Re: [天啊] 只是因為醜被霸凌的經驗？
※ 引述《aaaa8129 (阿睿)》之銘言：
: 原文恕刪，
: 單純想討論一下關於霸凌定義，
: 果青裡小學夏令營的孤立事件，算不算霸凌？
: 留美的個性刻薄，講話高高在上的模樣劇情都有演出來，不會有人想跟她相處是正常的。
: 所以我想問的是，她因為個性糟糕而被人討厭，也因此剛好討厭她的有很多人，沒人想跟
: 所以就變成團體孤立了。
: 這樣算是一種霸凌嗎？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
僅針對這個問題回答。
這種"不傷害身體再講求療效"的方式，在霸凌上的認定似乎是見仁見智。
我指的是被孤立的當事人主體的見仁見智。
接下來我要舉的這個故事，是現在進行式。
我是一個it菜鳥，而且長得有點像性轉後把肌肉換成肥肉的館長。(所以是無庸置疑的醜)先不要噴我減肥，我自己知道變胖的來龍去脈，最近才好不容易撥出時間金錢來解決。
但也不用勸我瘦了就會漂亮，因為我們都知道愛子內親王也沒有很胖。
依照"可憐之人必可恨"定律，我也是有一些問題的，天生的基因缺陷讓我無法閱讀臉色，也很難抓住大家談話重點，所以我都盡量維持文靜人設，Small talk也盡量陪笑。
跟我同期進來的有四個男生，為了便於描述給他們四個代稱，柯南、光彥、元太、阿笠。培訓期我們就被放在同一間辦公室，提供我們一些教材自習，並定期開會檢視新人代碼。
我得說我只是想當個文靜的人，並沒有特別孤僻，他們問我問題我都會友善回答，
平常公司打照面也會笑一笑點頭表示招呼，如果上面佈達事項同事不在我也會轉達。
然後不知道甚麼時候開始，他們中午都會一起訂餐訂飲料，通常都是等東西來我才知道。因為我coding的時候會專注到聽不到別人講話，我還特地空了一兩天降低專注力，
結果他們還是沒有要找我，而且也不是靠口頭訂餐而是靠社交軟體默默地互相揪團訂餐。
我想說應該是因為他們四個比較熟吧，結果慢慢擴散到半個部門都有被他們揪過，
但是我還是沒有被他們叫過一起訂餐，我就去翻社交書籍，自評應該是不夠主動表達。
有一天我就問了元太說，你們今天有沒有要訂餐？元太說應該是沒有。
結果中午他們還是嘻嘻哈哈一起提著便當跟飲料進來。
這時候我已經有一點受不了了。
但當時入職教育訓練那天，人資就有特別問大家說"你們覺得不找你吃飯算不算霸凌"
這問題問出來感覺就有點像"本司不承認此舉為職場霸凌若不舒服後果自負"
但我很窮，入職前每天只能吃特價吐司配菜心，對這個Offer我不敢有意見。(現在也很窮)
大概有一周的時間我有點寫不出東西，連Google到的範本都吃不進腦袋裡面，
因為想證明自己應該不是被排擠霸凌所以開始Small talk，但同期感覺都不想跟我扯上關係，回的內容也趨近於三不四沒有之類的空話，來回不超過三句。(但還是會問我語法)
我只知道他們訂的便當跟飲料水準都偏低，就是吃下去覺得只值八十結果標價一百那種。
但他們也不知道我嘴很刁，因為我沒跟到訂餐就會去最近的店買最便宜的便當省時省錢。
這個時候就開始進入轉念期。
我不知道我水準怎樣，但他們問我的我都會，我問他們的他們都"說不會"，
Small talk找不到交集，訂餐訂飲料也從來沒找過我，我跟其他非同期相處還更融洽，
他們已經用行動證明自己對我「沒有價值」。
老實說為了溶入一群沒交情也沒價值的人，強逼自己花錢吃噴我也不是很願意。
我開始帶自己喜歡吃的東西做便當，也在抽屜放花茶自己泡來喝，
伙食品質上升之後精神層面跟工作能力都更上一層樓了。
雖然看到大家都有訂飲料自己沒有還是會不開心，但現在我會給自己下個暗示，
每當這種事讓自己不開心，就存個50塊到玩樂基金來轉移焦點。
現在已經通過試用期轉正，分發的時候跟元太分到一間辦公室，我才知道問題在哪裡。
他會照樣問我Coding的問題，請我幫點小忙，但是該訂飲料訂便當還是不會找我。
直到有一天主管也要訂飲料，他在主管面前就忽然問我要不要訂。
大概到職後也就跟到這一次訂餐定飲料，我就開始覺得好像哪裡怪怪的。
他只會在主管在的時候找我Small talk，主管不在就繼續跟其他同事聊天。
即使元太知道同期有打球聚餐，他也不會跟我講，甚至有一次我無意間見到，
阿笠拿著訂飲料的手機一邊表示讓我定一邊走過來找我，半路就被元太攔住，
後來我也還是再也沒訂到飲料。
我不知道這算不算是霸凌，但我的確曾經覺得不舒服。
現在不適感消失的原因也不是因為處境變好，是因為我覺得從這語言找到樂趣。
如果專案結束進入空窗期沒東西Coding，我想我會意識到孤獨感變得更憂鬱。
我也不知道元太是甚麼心態，有時候他會請我幫忙檢查程式碼，或問些程式問題，
但我也沒有得到任何人情往來上的回報，主管現在仍然覺得我跟元太有交情，
我也不知道從何解釋起，因為怎麼看都很像我在說人壞話。
因為內部軟性規定不能藏技術，所以讓我不幫他，我很難把話圓過去。
也許文章裏面有很多一般人覺得不合理的地方，基於我的基因缺陷我很難察覺到。
如果還是有網友覺得我這樣是自己活該的話。
有時我也會想，我生下來的那一刻大概就應該被希特勒這種人基因淨化可能比較好吧...
--
"人需要意志，還有香菸。"
--前西德總理 Helmut Heinrich Waldemar Schmidt
--
這話題活好久
這串第一篇文三天前 這壽命我想還行吧@@"
他們不想幫你訂餐應該沒問題啦 不過你真的有你說的友善
有時候會覺得享受孤獨算是一種天份，我討厭上班有人
揪我訂餐訂飲料
幾次明講還裝傻就是他們不會做人了
訂便當我覺得算小圈圈活動 不找你你就不是那掛的
公事就公辦 訂餐就不用糾結了
如同上面講的，我也覺得這不算是霸凌，本來就不是每
個人都一定要跟你搞好關係
那我會希望對方可以不要找我求助 而不是軟土深掘
一邊請我技術支援 一邊似乎在孤立我 我覺得很不適
你可以給對方軟釘子，例如你現在有其他專案要做
我不知道你那邊是怎樣 可是技術支援聽起來是公事
或是你很忙，請他去問主管或其他人
如果你有拒絕的選項 那就明講 不用像那個
甚至可以給他一點下馬威，說這部份要從頭教起太花時
元太說沒有然後還提便當進來給你看
間，如果確定要你教他的話你要去請示主管是否可以在
上班時間撇開你自己的工作去"教他"
不想被軟土身掘，別人姬掰你，你就姬掰回去
更機掰一點，可以直接跟主管反應對方要你教的次數太
多，會影響你本身的工作進度
工作是團隊要求 訂餐算小團體的事情 這種非必要的真
的對方也沒義務做到全面討好就是 只是若是自己真的會
在意那就先行動打入關係再說 若是對方擺明拒絕且拉
訂午餐不糾這算私事 而且跟自己的小圈圈有關 其實也沒
其他人一起排擠你的話 那就真的比較像是霸凌
算私事 不過問了也還是私下定就對面做人基八
立場叫別人一定要讓你跟 這部分就要靠自己調整心態了
雖然之後感受真的會蠻差的 但那真的是非必要
至於另外的公事部分樓上有蠻多建議 就不多補充了
其實元太講沒有 也可能是今天不是他負責的所以不算是
說謊 畢竟這類私下糾團訂餐觀察久了 基本上算是彼此
輪流去訂的 或固定某幾位輪 因此若本身不同掛的真的
未必會主動問就是 除非要湊金額和份數才順便找
(只是我比較偏獨行俠 所以反而是糾團時比較難拒絕
沒糾的話 就算是刻意跳過 不論理由是什麼 我倒輕鬆些
再來對方也會觀察你平時吃什麼和去哪吃來決定糾不糾
一是對方也沒有在工作上找你碴 只是你打不進對方小圈
圈 二是明明沒事卻要酸對方便當是噴的酸葡萄心理 三
是最後莫名的自虐描述 總之就是讓人覺得你很沈重…
若是他們有發覺你都是去吃便宜的 就可能直接跳過了
以惡意來看就是覺得你吃不起 以善意來看就是擔心你要
省錢又勉強自己跟著訂才刻意跳過不糾 這部分若沒直接
確認就只能自己揣測了 雖然在主管前會問是禮貌性
但平時不糾就只是單純不是它們那團的而已
樓上這種講法明顯是刻意粉飾太平幫對方找理由 對方是一次
都沒找過 若是找了幾次原波有意見或沒配合就算了 找都沒找
就搞排除 而且在主管面前還會問 代表都嘛心知肚明 跟原波
講 這不是你的問題別自我檢討 為何這樣？就跟你說 因為你
們職場同期 就是競爭對手 可能某個較有主導魅力看你不合眼
所以拉攏幾個就先排除你 其他人心理多半也是當競爭對手 只
要先排除一個就是少一個 你就別傻傻再繼續幫元太 這麼軟只
會被利用 你要看清與自保 獨門技術別教 你應該還年輕 公司
沒有什麼一定要幫忙 除非主管找你 元太找你你就虧他說 怎
嗯 或許是吧？只是與其說是在幫它們粉飾太平 不如說
是不要讓自己把精力浪費在沒打算對你好的人身上而已
麼定便當都從來沒找過我 適度反應一下 另外 把主管要用心
畢竟自我欺騙至少讓自己心理比較好過一點 當然你也可
顧好 其他人也趕快結交建立自己的人脈體系很重要 元太這種
以不爽直接跟他們撕破臉 那也是一種選擇沒錯(茶
最好讓他自己弄個大包 他才會見到棺材學到乖改 你一直幫他
反而讓他更樂得搞你這樣你繼續被排擠在他之下
另外，比起在意元太，元PO其實直接跟阿笠打好關係還
比較有意義 當然若當獨行俠就另當別論 只是若享受當
獨行俠的話 這篇大概也不會出來了...
再看一下我感覺元太就是我說的主導者 這種別幻想會當朋友
他心機太重 你該全力防他 基本上就是你的敵人 你若不讓他
出包 以後你絕對會暗箭中一堆 莫名的黑掉 你要快結交自保
這樣還不算職場霸凌喔？ 真噁心
確實不算
人間不值得
職場上沒有規定要幫別人訂餐的規矩
同期對原po防範意識太明顯，反而是好事吧
不好說 定飲料這種同期同部門的除非很明顯你都自己有自
己的一套 不然就是一種孤立或排擠的行為 大概你們單位
沒有那種活一直做責一直扛人一直罵的大哥大姐吧
不想幫的話說現在在忙就好吧? 思緒被打亂很惱人
便當飲料這種是私底下的行為 本來就是愛找誰就找誰
不熟的人硬要插進來感覺其實很糟
工作上的事情考慮到成果 求助同事其實也算正常
但不表示要用私人活動去回報 畢竟有人偏好公私分開
如果同事在工作上也不幫你 就給他們同等回覆就好
我覺得你做的挺好的了 人家小圈圈不想跟你玩就自己玩
我自己也是有過人家總是默默的去門口接飲料進來
群上在貼照片才知道他們昨天去唱歌
可是我自己是燃費比較低那種就算真的去KTV現場也不知道
幹嘛的 就結帳時當分母
飲料也是 自己有揪團過就知道很麻煩 收錢找錢
是這一兩年網銀app出來 他們才開一個飲料團的聊天群
不然團主每天在那邊敲銅板就飽了
所以我也不會特別去問今天有沒有要喝飲料
就看他們去提飲料進來分有點不舒服而已
而且看你內文你也不在意那些東西 只是覺得人家有事才會
來找你，沒事就不找你。 比起一起吃吃喝更覺得被當工具
不爽就公事公辦嘛 人家來問你就貼google給他
用let me google that for you 或是 chatGPT回應
算，元太：今天沒有訂便當哦。 還是元太：柯南！吃便
當囉！
去工作不是去交朋友的，有這個前提你會比較輕鬆
我覺得，你沒有認真回答他的必要吧
你的例子老實說跟你回的那篇不太一樣 其他人這種主動
阻擋別人互動的的確就是80
你想想，把自己寶貴的人生精力耗費在一顆便當上，不
覺得很可笑嗎？同事什麼的重要嗎？把自己的能量放在
自己跟重要的人事物上吧
51
首Po如題啦 剛剛在重看聲之形 看到那麼可愛的正妹被欺負真的很心疼捏 現在回想起來![[天啊] 只是因為醜被霸凌的經驗？](https://i.imgur.com/C6LCSPMb.jpg "[天啊] 只是因為醜被霸凌的經驗？")
58
: 不知道什麼原因，其實成長過程中遇到不少被霸凌者，都有一些來往。以下分享案例跟相 處感覺 案例1. 前同事 女性朋友。算是被霸凌長大的。我自己覺得她長得不算醜，臉蛋算可愛，有點噸位。她說2
原文吃掉 稍微分享一下國中時期的事 如有雷同 那就雷同 如果相關人士看到這篇， 也請不要相認爆
要講的東西已經跟C洽沒關連了，但是還好回文不用洽點 最近壓力實在很大剛好有人在談到，拜託讓我吐一下。 各位出社會上班，進了公司有同事總是會偶爾社交一下嘛， 幾條單身漢子大男下班沒事突然糾吃個飯也不是啥很奇怪的事情。 總之呢，幾個月來糾個幾次飯局人也慢慢熟了。![Re: [天啊] 只是因為醜被霸凌的經驗？](https://i.imgur.com/eHEvhUBb.jpg "Re: [天啊] 只是因為醜被霸凌的經驗？")
34
當我開始聽很多人討論到霸凌時 我第一個感覺是 又是哪個白癡發明的外來語啊 欺負就欺負嘛 怎麼這些狗屁專家 這麼喜歡發明新詞 搞新奇呢![Re: [天啊] 只是因為醜被霸凌的經驗？](https://i.imgur.com/iEBs0fbb.jpg "Re: [天啊] 只是因為醜被霸凌的經驗？")
14
你以為你是在幫助她 但實際上只是把她往深淵推得更深 你所謂的幫助根本就不是幫助,也沒有辦法解決問題 充其量只不過是自我滿足 別的不說24
恕刪 聽我一句勸，沒有什麼東西比你自己的精神健康還重要，看你的po文感覺你的精神狀況也沒有比你同事好很多 我懂你的感覺，你可能覺得他除了你以外沒有可以傾訴的對象，或只有你可以拉他一把，我也有過類似的經驗 以前我有一個朋友，精神方面有一點狀況，細節我就跳過，在最糟糕的時候他經常跑來找我講話或打電話給我，一講就是6、7個小時，後來跟男友分手鬧自殺我也是也是半夜被找去 那個時候我的感覺跟你類似，好像如果我不幫他就沒人能幫，但你要知道這並不是事實，你跟他也沒有熟到完全知道他身邊的人的狀況和跟親人的關係對吧9
看一堆文下來，也跟風發表回一下賺賺p幣，都是自我感覺良好的心得 1.什麼是霸凌？ 長期不友善的敵對意識與行為，多數是作為，例如空穴來風的造謠、對人施以強暴脅迫 2.沒朋友算不算霸凌？ 當然不算，每個人都有選擇朋友的權利，如果自己沒有朋友，要想的應該是改變自己或迎合
既然內文都提到做這些事只有感到虛無，那原PO應該也可以察覺到，這個行為對自己毫無益 處可言。 那有思考或者說質疑過自己繼續做下去到底是為了什麼嗎？ 當然這題的答案，你自己也在內文最後一段講出來了。 但原PO啊4
原文恕刪， 單純想討論一下關於霸凌定義， 果青裡小學夏令營的孤立事件，算不算霸凌？ 留美的個性刻薄，講話高高在上的模樣劇情都有演出來，不會有人想跟她相處是正常的。 所以我想問的是，她因為個性糟糕而被人討厭，也因此剛好討厭她的有很多人，沒人想跟她相處，![Re: [天啊] 只是因為醜被霸凌的經驗？](https://i.imgur.com/0Ckiz47b.jpg "Re: [天啊] 只是因為醜被霸凌的經驗？")
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[閒聊] 有人上班的時候也很邊緣嗎?不知道算不算被排擠? 進到一家公司負責類似業務，單位大概加我四個 其他人都有穩定的案，所以我來公司的任務就是開發新案 所以其他三個就聯絡舊案跟行政 但可能是我沒注意人際關係，感覺要打入這種小圈圈好難56
[心情] 外送員頻頻棄單醫院在醫院工作 中午不可能外出 午餐很多店都不送 只好訂外送app 外送員看到地址是醫院 頻頻遭棄單 醫院的食材有限 便當都先做給病人了10
[閒聊] 大家現在訂外送習慣給小費嗎？現在用外送app已經變成自己的廢物日常 前陣子在公司訂幾杯飲料 在美國長大的同事開玩笑說 小費設計讓他每次訂餐壓力很大 不過他都會給8
Re: [討論] 職場上的白目怎麼治他我還在納悶 如果他怎樣白目 然後怎樣把柄在你手上 結果你只是說 他到處換跟同事放話，搞排擠小圈圈 自視甚高，看不起對他沒幫助的人?8
[討論] 發現公司的同事都超會吃的...前陣子換新工作 公司是集體訂便當的 每次看到便當都覺得好大... 可是每個同事幾乎都吃完 自己帶飯的同事也都帶很大碗8
[問卦] 吃廠商便當喝廠商飲料還為難廠商？大家午安啊吃飽了嗎？ 是這個樣子的啦～ 其實這間廠商的產品已經用很久了 只是之前一直沒有正式的進來介紹報告 那這裡不成文的規定就是5
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[討論] 晚餐要幾點訂餐才是最好的時機？下午四點就有好戲看，有食物飲料配著吃當然最爽 可是訂太早，萬一到時候崩潰去廁所哭哭到吃不下就慘了， 太晚訂要是要等太久或是很舒服結果沒食物吃也很幹 今天大概什麼時候才是最好的訂餐時機呢 o’_’o --X
[問卦] 女同事訂飲料都不問我？欸欸 坐旁邊而已 目測90+kg女同事每次訂飲料 都不會來問我欸 辦公室繞一圈2
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[閒聊] 有若葉睦這種女友會是怎樣的光景？![[閒聊] 有若葉睦這種女友會是怎樣的光景？](https://i.imgur.com/dBGw5EZb.jpeg "[閒聊] 有若葉睦這種女友會是怎樣的光景？")
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[閒聊] KILL la KILL 1~3 後面還能更熱血嗎!?28
[情報] 亂馬1/2 第12話預告「必殺珊璞」![[情報] 亂馬1/2 第12話預告「必殺珊璞」](https://i.imgur.com/LtblzYNb.png "[情報] 亂馬1/2 第12話預告「必殺珊璞」")
28
[PM] 早期的PM設定？