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Re: [問題]曹操為何「 一心要拿荊州」?

看板C_Chat標題Re: [問題]曹操為何「 一心要拿荊州」?作者
Despairile
(.....)
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※ 引述《NurgleJason (NurgleJason)》之銘言:
: 不過說來曹賊為何一心要拿荊州?
: 打揚州不是更好嗎 反正荊州幾乎躺著拿
: 揚州、益州、雍涼反而不好啃
: 拿下揚州後、荊州劉琮那慫樣一定跪
: 曹操為何「 一心要拿荊州」?

僅用地理角度探討

荊州在東漢末控制的區域 用赤壁這條線來分 大致上是以下這樣


江陵 江漢平原


赤壁



洞庭湖平原


江漢平原:右邊是江夏 右下是赤壁 中間有河 平原上面是漢水

洞庭湖平原:多河道 長江走這邊之後往右上赤壁方向走

荊南4郡距離洞庭湖還有一段距離


襄陽:在漢水上游 南陽盆地以南 樊城跟襄陽隔江而望

所以拿下襄陽 順水而下進攻很正常 而且這裡多平原 平原產食物

荊州水軍又剛接收 沒道理不從這裡進攻吧 還是各位覺得可以把荊州水軍整批

從襄陽搬到合肥?

這裡打贏孫權 荊南4郡也就會投了


假設要從東邊攻打江東 會如何呢 有2條路可以選 1.從徐州出發 2.從壽春出發

先看從壽春出發會如何 這在歷史上是曹操在赤壁落敗後進攻的方向

地理上長這樣


壽春(揚州)

合肥

巢湖

濡須口(東吳防衛據點)

從巢湖~濡須口 可以視為是東吳的領土 又靠長江

走這裡就是走長江水道 從合肥~濡須口 枯水期都可以坐船穩穩來往



阿如果走徐州方向南下會是以下

廣陵=>中瀆水(水道)=>長江=>建業

問題在這條水路遇到枯水期 船就走不了了 請參考224~225曹丕南攻東吳的結果

另外 如果還有印象 徐州193~194被曹操屠過 赤壁之戰是208

要走徐州->廣陵->建業 後勤在哪啊? 而且還要考慮這條路進攻是

一下要走陸路 一下要走水路 比起另外2條大部分都走水路 補給壓力重很多




曹操的邏輯基本上是這樣

拿下劉表的地區=>鞏固+他(劉表)經營的水軍&自己的陸軍往南推=>打贏後再處理

長安&洛陽的軍閥=>最後再打四川

不過第一步太順了(劉表方直接全投) 所以修整2個月就往下推 然後就是

歷史知名的赤壁之戰(208/11)

從曹操面對賈詡的建議來說 他想要一鼓作氣結束內戰

因此沒聽賈詡的見解(先修整 之後再南下) 可能也是怕修整後

孫權+劉備坐大 荊南+四川看他示弱又蠢蠢欲動要獨立


最後 曹操在荊州打輸之後 他想南下都是從合肥的方向推 然後每一次都沒贏

(如同孫權往北一樣...)

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HarunoYukino09/10 14:56雖然沒有贏,但是孫權也不好受

HarunoYukino09/10 14:57第三次濡須口戰役打到孫權投降

你說的是223年? 那場曹仁領軍不是被痛扁嗎 應該第二次吧(217) 打到最後算和解吧 但我覺得算孫權贏 軍力有差

ocean1109/10 15:00荊南四郡早就投降曹操了,所以打完赤壁,劉備要再打一次

荊南4郡當時的狀況跟劉璋的四川很類似 而且劉備往南他們也是直接秒投

※ 編輯: Despairile (36.227.215.58 臺灣), 09/10/2023 15:03:53

HarunoYukino09/10 15:10每次都記錯orz 不過曹操的戰略基本上是大成功

HarunoYukino09/10 15:10發動濡須口之戰的目的就是裂解孫劉聯盟

HarunoYukino09/10 15:11第二次的結果孫權稱臣也直接讓孫劉聯盟正式破滅