也是雜兵阿
而且沒關羽張飛劉備能不能在一開始活下來都不知道
問題蕭何最大作用是在入主關中後的後勤,一開始給劉備
蕭何是能幹嘛
養兵不用錢糧嗎?平常過日子不用花用嗎?
錢糧 勞役 律法 制度 任用官吏 小根據地也適用啊
確實
論後勤諸葛亮應該不會輸蕭何吧
開局還在徐州咧,真的懂三國?明明還在涿郡打黃巾
事實上連魏國都曾經兵分子午谷想取蜀國
只是天氣太差沒走完就退了
有走完吧?只是走到盡頭因為士氣低落被王平打爆
有看楚漢爭霸就知道蕭何最猛的是入主關中後憑藉秦國留
下來的行政資料爆兵爆資源,所以前面有他也許會發展更
好但絕對不會差太多,比較巧婦難為無米之炊
爆
首Po乳提 光榮三國遊戲 常常會加入一些三國時代以外的中國武將 如張良 白起 樂毅等 而且數據都很強 比如張良智力就是100 和孔明平起平坐 那如果當年劉備開局 不是跟張飛關羽結拜 挖諸葛亮出山 而是拿到張良 蕭何 韓信 三人投奔帳下![[閒聊] 如果劉備開局是拿張良 蕭何 韓信 會贏嗎 [閒聊] 如果劉備開局是拿張良 蕭何 韓信 會贏嗎](https://img.youtube.com/vi/UUqOl5ZjxZ4/mqdefault.jpg)
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曹操綜合能力比項羽高 但曹操勢力弱小的時間也比較長 項羽起兵兩三年就成為中國最強勢力 所以劉邦集團才打這麼辛苦 而曹操前十年都還在拼根據地![Re: [閒聊] 如果劉備開局是拿張良 蕭何 韓信 會贏嗎 Re: [閒聊] 如果劉備開局是拿張良 蕭何 韓信 會贏嗎](https://i.urusai.cc/fe0np.jpg)
s2500205: 韓信超強在兵法,而兵法需要有兵 韓信其實強不只打仗還有練兵,滅趙國後被收回兵權之後還能搞出一支軍隊去滅齊國,這點其實很猛,而且另外一點是韓信打北方也是不是要很多軍隊去打,文獻記載就三萬 但另外一點,劉邦陣營有一個很少被人提起的優勢,那就是秦朝的內政資料,這包含軍事價值很高的水文、地理,像韓信能背水一戰並派兵偷襲敵人本陣不可能不依靠這些,當然韓信對敵方情報掌握也是很強就是了,連趙國用什麼策略應戰都能很早知道 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A5560.8
先說 開局我覺得不會 但如果是有根據地的劉備拿到有機會打贏曹魏 剛創業規模小還是動手跟給錢給裝的比較有優勢 劉備前面規模太小還暴打督郵![Re: [閒聊] 如果劉備開局是拿張良 蕭何 韓信 會贏嗎 Re: [閒聊] 如果劉備開局是拿張良 蕭何 韓信 會贏嗎](https://i.imgur.com/kJMb1wXb.jpg)
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[問卦]漢高祖劉邦能統一天下 劉備為何不能?劉邦無賴武功普通打仗不強, 劉邦謀士有蕭何 張良 陳平, 武將有韓信 劉備個性厚黑,魅力滿分 有皇族血統加持,可以拿復興漢室這張好牌來打天下31
[閒聊] 換劉備集團能復刻擊敗項羽嗎?劉備的祖先劉邦啊 為了擊敗項羽,團隊可以說是用盡全力,劉邦在滎陽扛項羽,蕭何運作關中後勤,韓信彭越 在項羽背後搗亂,張良張平出謀劃策,把項羽勢力一點點搞垮,最後合力吃掉。 如果替換成全盛時期的劉備集團![[閒聊] 換劉備集團能復刻擊敗項羽嗎? [閒聊] 換劉備集團能復刻擊敗項羽嗎?](https://i.imgur.com/pNknVYxb.png)
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Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??我記得這個話題吵過好幾次了 諸葛亮最可怕的地方就是史實比演義還噁心(稱讚意味) 亮子北伐常常跟當年漢高祖劉老三從漢中北伐作比較,其實真要比較,你會發現亮子有多可 怕 韓信當年北伐是什麼局面?21
Re: [閒聊] 劉邦和劉備誰開局好?劉邦 天下大亂時,38歲,是個亭長,起義造反打官軍。 劉備 黃巾之亂時,23歲,打黃巾賊,30歲當縣令,34歲白送當州牧。 其實早年劉備的機遇感覺更好,劉邦是造反路線,劉備是體制路線。6
[討論] 蔡正元的三國比喻失當吧?之前蔡正元說要藍白合 最好是 柯侯配 比喻民進黨是魏 柯文哲是蜀 國民黨是吳 蜀+吳 才能打贏赤壁之戰 抵禦曹操 但是 歷史上 蜀跟吳後來 搶荊州 反目 最後 的下場是 搞了個 夷陵之戰 兩邊都元氣大傷 最後被魏國吞滅6
[問卦] 如果韓信三國鼎立 最後能統一天下?蒯徹一直叫齊王韓信要擁兵自立為王脫離劉邦成為第三勢力,而項羽派的說客 武涉也是持 同樣觀點遊說韓信, 如果韓信當時真的脫離劉邦,齊楚漢三國鼎立, 可是韓信手下大將幾乎都是劉邦派去的人,例如曹參灌嬰 周勃都是劉邦好兄弟,如果韓信 造反,他們不可能挺韓吧?3
Re: [閒聊] 轉生成劉禪 有可能統一三國嗎?劉邦出漢中打關中的時候, 關中是被章邯 司馬欣 董翳三支各自為政的軍閥分割 順帶一提, 這三支軍閥還是項羽自己封的. 項羽把劉邦分到巴蜀就因為項羽等人也知道, 從巴蜀要打出來很難, 而且第一道關卡就是前秦國首都所在2
Re: [問卦] 項羽算是一手好牌打爛的例子嗎項羽跟韓信是我特別喜歡的人物 項羽的人格缺陷的確很多 韓信曾對劉邦說 項羽是匹夫之勇,婦人之仁 這些評價其實大概就概括了項羽這個人
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