[問題] 美洲當初怎麼讓全世界那麼多？

mayolane03/09 16:22沒有馬之類的大型獸畜

bh214203/09 16:22反倒是資源越豐富越不容易進步

ballby03/09 16:22文明要靠交流才會發展

horrorghost03/09 16:22先猜會有人推槍砲病菌與鋼鐵

owo020403/09 16:22沒馬

horrorghost03/09 16:22專業學系很多人討厭的一本書

Edison117403/09 16:23美洲沒有馬匹 耕種運輸都必須依靠人力

ballby03/09 16:23你學A，我學B，兩個交流AB都會

chadmu03/09 16:23美洲是新世界 下一篇大洋洲

ballby03/09 16:23美洲就是封閉環境，你AB都要學

dennisdecade03/09 16:23討厭而如何呢

chejps310503/09 16:23ㄜ……這個問題可說是非常複雜也非常多學者在研究，如

chejps310503/09 16:23果你是認真發問的話建議你可以看槍炮病菌與鋼鐵和國家

chejps310503/09 16:23為什麼會失敗，這兩本書分別是最主流的兩大理論的科

chejps310503/09 16:23普

limbra03/09 16:23問就是緯度跟地形

GyroZeppeli03/09 16:24亞洲和歐洲一直在交流 你一直龜在家當宅男當然輸啊

krousxchen03/09 16:24農產跟牛羊馬的缺乏

abadjoke03/09 16:27其實文明發展的不確定性那麼多 在未交流的情況下

abadjoke03/09 16:27出現發展程度的誤差是很正常的 如果再給馬亞印加幾百年

abadjoke03/09 16:27搞不好也能有現代化的契機 只是地球沒那麼大

abadjoke03/09 16:27這幾百年的誤差在大航海時代之後就變成致命傷

rufjvm1234503/09 16:28有競爭才有進步

nthank03/09 16:31歐亞大陸或多或少都有交流，美洲都只能玩自己的當然落後

v989667803/09 16:32又不是世紀帝國每個地區一起爬科技

efkfkp03/09 16:32沒有牛車馬車畜力運輸，缺少淺層鐵及錫、鋅礦藏，無法大規

efkfkp03/09 16:32模裝備金屬工具，應該是主流說法。

chuckni03/09 16:33歐洲近代是打出來的，你要強就是要一直進步

v989667803/09 16:33什麼時候開始發展，什麼時候創造出利用法，都是問題

ak4712312103/09 16:33文明交流其實蠻重要的，歐洲沒有文明交流，火藥可能要

ak4712312103/09 16:33很晚才有機會被發明

chuckni03/09 16:33天然資源只是其中一個因素

v989667803/09 16:34這就跟問古中國這麼強大怎麼被其他後進者超車一樣

FeMoman03/09 16:35推槍砲細菌與鋼鐵

ak4712312103/09 16:35中國問題是缺乏對抗，發明一堆東西的朝代反而是和北方

ak4712312103/09 16:35民族對抗的宋朝

chuckni03/09 16:37政治外交環境對文明進步的推進佔的比重很高，沒有大型危

chuckni03/09 16:37機（天災人禍）很容易就安逸，政治的不安定容易帶來國勢

chuckni03/09 16:37的衰退，外交上長期缺少強大的威脅容易疏於軍事的發展

DarkKnight03/09 16:37沒有馬但有代替的吧

hank8117703/09 16:38非洲、美洲都是輸在沒有大型畜力可用，一開始就輸人了

watwmark03/09 16:41我之前看到的文章也是在說缺乏可馴化的牲畜

newgunden03/09 16:42醫術不發達，當年八國聯軍要不是有中醫早被被滅了

ballby03/09 16:43美洲能馴服的獸力就只有南美的羊駝

ballby03/09 16:44羊駝和馬，大概就GOGORO比砂石車

akway03/09 16:46美洲沒有牛馬可用 然後歐洲病菌練蠱很強 傳過去也死一片人

astinky03/09 16:47所以在一些影視作品裡看到印地安人會騎馬是錯的嗎？還是

astinky03/09 16:47單純是白人帶進來後學會了，並不是北美本來就有？

sustto03/09 16:48四大古文明現代還不4一堆人想當米國阿爸人

horrorghost03/09 16:49北美很久以前有馬，不知道為什麼滅絕了

Haruna199803/09 16:49因為美洲是直的 歐亞是橫的

horrorghost03/09 16:49南美也是

chuckni03/09 16:49印第安人騎馬是西部時代的事了，那時早就引進歐洲馬匹了

ballby03/09 16:50原生的美國馬早就滅絕，之後西班牙人才又帶

ballby03/09 16:50馬回到美洲大陸上

goseienn03/09 16:504樓說的，專業學系討厭槍砲病菌鋼鐵是真的嗎？為什麼啊

goseienn03/09 16:50？

kantantantan03/09 16:50美洲原住民的馬是歐洲人帶來的

shintz03/09 16:51如果美洲的馬沒滅絕過，也許整個世界線都不一樣了

kantantantan03/09 16:51幫樓上回答，有些人會覺得這種地理決定論太粗糙

horrorghost03/09 16:51歷史板看過有人討論啦

MKIIjack03/09 16:52應該說沒有大型衝突文明就不會

horrorghost03/09 16:52這就跟有人說地球是特別的，全宇宙只有人類有文明類

MKIIjack03/09 16:52進步

horrorghost03/09 16:52似

horrorghost03/09 16:53另外就是一堆人看了這本書就以為自己是專業的跟人戰

efkfkp03/09 16:53是的，在北美的原生馬在公元前五千年左右就滅絕了，現在的

efkfkp03/09 16:53野馬都是16世紀歐洲人帶來的，在印地安人的各部落詞彙裡馬

efkfkp03/09 16:53被稱為魔術狗.麋鹿狗.偉大狗，因為他們歷史上是沒有馬這種

efkfkp03/09 16:53動物的，所以拿傳統馴養的狗來類比。

pttmybrother03/09 16:53槍炮還蠻好入門的啦 入門而已

Basil91103/09 16:54比起槍砲病菌我更迷惑為什麼國家為什麼失敗為什麼那麼被

Basil91103/09 16:54推崇...這本根本是先有結論再掰原因的垃圾

horrorghost03/09 16:54當作休閒讀物增長見識可以啊

goseienn03/09 16:55原來如此，感謝回答！

horrorghost03/09 16:55有些動物為何哪裡有，哪裡沒有也是很神奇

horrorghost03/09 16:55我就很好奇家貓為啥很晚才出現在東亞

chuckni03/09 16:58如果美洲有馬很可能世界線真的會不一樣，但我覺得會變成

chuckni03/09 16:58另一個兩河流域或歐洲而不會像現在有大統一的後天環境

coollee03/09 17:00美洲的大型動物都不好馴化 而且數量龐大+地形優勢

coollee03/09 17:00可能也是造成農業不發達的原因

akway03/09 17:01印第安人後來就會繁殖馬 騎兵能力就變很強

ainamk03/09 17:01槍炮這類的書其實放到東北亞東南亞文明常常都不能自圓其說

dennisdecade03/09 17:02印加那種鬼地形有文明也算是靠羊駝吧

ainamk03/09 17:06羊駝駱馬只有安地斯山西側高海拔有 瑪雅阿茲特克就拿不到

rronbang03/09 17:07比較晚去吧

DarkKnight03/09 17:07不過騎羊駝就不帥 是個缺點

willywasd03/09 17:08槍砲病菌鋼鐵也是啊XD

willywasd03/09 17:08最常被嘴的原因就是作者會自圓其說

willywasd03/09 17:09會特意無視掉一些數據來支持他的地理決定論

raider0103/09 17:10可以看一下槍砲病菌與鋼鐵

efkfkp03/09 17:11羊駝類動物就沒辦法騎，頂多拿來拉貨運力又不足，遠不如馬

efkfkp03/09 17:11堪用。

chejps310503/09 17:11畢竟學術界也沒有結論，理論也都不是很完美，加上這

chejps310503/09 17:11種東西又不能做實驗，但有些人看了某派理論科普就當作

chejps310503/09 17:11真理跟人戰，專業的當然討厭這種人

raider0103/09 17:13不過我覺得應該是病菌導致的文明滅絕問題，在西班牙人到

raider0103/09 17:13之前美洲文明很發達的，尤其近代其實也有發現不少以運河

raider0103/09 17:14為主體文明遺跡，而且考證起來應該至少維持到歐洲人到的

raider0103/09 17:14時候都還算繁榮

mushrimp546603/09 17:14美洲野牛勒

raider0103/09 17:15就類似歐洲的黑死病狀況，只是更嚴重，醫療水準不同

DarkKnight03/09 17:15槍病鐵 那本我有看過

k79897686903/09 17:18因為原住民 被歐洲人殺光佔地

k96060803/09 17:25就沒遇到外星人的概念

ajeoirgh03/09 17:34我沒看過槍砲病菌與鋼鐵，但我推槍砲病菌與鋼鐵

iwinlottery03/09 17:38沒有大型可奴役的動物，羊駝不夠奴

yujchen03/09 17:38你可以去看賈德戴蒙的書

Bugquan03/09 17:44應該最主要還是一堆人可能連翻書都沒有，只憑一些片段就

Bugquan03/09 17:44出來跟人戰

wsxwsx7788903/09 17:47爭戰才能快速帶動科技發展

ainamk03/09 17:47賈德戴蒙另外那本問題更大 拜託不要

icestormz03/09 17:47以現在網路環境來說 直接話唬爛比較可能吧 還翻書什麼

icestormz03/09 17:47鬼 我看連查都沒有

zeon1984110203/09 17:47因為資源豐富，不需要技術進步

rainwen03/09 17:52要有競爭才有進步，但也不能在競爭中落後太多，會被滅，

rainwen03/09 17:52一切都要恰到好處。

Haruna199803/09 17:52槍病鐵看完真的覺得還不錯也淺顯易懂

rainwen03/09 17:52很多物種也是恰到好處才能不斷進化，更多的是滅絕。

akway03/09 17:53美洲原住民被病死的比被殺死的多吧

light194503/09 17:54肥沃月彎被你說成什麼糞地

nevillechao03/09 18:05只能推槍炮、病菌與鋼鐵了

efkfkp03/09 18:23美洲野牛跟歐洲野牛一樣從來沒被馴化過阿

lannmine03/09 18:26有競爭、交流才會進步

KimWexler03/09 18:46尼羅河跟肥沃月灣兩個最頂的被你說成糞地方

peng19896803/09 19:04西班牙人把天花帶入美洲，造成疾病重創當地原住民是

peng19896803/09 19:04西班牙成功政府阿茲特克和印加帝國的主因之一。

peng19896803/09 19:04更正：成功征服

TWkiller03/09 19:31兩河流域跟尼羅河流域哪裡糞...

gm7922792203/09 20:00以前看大多數中文講這段歷史 都以為是幾百西班牙人就

gm7922792203/09 20:00擊敗整個印加帝國 實際上還有外圍敵對部落幫忙

iwinlottery03/09 20:01能馴化的動物只要是社會化 會認老大的那種就沒問題

chuckni03/09 20:40說尼羅河兩河糞真的是莫名其妙

TradeoffLove03/09 21:47推 槍砲細菌與鋼鐵人

viper970903/09 23:50一樓正解

WindowsSucks03/10 00:53想想智人這個物種出現多久了，就覺得文明發展有個

WindowsSucks03/10 00:53幾百幾千年誤差不是什麼奇怪的事，歐亞非畢竟還是

WindowsSucks03/10 00:53都或多或少有交流，不是完全獨立發展