Re: [閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃
※ 引述《a0930307148 (hoho)》之銘言:
: 先給不知道的人說一下,鳥島和彥是七龍珠的鳥山明的初代編輯
: 後來最高升任集英社的專務董事
: http://yaraon-blog.com/archives/281047
: 他在Japan Expo 2025活動上毒舌評論了鬼滅之刃,這段評論已經被設為不公開
: 但日本網友紀錄了下來
: 他認為鬼滅之刃其實是故事很普通的作品,戰鬥也很差,完全是靠動畫拉抬的人氣
: CLAMP(後期),杉崎由綺留:這個我們懂,隨便作點故事梗概剩下全靠動畫捧紅
感覺很多人會有一個誤區是
故事要特別 才是好故事
如果今天講了一個爛大街的王道故事 就不是一個好故事
確實有很多強者能在第一話就直接吸住人眼球 讓人有一直翻下去的慾望
但實際上這不是講故事的重點
重點是你怎麼調動讀者的情緒
怎麼讓讀者一直有想要看下去 想要知道再來會發生什麼的衝動
這可以是很多種手法
像是前面提到的 題材新穎 故事獵奇
也可以是對角色的喜愛 讓人想知道自己喜歡的角色之後會怎麼經歷冒險
或是一直在劇情中丟出鉤子 讓讀者一直想知道下一秒會發生什麼事
雖然芥見跟赤阪一直被大家批評 但他確實就是調動讀者情緒的高手
只是對故事整體的收尾跟人物發展非常的擺爛
但鬼滅就很好的拿捏了平衡
你會對裡面很多角色有情感
記住很多裡面的角色
也會好奇無限城面對可以一刀腰斬無一郎的上一到底要怎麼打贏
雖然他的題材很普通
但你看完會覺得自己看了一個不錯的故事
而不是充滿各種獵奇展開的狗屎
能好好調動讀者情緒
並圓滿的為自己的劇情架構畫上句號
並不是人人都有的能力
光是能做到這兩點已經不簡單了
雖然他也有很多缺點 像是畫風普通
戰鬥分鏡難看
但你可以想一下
今天如果一個不常看漫畫動畫的朋友問你
有沒有什麼好看的漫畫可以推薦一下
在不抱著惡搞心態的情況下
你會推薦他
1.鬼滅之刃
2.咒術迴戰
3.我推的孩子
哪一本呢?
--
光是大哥那短短的出場,從一開始我覺得很不討喜,有種不知
變通的前輩感,到後面變成最得人心的大哥,這轉變超大,但
炎柱仍是原來一開始那個炎柱,沒有啥改變 卻這樣揪住你我
為啥一定要從這三個選一個?
的心,這是我覺得鬼滅最難能可貴的地方 在描寫人物上,不
需要反轉再反轉 就能將人物烙印在人心
故事好不好看是假議題,讀者想要的是作者用前所未見的
方法去說老套的故事
同檔期差不多就這三個 不然我推薦你眼鏡蛇或城市獵人嗎
但是同樣的套路一直重複 俗話說第一個天才 第二個庸才 後
面再抄就是蠢才 十個人寫了十篇異世界或是漫威那些免洗英
雄片連洗十年 一定會麻痺掉的
所以讀者才希望作者在「怎麼說」這塊別出心裁,不然英
雄類、刀劍類、超能類、戀愛類、恐怖類作品早就該淘汰
了
光是有始有終+一般人也能簡單看懂(出圈關鍵)就很夠了
不然就只是圈內在自嗨.鬼滅架構有個好處就是不需要跟
圈外的小朋友或老人家解釋太多.他們也能一看就理解
我推啊
圈內人太推崇作品要有深度了 但太有深度反而不好懂 受
眾就比較少
這就有點像我以前對哈利波特的想法,因為我還滿喜歡看奇
幻小說,就滿不懂明明有一堆寫的比哈利波特好的,怎都沒他
紅.不過隨著年紀增長.反而懂著哈利波特的好.老實說說深
度怎不去讀諾貝爾文學獎的作品算了.絕對最有深度.所以其
實就只是看娛樂作品而已.最能娛樂到觀眾作品就最紅.當然
會說好的娛樂作品還是能有深度.不過這就像比重的不同,有
時候深度比重太高就是太複雜,就像一般人不會把看文學獎
作品當娛樂.所以哈利波特在這就掌握的很好,就比其他奇幻
作品好懂有娛樂性.人家當然比紅.但反之簡單好懂流於太淺
白,人家也看不下.所以怎樣掌握大眾化,而不寫的像白癡就
是功力.以這點來看哈利波特就很厲害啊,人家是通俗但不是
爛大街.
比起寫出一個特別的故事,講好故事更重要+1
獵奇新穎是當下挑動觀眾情緒的有效手段,但能留住情緒
的,往往是一些很通情達裡的人性經營
當然是推薦七龍珠阿
越是老梗 就越難把故事講好甚至講得精采
同意
有的時候 故事架構明白簡單 反而容易去雕琢細節
這年頭不爛尾很難好嗎
只能說鱷魚刻劃角色劇情的能力的確算很強的
就是因為公式看到膩了才想看到創新但創新炸了也是很悲
劇
這三個算是近年很紅的三部啊
那有人直接拿兩坨跟鬼滅比的==
鬼滅是真的乍看普通但實際上把基本的說故事掌握得超好
的一部作品
畫風是特別吧 很有自己的特色
1.鬼滅
都不推哈哈
你要我選我真的會選咒術 鬼滅很無聊 咒術他如果後面自己
覺得吃到屎別看就好了 而且2.5確實算是難以超越的大爆點
樓上你跟你朋友有什麼血海深仇....
都不好看
都不推
都不推
最後一題還是推薦鬼滅之刃+1
爆
首Po先給不知道的人說一下,鳥島和彥是七龍珠的鳥山明的初代編輯 後來最高升任集英社的專務董事 他在Japan Expo 2025活動上毒舌評論了鬼滅之刃,這段評論已經被設為不公開 但日本網友紀錄了下來![[閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃 [閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃](https://i.imgur.com/GKLuQbfb.jpeg)
呵呵 照他這個邏輯 他當鳥山明的編輯有給過什麼有意義的建議嗎? 他當集英社董事有讓營收大幅上升嗎? 那這樣說來,他也只是靠名作家蹭紅的凡夫而已吧 這種人的言論很重要嗎?28
其實我之前完食漫畫就在想 鬼滅本身其實感覺是個底子相當不錯的作品 漫畫在各個篇章的速度上比起其他熱門作品快上非常多 時常我覺得哪裡正常本該會有些人物互動、哪裡本該有些故事補全,它都沒有做到反而是直接往前推進了 但在閱讀整部漫畫時,不知道為什麼我時常會想到的反而是:「若交給動畫組呈現的話,這裏好像可以再做點很不錯的延伸」13
如果動畫做得好就可以捧紅,那JUMP每一部都認真做,不就連坂本日常, 不死不運,約定的夢幻島,BORUTO都可以爆紅,回到8,90年代的榮景不好嗎? 這就像學生每次都考爛,卻只說假如我有認真讀書/有睡飽/...就會考好了。 旁人聽到只會看不起吧。 --![Re: [閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃 Re: [閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃](https://i.meee.com.tw/Vuyo5oZ.jpg)
9
鬼滅之刃是2016/2月開始連載 到2020/5月完結、連載時間僅4年 但到2020年的「無限列車篇」 就創下全球票房5.1億美元 當時全球超過2000億日圓的收益84
「是這樣沒錯 但也不是這樣」 首先鬼滅的漫畫… 真的很普通 從作畫、分鏡到劇情等 絕對都稱不上神作1
鬼滅就商業頂點之一了,還在那普普...... 管他背景履歷多輝煌, 心態就跟網路鑑賞家一樣,以前這作品幾分我說的算,人人聽大佬的, 哪個新人作品能得獎能連載有錢途?我的意見說的算!我定義的! 而這種大眾全民番銷量暴力式的輾壓,讓這些靠評價吃飯的人不重要了,2
以前流行一句話,運氣,也是實力之一 鬼滅之刃能夠有幽浮桌幫他做動畫 這個就是他的實力 或許鬼滅之刃的漫畫本身並不能跟七龍珠那些相比 但是鬼滅之刃的故事俐落有力,毫不拖泥帶水19
: 單就銷售數據史來看 鬼滅就真的靠卡通爆紅的 日文wiki有歷史數據 卡通2019四月開播前![Re: [閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃 Re: [閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃](https://img.youtube.com/vi/ko0S-q0k5ho/mqdefault.jpg)
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一定推薦咒術迴戰啊 以調動情緒來說 咒術迴戰 就是頂級的 娜娜明的篇章 機械丸的不甘心 甚爾的驕傲
爆
Re: [情報] 咒術237#簡易防雷 以下是虛構的鐵血迴戰訪談 芥見: 原本的結局是連同咒術高校一起全滅 最後再度商量,補充且修正了劇本讓鹿紫雲救場![Re: [情報] 咒術237 Re: [情報] 咒術237](https://i.imgur.com/JRZfSGzb.jpeg)
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