Re: [閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃
「是這樣沒錯 但也不是這樣」
首先鬼滅的漫畫…
真的很普通
從作畫、分鏡到劇情等
絕對都稱不上神作
就是一部60分～70分的作品
頂多就能稱讚
鱷魚把角色刻畫得很好
配合整個框架合理
符合大眾口味
後續動畫、電影的出現
才把鬼滅推上巔峰
然而 重點就是在這裡
大眾娛樂選項爆炸的當代
有多少漫畫家
竟連最基礎的60分作品都端不出來？
不然就是想劍走偏鋒
結果落得後來全變一坨屎
或者只能吸引到小客群
創新本身雖然有價值
但靠著重複過去的方式
讓大眾再次點燃熱情
事實上卻更加困難
不應該去否認
市場就是需要像鬼滅這種東西
來滿足普通人的胃口
把自己擺在藝術家眼光的高位
來批評普通人喜歡的東西
說實在並沒有很聰明
--
然後本身也不是什麼藝術家
後續作品沒那麼強也是真的，但一直走重複大眾路線也是
不行創新還是需要的
硬要說的話他反而說慣主管吧XD
你看他完全沒發現海賊的潛力 還多次批評巨人
每個人都能評論正常吧也是有踩捧的
然後砍了N次鳥山明的原稿 很像是一直退你件的主管
銷量不如鬼滅的就是基礎不到60分喔？那銷量不如咒術
的分數幾分？
推後面三句,為了自己高人一等的眼光人設拉不下臉來
1.25分
我覺得就只是鳥島在擺老而已
其實光這樣用類比咒術商業上就排第二拿去比其他的一定
也一堆不認同XD
而且...七龍珠的爆紅 跟連載初期內容其實也是兩回事啊
阿他的意思不就跟你一樣？漫畫本身普普，靠動畫補上去
的？
龍珠一開始就滿紅的 只是Z之後更紅
你說的對，但對的前提是只出一部作品。
週刊上總共多少部，當然要各種類型
整體商業銷售的前幾高作品，應該還是七龍珠、海賊王
、火影跟吉伊卡哇吧
銷量不如出租的都垃圾 對啊
靈能100劇情簡單構架完整，但銷量可憐難道他不是部好
作品嗎
就靠動畫啊 結案
主要就角色背後的劇情很容易打動大眾..但是出名的作品
照老害的說法 他當然不是好作品
談銷量就談銷量 怎麼又把作品內容扯進來了
理論上任何平庸的作品的配上動畫都應該爆紅啊
都是角色背後劇情寫得很好..所以鬼滅會出名也不意外
靈能100給幽浮做肯定也是400億啊
只扯啥靠動畫拉抬 不討論他成功吸引人的地方
就老害發言而已
你可以說他原作直白易懂 所以比較好讓一般人看
這也沒關係，啊只說普普靠動畫 那應該大家都可以「靠
動畫」啊
老害發言+1 動畫能做的就是提升能見度 單行本能賣爆
不可能單是動畫做得好就辦得到的事情
那成績不好的作品被認為更爛也沒問題吧 照鳥島的意思
龍珠難道就有啥故事嗎？
龍珠的故事不少吧
今天你評論龍珠不討論他超強的戰鬥分鏡 乾淨的畫面
動畫做好就能成的話 鬼滅之後也不會捧不出一個跟鬼滅一樣爆
只說他故事普普 這合理嗎
紅的了....
戰鬥力+Scout 就是滿厲害的創心，天下第一武鬥大會還變成
了一種典範
動朋
你說的是「設定」不是「故事」啊
他是以鳥島的話照著說 龍珠的設定有潛力 但不見得是個
鳥島自己其實也說了龍珠早該在那美克星結束了
後面都是狗尾續貂而已
設定跟故事沒辦法分開啦
最好的故事 (如果連鬼滅都能嫌的角度的話)
至少這部好好說一個故事而不是見好一直拖就值得讚賞
Scout 會那麼精典也是因為用各種不同的事件顯示戰鬥力
辨別的功用
人造人篇劇情很好啊
你要討論一個作品 怎麼可能分開討論
"周刊連載漫畫好好地說故事" 其實是很高的門檻XD
時光旅行+平行世界設定可一點不馬虎
人造人篇也是鳥島口中的狗尾續貂啦
他的意思 是鬼滅都能嫌的話 那鳥島編輯的龍珠 你要找
我不拿其他出版社的比較，就拿跳跳來比，現在週刊
新連載有哪部潛能可以比鬼滅好的
我總覺得周刊連載還滿容易搞爛一個漫畫家的
自家衰退多嚴重不嘴嘴一部熱賣的商品，老害一個
缺點也不是沒有 大概是這個意思?
他向來都愛噴熱賣的
鬼滅剛連載的時候他還吹碰過 還不紅的時候
反而海賊王還沒連載他就開始嘴了
覺得現在鬼粉為了反擊老害，把老害支持的作品全臭一遍也
不會讓鬼滅變好看就是XD
幹嘛要讓鬼滅變好看 人家粉絲群體在那邊了
其實月刊這時間才比較健康 很多綜合評價高的作品也
是月刊的 但是人家就要週刊每個禮拜更新的人氣和熱
度效益
月刊也是會被嘴啊XD 巨人是個角色刻畫不夠的過氣漫畫
應該多學學龍珠跟火影 好又是龍珠
跳跳多出點錢讓漫畫家能請多點助手阿
反而打到其他那作品的支持者，真的該好好想一下這做法是
但是網路上吵架可以贏 贏了就會很爽 我喜歡的作品
是最好的 要的是這個吧
我覺得瓶頸是畫分鏡 助手能幫的有限吧
不是好事
看看的2.5跟坂本日常...要好好完結真的很難
讀者就等不來那麼久沒辦法，不週更熱度太多娛樂了
銷量理論很多就這種心態不是
照著你的邏輯 他攻擊海賊 巨人 鬼滅 還一直用龍珠跟火
影當例子
難道就會讓不看火影的人覺得比較好看嗎
但2.5商業上還是很成功也不會說沒他賣就不好
畫漫畫最多算創作者 哪來藝術
鬼粉都說粉絲群體在那了，還需要得到老害的認同嗎？
要說是藝術家也沒啥問題就是了 藝術本就沒有太標準的定義
誰在乎他認同？不就是吐槽他而已嗎 到底在講啥
漫畫本來就算藝術的一種阿，為什麼不算
銷量好 咒術 出租也很好呀
在乎他的認同 現在就沒有海賊王了啦
爆炸也是藝術
為了反駁他，搞到和其他作品粉絲互戰，小心臭掉的會是你
自己
藝術定義這麼廣，幹嘛要限制漫畫不算
貼一根香蕉在牆上是藝術，那更專業的漫畫當然也是藝術啊
你要討論藝術的定義可能要去發表論文討論
回憶殺 跟故事鋪陳 跟不掉格的也沒幾個能跟鬼滅比了 怎可
能只有60 70
我是覺得動不動就喊一坨的 其實也很解 這種對岸拿來博流
量的用詞 對於評論一個作品真沒多大意義
竟然有新話題 畫漫畫不是藝術......XD
最開始的作畫我甚至覺得只有50XD
鬼黑
你覺得他作畫不好 但他畫風可是吸引了很多業界打手
甚至第一話鳥島自己都吹捧過了啦
大手
你說回憶殺或故事鋪陳 我現在就能說鬼滅老用這種手
法 每次都打到一半瘋狂回憶斷節奏很難看 突然插入
故事沒鋪陳也不感人 你說的優點可能在別人看來馬上
變成缺點
但就是很想看下去
看了一下感覺只是跟不上時代的老人
發文證明一下自己的存在感
我覺得他只是告訴你 用老害角度看作品會變怎樣
一部作品的成功與否 從來都不是看缺點多少人不看
而是看優點有多少人可以接受
以他的地位講幹話可以理解啦，換成路人講就想翻白眼而已
覺得不喜歡就不看而已，看的人多就是他優點夠多人接受
h大說的真好，確實永遠都能挑出缺點
反正他連海賊跟巨人都能噴 我就沒多信任他的眼光啦
硬要說 他也是刷到鳥山明這張UR卡才成功
如果當初給他帶尾田 現在兩個都GG
@kaj1983 我本身滿否定"以他的地位講幹話"的概念
你以前很強是以前的事情，但現在已經2025了
生活中多的是這種老害啊…所以不意外
所以他只能講幹話啊XD
不談漫畫 像哈利波特要說缺點也不是沒有 但他建構的
海賊巨人都噴就證明他就老害思維阿 反正現在紅的都馬
而且也不是他強吧，是靠鳥山明老師
擺老對他以外的所有人都是有百害而無一利
只能提醒自己不要成為那種人
可以挑出缺點 事實就是證明跟他負責的龍珠一樣出圈
世界觀就是讓很多人特別喜歡 這優點就足夠能紅了
這種老人很多吧 以前他怎樣怎樣
更何況難道龍珠沒缺點嗎 換成他來講龍珠也是一堆缺點
還不見得是老人 各種老屁股都有這類情形
巨人剛開始也有畫風亂 人設臉盲的問題
事實上OO也是一堆OO 還不是靠OO 哪一部不是
但他靠著故事紅起來
事實上就是魚幫水 水幫魚 要批評也是每部都可以批
結果鳥島現在給他的評論說角色刻畫爛 只靠故事所以紅一
下就過氣
應該多學學龍珠跟火影
那不就都給你講XD
龍珠 腳色刻畫比巨人好應該也只有他講得出來吧
打架占了不知道多少版面的動畫跟劇情片比腳色刻畫
作品來說 看的是你長板多高 因為一般人的"想看" 並沒
龍珠「人設」是很強啦 本來也是鳥山明強
有那麼多的理由 不會有人理性到世界觀 人設 故事 分鏡
角色刻畫定義是甚麼 要我說悟空就是個只會打架的笨蛋
我看鬼滅從來都不是因為他的戰鬥分鏡 所以我不在乎
你跟我說他角色刻畫多好 反正就是他想嘴而已
就一個公式化打怪成長中規中矩的作品
我喜歡的是鱷魚的文字 日常的生活 角色的故事
逐一去打分 然後看哪個最高喜歡哪部
要講的話七龍珠想收尾好幾次不給收尾是有但還是很強
一部作品只要有一個東西能打到你的點 你就會看
而不是他有「多少缺點」
阿凡達也是劇情無反轉非常普通的架構，但是能講完故事
讓觀眾能夠順利看完就已經很厲害了，不是隨便導演都行
那些很愛挑缺點的，我就不信他喜歡的作品完美無缺，或是
只挑他心目中有神作等級的作品看
哪部作品都能嘴阿 我也可以嘴龍珠重頭到尾打架劇情沒深
度也能紅 只是我不是個咖而已
樓上說對了，不是個咖根本沒人在乎
而且喜歡的話就能追 哪需要用什麼客觀角度看作品
天能無敵反轉燒腦，但是我看完一次就不想在看了
首先好作品這個就每個人定義就不一樣了 他要批評也可
就跟龍傲天噴的人多但是看的人更多
這個套路到現在一直都在用
鬼滅之刃在動畫化前根本在Jump排不上三本柱等級，不像
鏈鋸人、咒術迴戰這些在動畫化前就很紅了
討論到後來每部要挑缺點都會有，人喜好本來就主觀的，
但商業成功好不代表用心劇情跟創新創作的類型就不好
像鏈鋸人動畫化後大失敗真的是很意外
像灌籃高手電影票房超好，但我個人就不接受宮城當主角
地錯也是被動畫debuff ，但我也是因為看到才去看小說
我的灌籃主角一直都是櫻木，所以無法理解票房這麼高
看有人說鬼滅排不上 咒術鏈鋸很紅就想笑
已經懶得再貼數據了
因為印象流 然後同溫層 不去查真實數據 這樣的人可多
了
貼數據也沒用阿，好不好看是很主觀的東西
是有人說紅不紅
紅不紅看銷量不是？
你貼數據說灌籃超好看，但我就是覺得宮城當主角很爛
數據再好都不影響某些人對某部作品的觀感
紅不紅看數據沒問題啊
好不好看很主觀 但他有沒有前幾名這就不是主觀
紅不紅和爛不爛本來就是2件不同的事
可以覺得它爛，但改變不了它紅的事實
把簡單的東西以大家喜歡能接受的方式呈現 沒幾個人能做
到。 而且能夠大人小孩都喜歡 那更難了
但喜歡吵的人就會拿銷量和你戰爛不爛XD
就會變成沒交集的人拿沒交集的事在吵，看了真的很想笑
貼數據難道沒賣的比咒術好就差嗎也不是呀
啊他不就是說動畫出力
動畫後才爆紅是事實，不知道在吵啥...
就說你這種邏輯 先講幾部不是動畫紅爆紅的來看看
動畫化之前漫畫銷量就沒進過前10，有潛力的作品靠
動畫爆紅這說法有什麼問題嗎
這就取決於你怎麼定義"爆紅"啊
我們也可以定義卷均300萬本以上才算爆紅
然後爆紅大概就都得靠動畫化 就沒得吵了
會吵是因為有些人覺得鬼滅單行本賣得比某某漫畫多不是
因為漫畫內容跟某某漫畫那樣好看，而是動畫做太好
但其實這就沒什麼意義 因為單行本會賣得多就是因為有很多
人覺得不錯看，畢竟沒有人會花錢買他覺得難看的漫畫
你搞錯重點了 靠動畫爆紅這點從來沒人否認過
但你覺得好像原作本來根本乏人問津就很好笑
就說他原本就算一線 人氣排名還前3
然後你批判他的時候不去思考他成功的原因
只會吐槽他的缺點 那你當然永遠不會輸
成功的人在研究他為什麼爆紅之後可以讓這麼多受眾買單
老害則還在吐槽那些成功的作品（海賊
巨人 鬼滅）
arrenwu 講得很重要 如果他是一部「只靠動畫」的作品
你幹嘛一堆人看完19回就殺回去買原作？
咒術夠成功了吧 他後面劇情爛掉原作銷量也是直接腰斬
咒術真是令我傷心 這本來是一部我很愛看也很推的作品
咒術的動畫也做得很棒
但死滅那邊的劇情我真不知道動畫組要怎麼扭轉乾坤
對呀 MAPPA難道沒有火力全開嗎
那為什麼咒術後來銷量還是腰斬？
是說 咒術動畫還沒做到死滅那邊吧？
記得死滅2023年底有宣布要做,然後最近在推懐玉玉折劇場
版
我進去看鬼滅才知道玉折9月要上..
是說咒術嗎？XD
咒術沒腰斬呀還是賣很好
不過就老害隨口一句 大將軍氣到一直碎碎念
死神算在動畫前就很紅的嗎？
巨人海賊也被臭 也沒看見有啥人在意
認真是那篇原PO標題很釣.原本是嘴三部,他就只提一部.大
家就開戰XD...也沒人管連結文章其實是說三部,原PO厲害XD
你認同老害嘴巨人不需要討論是你的權力呀
這篇標題只放鬼滅還不准別人護航唷
大家應該是覺得，咒術都這樣子搞了，編輯你怎麼不罵一
下
其實網路新聞很多也只放鬼滅 大概知道放巨人海賊沒啥討
論度了
就是想釣愛吵架的人啊
垃圾新聞不這樣哪有關注度
C洽不就這樣,總有個話題讓大家討論或戰一下,其實也沒啥
這次輪到這個話題,等過幾天又換下一個,大家能開心就好
一個時期會有一個類型的作品吧
確實
重點就符合大眾口味啊 只滿足宅圈是沒辦法這麼熱門的
真的普，時代的關係
確實網路新聞小編也知道怎麼戳會有人爆氣 流量才最高
吧
當然 比較巨人已經是如老害說的過氣作品了
空泛言論
這篇文和原文換成咒術我看剩多少人在挺
咒術就是銷量仔無法跨過的大山
就老人貴古賤今= =
原本還有提海賊巨人 只挑鬼滅出來不就想引戰而已嗎
傳下去 鬼滅60~70
有人還說只認同鬼滅這部分 其他講錯沒關係 但不就是覺
得他的經歷 職位很好 鑑別力很高 講出來的評語很有參考
價值 才用他的評語來踩鬼滅嗎？
沒錯 這年頭就是連個「普通」作品都一作難求 你只要能好好
把一個故事從頭講到尾 就能算是個普通作品了
最近最明顯的就怪八 真的活該這麼晚才紅
不用有什麼高潮迭起反轉讓讀者腦袋星爆的劇情 只求你不要
有讓讀者傻眼爛尾的劇情 在這個基礎之上 你的設定夠完整
很多東西無法靠你的畫技呈現出來 那運氣好的話 動畫化可以
讓你的作品進入更高的層次 就是這樣而已
整天吹銷量很無聊 爛到爆的咒術後期銷量也沒啥掉
至於咒術 一個連動畫化完結都看不到盡頭的作品 就不用太急
死滅如果動畫化能夠漂亮呈現不讓觀眾覺得無聊 2.5道歉不會
讓人覺得超級可悲摧毀觀眾三觀 銷量應該還是會不錯
大家看異世界轉生看膩了
一堆老人只能吹七龍珠 罵爆一堆作品你開心就好
這咖就一個白目老人 講屁話秀存在感
就想表達七龍珠最棒最強 其他新作再紅都不如七龍珠
不過以他的立場說這些話有點小器量就是了
講到這個地步也不是在捧七龍珠 在捧自己的眼光而已
反過來說就只是因為在一堆爛的裡面選出比較普的 本質還
是普啊 不追求卓越怎麼進步？
能做到這樣已經是80分作品了叭
挖操不說鬼滅我還以為在講我國各種文創藝術產業耶XD
其實不時都有 結界師作者新作有被幾個情緒分鏡驚艷到，
after god玩文青風也玩得很不錯
他靠鳥山明？鳥山明靠他吧，鳥山明沒他干預的作品，有哪
個大紅的？腰斬的一大堆，是他把鳥山帶到一個超高的境界
娛樂作品也沒有要參加什麼動畫奧斯卡比內涵比深度，能吸
引大眾並且看完覺得不錯也有被故事跟角色吸引就是成功的
作品，這次劇場版一堆圈外人感想被狛治回憶圈粉感動難道
是畫面多漂亮嗎？
合格的明明很多 巨人分數高很多 膽大黨也更好 這部
完全是運氣好 三本住還比較 不是甚麼合格 就是大眾市場
接受他的元素 一堆金費 跟天時立第的運氣
三本住還比較強 動畫刀匠村劇情就難看
推最後三句+1
有認識的人鬼滅連看都沒看，卻能站在制高點批評得一
無是處，散發出不知道哪來的優越感
覺得自己看的老動畫最經典最藝術，看不起主流的東西
爆
首Po先給不知道的人說一下,鳥島和彥是七龍珠的鳥山明的初代編輯 後來最高升任集英社的專務董事 他在Japan Expo 2025活動上毒舌評論了鬼滅之刃,這段評論已經被設為不公開 但日本網友紀錄了下來![[閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃](https://i.imgur.com/GKLuQbfb.jpeg "[閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃")
呵呵 照他這個邏輯 他當鳥山明的編輯有給過什麼有意義的建議嗎？ 他當集英社董事有讓營收大幅上升嗎？ 那這樣說來，他也只是靠名作家蹭紅的凡夫而已吧 這種人的言論很重要嗎？28
其實我之前完食漫畫就在想 鬼滅本身其實感覺是個底子相當不錯的作品 漫畫在各個篇章的速度上比起其他熱門作品快上非常多 時常我覺得哪裡正常本該會有些人物互動、哪裡本該有些故事補全，它都沒有做到反而是直接往前推進了 但在閱讀整部漫畫時，不知道為什麼我時常會想到的反而是：「若交給動畫組呈現的話，這裏好像可以再做點很不錯的延伸」19
感覺很多人會有一個誤區是 故事要特別 才是好故事 如果今天講了一個爛大街的王道故事 就不是一個好故事 確實有很多強者能在第一話就直接吸住人眼球 讓人有一直翻下去的慾望 但實際上這不是講故事的重點13
如果動畫做得好就可以捧紅，那JUMP每一部都認真做，不就連坂本日常， 不死不運，約定的夢幻島，BORUTO都可以爆紅，回到8,90年代的榮景不好嗎？ 這就像學生每次都考爛，卻只說假如我有認真讀書/有睡飽/...就會考好了。 旁人聽到只會看不起吧。 --![Re: [閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃](https://i.meee.com.tw/Vuyo5oZ.jpg "Re: [閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃")
9
鬼滅之刃是2016/2月開始連載 到2020/5月完結、連載時間僅4年 但到2020年的「無限列車篇」 就創下全球票房5.1億美元 當時全球超過2000億日圓的收益1
鬼滅就商業頂點之一了,還在那普普...... 管他背景履歷多輝煌, 心態就跟網路鑑賞家一樣,以前這作品幾分我說的算,人人聽大佬的, 哪個新人作品能得獎能連載有錢途?我的意見說的算!我定義的! 而這種大眾全民番銷量暴力式的輾壓,讓這些靠評價吃飯的人不重要了,2
以前流行一句話，運氣，也是實力之一 鬼滅之刃能夠有幽浮桌幫他做動畫 這個就是他的實力 或許鬼滅之刃的漫畫本身並不能跟七龍珠那些相比 但是鬼滅之刃的故事俐落有力，毫不拖泥帶水19
: 單就銷售數據史來看 鬼滅就真的靠卡通爆紅的 日文wiki有歷史數據 卡通2019四月開播前![Re: [閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃](https://img.youtube.com/vi/ko0S-q0k5ho/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃")
2
一定推薦咒術迴戰啊 以調動情緒來說 咒術迴戰 就是頂級的 娜娜明的篇章 機械丸的不甘心 甚爾的驕傲
67
[討論] Re:0在動畫界算T幾小弟見少識窄， 看過的動畫寥寥可數， 大多都是跟風一些比較紅的番。 以下舉出其中幾部有看過且印象深刻的作品： 1.Angel beats31
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29
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[Figure] 篠澤 広～光景ver.～![[Figure] 篠澤 広～光景ver.～](https://pbs.twimg.com/media/G7XwXDIaAAAB20K.jpg "[Figure] 篠澤 広～光景ver.～")