Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
: 弱弱的問一下
: 無論遊戲還是演義
: 借荊州這事都被敘述為孫劉決裂的第一道裂縫
: 實際上真有"借"這回事嗎?
: 如果真是借了荊州不還
: 劉備自己先敗壞信用
: 好像也不能怪東吳不顧同盟反目?
所謂「借荊州」
只是孫權為了減輕壓力 轉移南郡給劉備
讓劉備一起來面對曹操
等曹操和劉備在爭漢中 孫權沒壓力便出兵襲擊奪回
先看一下東漢荊州示意圖
https://i.imgur.com/7Iqc0sm.png
赤壁之戰前 據有荊州的劉琮向曹操投降
曹軍便南下接收襄陽郡和南郡
孫權聽聞 也派軍緊急趕往佔據江夏郡
劉備從南郡撤離 前往江夏投靠孫權 一起合作抗曹
赤壁戰後
孫權派部隊追擊曹操部隊 並攻占南郡
劉備趁亂南下接收武陵 零陵 長沙 桂陽四郡
此時劉備有南部四郡 孫權有中部二郡 曹操僅剩一郡
戰後劉備曾親自向孫權提議 獨自讓自己管理整個荊州
也就是轉移南郡和江夏郡
周瑜等人反對 並勸孫權留下劉備 不要縱虎歸山
孫權拒絕周瑜建議 但也拒絕讓劉備管理荊州
等周瑜過世 魯肅當政
此時曹操對孫權是連年出兵
防線從荊州到東海 孫權方吃力不消
便建議孫權收縮防線
把南郡轉交給劉備 可以借刀殺人
讓曹操轉移目標 分擔面對曹操的壓力
還可以拉攏劉備一致抗曹
孫權因此才同意此事
當日後曹操重心放在爭奪漢中 孫權的壓力減少
自然不需用劉備在南郡協防
孫權便出兵奪取南郡
劉備失去南郡 荊州南部四郡自然也斷了聯繫
至此 荊州便落入孫權手中 僅剩北方的襄陽屬曹操
--
演義劉備打荊南四郡是怎麼越過長沙先打零陵的?
這個問題從我開始玩光榮三國志就有了
從江夏出發第一個打的應該是長沙 怎樣都不可能是零陵
交通問題吧? 說不定零凌可以走水路更快之類的
三國志13的江夏打不到長沙,而是江陵才行
零陵只有和武陵、桂陽、合浦有路連結
看你是哪一代有這麼扯的
還是你將武陵認錯成零陵了?
演義地理差不是一天兩天的事了
四代江夏可以直接打長沙
四代耶 我第一個玩的三國志系列
好懷念四代
孫權奪回南郡不是已經在漢中戰結束以後了
劉備在打荊南四郡之前,已經向孫權借了公安(與江陵城隔著
長江的對岸),他是從那邊出發打的
7
大家討論亮子討論很久,找一個形成強烈對比的人物來超級比一比: 一個被稱為千年難得一遇的賢相 一個被罵為千年難得一遇的奸臣(我認為比奸臣可惡可恨,根本暴君) 這評價與比對是否公正,請看下面:13
從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。 要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。 整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口) 在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬,3
其實他們也知道 所以後來戰事就集中在濡須口跟合肥 : 然後荊州這邊得區分,襄陽是位在漢水把武當山和大別山切開的隘口,只要守住 : 襄陽,南郡、江夏和荊南4郡才能高枕無憂。所以後來的朝代就可以發現,當南北 : 分立時,南方政權只要失去東邊的合肥,西邊的襄陽,那就大勢已去,連偏安都做8
: : 前秦苻堅和劉備一樣是長臂猿 : 同樣擁有兩個當世萬人敵鄧羌、張蚝, : 還有北方人以為可以和諸葛亮相比的王猛, : 也沒破台啊。69
他神不神看看這篇,諸葛亮投胎到現代美國,估計葛林斯潘沒啥機會出頭了 作者:蒙古上单链接: :知乎著作权归 作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。6
這篇總體論證不錯,但細節部分摻雜太多主觀腦補,下面回覆也有人吐嘈 比如作者說第一次發行直白錢只剝削軍功團體不剝削百姓,證據僅僅是劉巴提到一次官市, 官市定義是官方開設市集,並不能作為證據,奢侈品那段也缺乏證明,歷代開國者為了穩定 都不可能先對自己團隊開刀,更別提天下未定的蜀漢,作者對於如何做到的說法也是避重就 輕,更像是把中共鬥地主的情況硬套給蜀漢,間接吹捧共產的做法34
關於我自己在推文提到四川並不缺銅,根據是《史記‧佞幸列傳》: 「漢文帝賜寵臣鄧通以蜀郡嚴道銅山,得自鑄錢,而致鉅富。」 可見至少西漢初年就在蜀地有銅錢的鑄造廠了, 近年被研究頗多的四川三星堆也以青銅器聞名, 這是可是與商朝同期的遺址,所以該文作者稱蜀地自古缺銅是不可能的。12
我也不太喜歡孫權,但憑心而論孫權歷朝評價算不錯(直接查維基就有),鞭也主要鞭晚年 比較知名的辛棄疾、蘇軾都捧過孫權(辛是有更偏安的南宋對比) 說他不想進取也不對,他出兵次數很多,只是有個小小問題,打不下 但守也守得不錯,如果以二三代的標準他算很強了 在六朝開國君主中,也能混個老三(蕭衍早年可能比他強但晚年太佛系)10
推 pinqooo: 這個東吳就是遜啦== 01/21 12:44 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12:47 → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12:47 推 tym7482: 吵來吵去大家的共識是東吳最廢 01/21 12:48 → sunrise2003: 拆橋背刺仔不管在哪個時代 評價都不會好到哪去 01/21 12:4918
44 : 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12: 47 : → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12: 47
29
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了?雖然我在上一篇把孫權評的笑死,不過還是來平衡打擊一下順便多騙一點P幣 畢竟就像可樂大等人說的,孫權沒那麼不堪 標的就......照慣例拿曹操劉備來比 《開場局勢》 劉備肯定最哭沒話說,2D3D配上一小撮8+9兄弟白手起家,甚至還會被黃巾賊趕跑15
[問卦] 孫權根本只是個富二代吧孫權 字仲謀 三國時期 東吳霸主 然後 觀其一生 根本只是個典型-2代吧 領土根本是靠爸爸孫堅、哥哥孫策打下來的15
[問卦] 三國志11關羽荊州之戰怎麼逆轉啊?在Steam上買了三11, 選了漢中王劇本的劉備, 現在關羽在江陵很危險,北有曹操襄陽重兵, 南有長沙孫權派兵來打, 兩邊被圍攻,請問要怎麼打才能逆轉戰局?7
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎守江必守淮 終東吳之世,東吳尚未突破合肥壽春防線 反觀曹魏南下都能越江,甚至打到孫權必須稱臣 甚至東吳的江北之地往往被曹氏占走 呂蒙看到的是劉備集團的野心,但實質上自己的心臟地帶一直都被曹氏集團所威脅5
[問卦] 台灣 484 美國領土 ?美國最喜歡佔領戰略要地 尤其是台灣海峽是西太平洋船隻 必經航道 話說回來 當初日本投降美國 蔣介石"地利之便"派人接收台灣5
Re: [閒聊] 《派對咖孔明》#69 諸葛村夫你他媽歷史上孔明就是這樣玩的啊。 像赤壁之戰的孫劉聯盟,說是聯盟,但看一下劉備當時的戰力,長坂大逃亡後剩下的只有 關羽部的水軍,駐地江夏是劉琦的地盤,主力也是劉琦的江夏軍…一沒兵,二沒地,諸葛 亮也能嘴砲成雙方平等合作的孫劉聯盟。 結果大家都知道,赤壁之戰讓周郎留下千古美名,而劉備軍則是全程打醬油。3
Re: [三國] 就結果而言 三分天下真的是好策略嗎?村夫給大耳的戰略方針簡單講就是 跨越荊益、撫南中交北羌、東結江東、益荊出二師定關中 雖然整體戰略方向沒有出錯 問題只有一點 大耳你交好的江東可是8+9世家的孫吳耶 跨越荊益已經讓十萬不爽大耳2
Re: [問卦] 劉備派諸葛亮去守荊州會不會好一點?事實是當劉備還活著的時候, 根本就看不起諸葛亮帶兵, 你想一下諸葛亮出茅廬以後都幹了些什麼。 赤壁之戰,派諸葛亮出使孫權,打贏才回來。 南吞荊州,諸葛亮在江陵打醬油。3
[閒聊] 東吳非物質水軍是不是也蠻厲害的?如題 不是物理水軍 而是支語的水軍 也就是幫忙洗輿論風向的團體X
[閒聊] 三國志14的劉備大概是三個裡面最難玩的曹操不用講 兵多將廣 孫權 自從孫堅時代 孫堅本身就有群增益很強 不用龜到周瑜出來 只要孫權出來 就可以組一支海軍 要包下荊州不算難 周瑜一出來 如虎添翼 注意一下事件觸發條件
爆
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