Re: [問題]曹操為何「 一心要拿荊州」?
※ 引述《NurgleJason (NurgleJason)》之銘言:
: 不過說來曹賊為何一心要拿荊州?
: 打揚州不是更好嗎 反正荊州幾乎躺著拿
: 揚州、益州、雍涼反而不好啃
: 拿下揚州後、荊州劉琮那慫樣一定跪
: 曹操為何「 一心要拿荊州」?
僅用地理角度探討
荊州在東漢末控制的區域 用赤壁這條線來分 大致上是以下這樣
江陵 江漢平原
赤壁
洞庭湖平原
江漢平原:右邊是江夏 右下是赤壁 中間有河 平原上面是漢水
洞庭湖平原:多河道 長江走這邊之後往右上赤壁方向走
荊南4郡距離洞庭湖還有一段距離
襄陽:在漢水上游 南陽盆地以南 樊城跟襄陽隔江而望
所以拿下襄陽 順水而下進攻很正常 而且這裡多平原 平原產食物
荊州水軍又剛接收 沒道理不從這裡進攻吧 還是各位覺得可以把荊州水軍整批
從襄陽搬到合肥?
這裡打贏孫權 荊南4郡也就會投了
假設要從東邊攻打江東 會如何呢 有2條路可以選 1.從徐州出發 2.從壽春出發
先看從壽春出發會如何 這在歷史上是曹操在赤壁落敗後進攻的方向
地理上長這樣
壽春(揚州)
合肥
巢湖
濡須口(東吳防衛據點)
從巢湖~濡須口 可以視為是東吳的領土 又靠長江
走這裡就是走長江水道 從合肥~濡須口 枯水期都可以坐船穩穩來往
阿如果走徐州方向南下會是以下
廣陵=>中瀆水(水道)=>長江=>建業
問題在這條水路遇到枯水期 船就走不了了 請參考224~225曹丕南攻東吳的結果
另外 如果還有印象 徐州193~194被曹操屠過 赤壁之戰是208
要走徐州->廣陵->建業 後勤在哪啊? 而且還要考慮這條路進攻是
一下要走陸路 一下要走水路 比起另外2條大部分都走水路 補給壓力重很多
曹操的邏輯基本上是這樣
拿下劉表的地區=>鞏固+他(劉表)經營的水軍&自己的陸軍往南推=>打贏後再處理
長安&洛陽的軍閥=>最後再打四川
不過第一步太順了(劉表方直接全投) 所以修整2個月就往下推 然後就是
歷史知名的赤壁之戰(208/11)
從曹操面對賈詡的建議來說 他想要一鼓作氣結束內戰
因此沒聽賈詡的見解(先修整 之後再南下) 可能也是怕修整後
孫權+劉備坐大 荊南+四川看他示弱又蠢蠢欲動要獨立
最後 曹操在荊州打輸之後 他想南下都是從合肥的方向推 然後每一次都沒贏
(如同孫權往北一樣...)
--
雖然沒有贏,但是孫權也不好受
第三次濡須口戰役打到孫權投降
你說的是223年? 那場曹仁領軍不是被痛扁嗎 應該第二次吧(217) 打到最後算和解吧 但我覺得算孫權贏 軍力有差
荊南四郡早就投降曹操了,所以打完赤壁,劉備要再打一次
荊南4郡當時的狀況跟劉璋的四川很類似 而且劉備往南他們也是直接秒投
※ 編輯: Despairile (36.227.215.58 臺灣), 09/10/2023 15:03:53每次都記錯orz 不過曹操的戰略基本上是大成功
發動濡須口之戰的目的就是裂解孫劉聯盟
第二次的結果孫權稱臣也直接讓孫劉聯盟正式破滅
42
Re: [討論] 誰是東吳第一大都督?周瑜和魯肅各有千秋 周瑜缺點是對劉氏太鷹派,又低估仰攻益州的難度 以益州的地形,唯一可行的還是從漢中由北往南打 魯肅是跟諸葛亮、荀彧同規格的大戰略家 但是帶兵打仗能力是未知數這點比較傷13
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。 要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。 整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口) 在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬,8
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎所謂「借荊州」 只是孫權為了減輕壓力 轉移南郡給劉備 讓劉備一起來面對曹操 等曹操和劉備在爭漢中 孫權沒壓力便出兵襲擊奪回 先看一下東漢荊州示意圖7
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎守江必守淮 終東吳之世,東吳尚未突破合肥壽春防線 反觀曹魏南下都能越江,甚至打到孫權必須稱臣 甚至東吳的江北之地往往被曹氏占走 呂蒙看到的是劉備集團的野心,但實質上自己的心臟地帶一直都被曹氏集團所威脅6
Re: [閒聊] 周瑜不如諸葛和司馬?三國志 曹操本紀 十二月,孫權為備攻合肥。公自江陵征備,至巴丘,遣張憙救合肥。權聞憙至,乃走。公 至赤壁,與備戰,不利。於是大疫,吏士多死者,乃引軍還。備遂有荊州、江南諸郡。 《山陽公載記》曰:公船艦爲備所燒,引軍從華容道步歸,遇泥濘,道不通,天又大風, 悉使羸兵負草填之,騎乃得過。羸兵爲人馬所蹈藉,陷泥中,死者甚衆。軍旣得出,公大5
Re: [閒聊] 《派對咖孔明》#69 諸葛村夫你他媽歷史上孔明就是這樣玩的啊。 像赤壁之戰的孫劉聯盟,說是聯盟,但看一下劉備當時的戰力,長坂大逃亡後剩下的只有 關羽部的水軍,駐地江夏是劉琦的地盤,主力也是劉琦的江夏軍…一沒兵,二沒地,諸葛 亮也能嘴砲成雙方平等合作的孫劉聯盟。 結果大家都知道,赤壁之戰讓周郎留下千古美名,而劉備軍則是全程打醬油。5
[閒聊] 三國志14劉表被右邊孫權左邊曹操夾擊怎解趁孫權上面的廣陵打起來 偷襲建業 結果他們廣陵打完 派太史慈 韓當南下 我還沒碰到城 打建業的只有蔡氏集團跟甘寧老師4
Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪這完全是錯誤的認知 劉表死後到荊州大勢底定時, 其實真正占有一半荊州的是劉備 荊州共有七郡, 赤壁之戰前, 曹操原已佔有南陽跟南郡, 孫權原已佔有江夏 赤壁之戰後, 孫權趁機進攻南郡, 周瑜與曹仁在此僵持一年, 最終打敗曹仁 不過周瑜在南郡之役之後因故染疾而過世4
[問卦] 劉備有認真想過不佔劉琮荊州後怎麼辦嗎?如題 曹操要南下進攻了 老長官劉表去世 劉琮打算加入曹操和平統一荊州 諸葛亮的隆中對提出要佔領四川 荊州對抗曹操 力勸劉備拿荊州和曹操抗衡
爆
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