[閒聊] 為什麼台灣漫畫一直做不起來？
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編號 日 期 作 者 文 章 標 題 人氣:1343 ● 1 94 8/06 wvookevp □ [閒聊] 為什麼台灣動畫一直做不起來？
2 7 8/06 Julian9x9x9 R: [閒聊] 為什麼台灣動畫一直做不起來？
3 1 8/06 zaaztt23771 R: [閒聊] 為什麼台灣動畫一直做不起來？
4 1 8/06 astrayzip R: [閒聊] 為什麼台灣動畫一直做不起來？
5 8/06 pauljet R: [閒聊] 為什麼台灣動畫一直做不起來？
6 2 8/07 tyui0459 R: [閒聊] 為什麼台灣動畫一直做不起來？
7 4 8/07 Sinreigensou R: [閒聊] 為什麼台灣動畫一直做不起來？
其實討論動畫的前提
應該先討論漫畫
漫畫與動畫相輔相成
漫畫可以在劇情題材，人設，分鏡
還有人氣角色上先行培養
有了基礎以後製作動畫
記得很久以前台灣有young gun
就是漫畫暢銷還製作動畫
人氣不低但後來遇到紛爭
作者轉畫鹿鼎記但現在也老了
後來批踢踢的plamc普蘭可
找到金主創立台灣漫畫月刊
但不知是編輯plamc還金主問題
還是找來的漫畫家不夠人氣
月刊還是停辦了
但以上故事都好幾年了
為何台灣漫畫還是做不起來
這就不是幾個人的問題
而是業界甚至消費市場的共業
--
問就是你要出多少
漫畫已經好很多了 至少不是0
價格、主題還有出版的穩定性
先說一下你花多少？
結果金漫獎討論很少
內銷 外賣 你市場要鎖定在誰身上？ 除非做到當年像港漫
一樣的模式
近期台灣角川推出台日合作的漫畫，那個售價就不會讓人
想嚐鮮，因為主題買了其中一部，內容量就一般漫畫的頁
數，在有日漫可以選的情況下，除非有話題性，不然不會
主動去買
沒有現象級大作吧 然後台灣創作環境老是會扯到立場
然後就模糊焦點
從young gun跳到台灣漫畫月刊也太快了吧，這中間至
少還有艾薩克傳、摺紙戰士都嘗試過跨媒體
不是做不起來是你不知道，你完全沒提到CCC就知道你的無知，
蓋亞有出許多台漫，去看一下吧
台灣早就走出自己風格了 只是沒有你要的台式日漫而已
嗯嗯，那為何發展不起來，歡迎就主題討論
另外有一部原本會推的不可知論偵探，第二集於2023年出
了上集後，下集到現在都還沒消失，即使出了，也已經沒
CCC前面還有挑戰者月刊，不過這時候已經算曲高和寡
了，而且主流市場被死火海吃光
特別想看了
你先去了解再來討論吧，不然怎麼與夏蟲討論什麼是冰
台漫的發展是現在式，但你完全忽視就真的很難和你討論
90年代台漫是有一波爆發期的，當時週刊月刊都可見
台日漫同時刊載
問就是萬年人口因素 錢不夠 我們很棒很優秀
不覺得討論這種東西很無聊嗎，圈內都知道不管動畫還是
漫畫都脫離不了人力跟錢，所以你先跟我說台灣要從哪裡
生出這兩個東西
快樂快樂不是有台灣作者
都開放討論，細節部分也可以多多補充
港漫就可以脫離人口限制啊
唯一解：市場太小
那時候不只台日漫同時連載，單行本售價也沒差到兩倍
月經文
台灣能畫到讓東亞感動的只有鄭問
據我印象，台漫是跟連載刊物一起衰退的，
2006後就沒在繼續買週月刊，同時期網路盜版也形成
足以替代的規模
錢的話簡單，我們政府很有錢呀，實際上CCC也是政府補助才有
要說的話，漫畫連載最重要的是有平台，有平台才能讓人看見，
CCC就扮演起這個角色
摺紙戰士 蠻可惜的
要是動畫好好做應該會更紅的
這問題不就跟為什麼瑞士不發展晶圓廠 台灣為什麼不發展鐘
錶一樣 沒有國家每個樣樣都要發展吧
嗯…看id 不用認真
要拿補助就要符合老人審美
前一陣子討論有人提過的乩身，第一集也是2023年的事了
，先不論內容、價格，這種成書速度是要怎麼發展成一個
品牌
乾脆做個懶人包每個月都能用
漫發展怎樣，這邊有CCC漫畫清單自己看吧
2000年代加入WTO後必須對等開放市場，電影跟漫畫都
有受到影響，創作者的收入減少也很難繼續下去（例
如2006時劉明昆老師已經去大學任教了）
領補助做圖比較好賺
台灣學藝術設計都素質比較差的，跟警專志願役體育系一樣
2010後則是網路普及、娛樂分眾化，其實資料都不算
難找，搞不好AI也能回答
為什麼台灣鯛一直做不起來
臺灣很有錢 只是沒人能當產業締造者就下去了
台灣碰到的問題，韓國沒有嗎？
為什麼台灣廢文一直發得起來
因為愛討論的比較多
愛創作的比較少
台灣有台積電
港漫有脫離人口限制？不是沒落了嗎？
在這邊拉CCC出來也是搞笑，事實就是CCC的沒人看也沒有
人討論，反倒沒發在CCC的River三不五時還會有人貼上來
台灣不缺錢，剩下的就是人力問題。而且這邊的人力問題
不是你找幾個、十幾個你覺得有才華的人來就能打發。你
要一個產業，那好，請告訴我這個產業的底層人數有多少
、待遇如何，台灣老是一堆人只想要浮空的金字塔頂端
台灣漫畫很多，只是這邊是訊息繭房不會傳進來跟出去的
為什麼PTT廢文一直做的起來
確實 沒進來這的 通通都會被當作太小不存在
你想認識台灣漫畫 建議關掉ptt吧 ptt沒有好的訊息傳播
灣灣的高等人才都是往外面跑 往頂尖產業和醫生跑 沒
有那個條件發展
太冷門沒人看
剩下的ptt主要使用者，想法已經固定死在這裡了
網路時代沒辦法創造一個網友都會討論的話題那就沒屁用
，西恰這種ACG核心群體都不看的漫畫普羅大眾更不會看
然後這類大談十幾年來論調還是長那樣
有平台沒人看討論怎麼做起來
那你看過多少人在這討論韓漫XD
只賺快錢 搞月刊週刊短時間內根本看不到業績吧
就冷門到沒出圈 老實說就可能一個圈子很熟悉這個台漫作者
但沒出圈 不是這個圈子大概都不怎麼認識
韓漫還有一點點討論 台漫幾乎沒人理了 明明有平台再發創作
然後說要看就變賣價值內容不行繼續月經文
也不用關掉ptt吧，去書店就能看到，但有多少人會在那區
駐足，看有什麼新書？
這邊看日漫較多，沒看CCC正常，但要討論現在台漫就繞不過CCC
韓漫（尤其是條漫）目標是輕度使用者阿，而且就算如此
這邊每個月還是有幾篇韓漫文。台漫是輕度使用者的知名
度打不出去，核心客群又打不進來，最後不是賣腐、賣價
值就是領補助
撇開要掛著台灣作者 愛台要支持這種綁架之外 就沒怎麼紅出圈
這邊看日漫較多，沒看CCC正常，但要討論現在台漫就繞不過CCC
而從CCC很多漫畫都有實際出版作品，CCC絕對不是什麼搞笑，不
要自己不懂就貶低他們的價值與努力
多頭馬車
老話一句，米國日本的水蜜桃又大又甜，你為何要買台灣
三不五時就會有新聞說國慘貨發霉又難吃的
不過也別扯什麼台式日漫 講真的 啊 就沒人看啊
不要開始扯什麼台灣人都看日漫習慣成日漫形狀了= =
出版了還是沒人看阿
發展不起來就，有錢的都不想燒啊
我只覺得掛著台灣名義 比較多人喜歡把台灣人當盤子使用
好啦，真的無法與夏蟲與冰，自己不看就認為別人不看，那真的
這篇指出核心問題，日本動畫最大的改編來源是漫畫和輕
也沒什麼好討論的了
分散資源想和人家一樣有多家出版社競業根本做夢
CCC出版品的確有那種在法國得獎還是有名的漫畫 但在台就....
出了實體書，下一個問題就是出書的穩定度，快2年還沒有
下一集的作品是要怎麼發展
不管想發展啥就是要燒錢啊，要燒錢養人材提高產出，要燒
錢行銷打開能見度
有機會多去逛書店的漫畫區吧，會發現除了日漫以外還有台漫
小說，韓國電影和韓劇也有一個市場來自韓漫條漫和小說
叫人家走出西恰，問平常不太看漫畫的大概也只知道咒術
海賊鬼滅，那我還真好奇要走到哪才有人討論台漫
$$$$$$$
是有人看啊 只是很冷門啊 要承認啦www
台灣連圖文敘事的市場都做不大，更何況要去推成本更高
台漫的定位如果是要走藝術那條路，那用兩三年磨一本那
很合理，但是這樣嗎？
誰知道 噗浪 D卡 脆上？還是巴哈？
基本上不能期待一個空降奇蹟拉起整個產業啦，尤其是現在
以前買過幾本台漫，太糞了就不買了，我心目中最棒的台
漫作家是任正華跟半里バード（？）
的影片敘事，然後圖文創作者還經常被嫌棄。
現在早已經過那個空降黃金期了
認真說起來 市場要能養活123線的作品 才會有人投入求發展
台灣連小說作者都養不起了@@
韓漫其實也是堆屍體堆出來的，雖然底層暴死的不計其數
，但是至少成功堆出了幾個出圈的作品
C洽這些問的人都只想求1線作品 那哪有啥好討論的
韓國有全知讀者視角，陸漫有一人之下，台灣有什麼?
無論哪國都要需要堆屍推出來....中國就沒有嗎
webtoon 有不少台灣好作品
很現實的問題就是要養活作者 然後作者要更的快
現在也不是拓荒階段了，其他人的123線都發展完了，你後
來者要發展也就只能燒錢把這個階段補上
比較奇妙的是，明明想推台漫，但卻沒限定文化幣只能用
在相關的花費
不可能還在那邊一步一步耕耘等一部作品大火
問題不是台灣有什麼，這就像班上只有1~2個人努力畫畫
想推台漫? 沒吧...台灣需要推動的文化產業又不只台漫...
然後不畫圖的其他同學只會嫌班上沒有在美術大賽得名。
韓漫是晚發展去追其他人的，堆屍問題感覺比較嚴重
火武耀揚二嗎，從香港移民到台灣，在台灣出版，出到15
集也要退休了
版上很愛笑的台灣有台積電貼圖 不就明示台灣文化產業不強?
我是指文化幣使用對象如果是漫畫類，為何不是只限定使
用在台漫
有在jump 系連載的呀但一定被排除在外
不是做不起來，只是沒有做出你要的那種全球市場熱度
銷量而已
台漫其實很多人看是高品味才懂的 大部分凡夫不懂啦
這問題跟問台灣滷肉飯為啥賣不起來差不多
就、你可能沒注意到出版社訊息，人家都送海外市場出版販
售了，這樣子
看看都是什麼樣的人在拿文創補助和宣傳資源不就懂了
，只有裝瞎的人看不清現狀
做不起來然後呢 有投入大量資源做不起來再來問吧
在等你跳下去畫
其實還行 差個商業大作 可遇不可求
外送差不多是個新興產業了，外送會起來是因為有高等人
才、更多人口基數還是網路熱度嗎? 如果進去當外送員的
人無法預期自己有份能活口的收入，還會起來這個產業嗎
妳看看那些領補助的是啥樣子就知道了
出版了，問題是沒有人看啊XD出版再多沒人看的還是沒人
看。只是這次預計推好幾本上日本電子書網站，希望至少
能有點反響
外送有頂尖人才在開拓市場 不是只有底層外送員
少一個天才 出一個巨人的劇情 一定還是能賣世界
當初彭傑也是靠出版社跨國合作打出去的（雖然成績不理
想），但至少人家還是打出去了，現在混的也還不錯
如果畫台灣鬼怪或小情小愛 不可能出圈的
2027...
鬼怪類的才是最好出圈的題材吧
產業規模太小 熱錢多的時候沒勇者拓展產業 機會早錯
過了
看你是哪種鬼怪類，鬼滅這種少年漫類型才容易出圈，伊
藤潤二、中山昌亮這種恐怖類的就算是此類型的頂流依舊
還是相對小眾
貼符要賣歐美太難了 之前就有討論像jojo 巨人這種能賣歐
美 是因為日本會用歐美的角色去畫
主角不要再用台灣人了
也還好吧 日本忍者都能賣過去了
見える子這部也是頂厲害，卷均快30萬
*挺厲害
就是沒有商業大作，台漫才會讓人看不到不是?
2024才把噩盡島動畫化要是早個十幾年喔
日本忍者能賣過去是半世紀的累積吧?
做起來的不會說自己是台灣
其實就你願意把作品賣出國外嗎的問題…日漫之所以強盛是
因為他除了行銷全球以外，東亞這塊的市場幾乎都被他們吃
下來了。我們西邊有塊看得懂我們語文的市場，可是很多人
提到他們跟提到佛地魔一樣…
沒錢沒人才沒市場
不然就是要像韓漫 突然找到新的條漫賽道 再用工業化方式
瘋狂量產 才有一點成績
商業大作要練蠱阿 一堆作家優勝劣汰最終會有被市場
認可的作品
十幾年前是有錢有人有市場問題沒人想做
看未來有沒有新的3c裝置了 但應該很難
但首先你要有好環境讓一堆作者願意投入
基本上現在要追上 就是出一個天才作品 這世界沒人想過的
題材 全世界都超有興趣 才可能站到起跑線
怎麼樣才叫環境好?現在環境比二十年前差?
政府再扶持也不可能追上了 除非用打造科技業的資源下去
好環境或者說很有流量的平台 只要有足夠流量說服作
者有機會紅 那自然會有作家願意投入 但是你要有這
賭 但不可能 沒有台灣人會同意 賭輸直接失落
平台就是要燒錢行銷
西邊起來 好像台灣還是有在做 只是西邊起來之後 全跑了
題材單一 利潤低 創作風氣差 文組系統0 周圍都已發展起
來沒有競爭力 盜版天性 CP值低 實體書式微 國家推廣效
益低下 短視 。這可以 套用在台灣ACGN全部
有人才啊！只是都外流了
出裏本的滿多畫得很好的
00年前，韓國就在發展文創產業，有富遠見的法規與政
策。現在韓國偶像的成功就是當年種的因，韓漫的成功
也連帶有關。台灣社會風氣就不點人文，怎麼發展動漫
韓漫除了有作家一直創作外 不就是瘋狂燒錢行銷才做
起來的
一開始在網路上看小說 我還是看台灣網站的 只是後來漸漸沒落
(?) 變成西邊那邊起來了 都去那邊看比較多了
十幾年前隔壁還是我們優勢 整個華語文化話語權在我們
手上 現在怎麼跟以前比
以前都在吃老本沒有變革，人家一直在變 不變的自然被淘
汰
老話一句 沒有又如何
你要換別人三代家業 拿什麼拼 看會不會出個張麻子吧 用
因為有前途的會直接到日本發展
命壓上去的天才 其他都沒辦法
現在就養活自己可以但是發展整個產業不可能 有愛有
錢有夢想的人太少
其實也過了那個可以追趕的時期了 現在要追 簡直除非撞大運了
台灣以前是有漫畫的，諸葛四郎你聽過嗎？小村故事你聽過
嗎。就是群眾太少，養不起10位以上的漫畫家。台灣多少看
漫畫人口？日本韓國多少看漫畫人口？
撞大運也只是紅一時而已，系統沒變風潮一過再下去
時機也過了能做的只有把文化產業跟半導體掛鉤
台灣不是沒出過能紅的天才阿 但整體環境沒辦法持續養出罷了
當中國開始用動漫作品推自己文化時，台灣真的就沒優勢
了，最近才開始玩絕區零，一開始的城市還沒那麼有感覺
，但到了後面幾個城市，就開始出現很中國市井文化的場
景，他的文化就跟著作品出去了
什麼叫台漫？要什麼風格才是台漫？
消費市場少唄 這麼簡單的問題看不出來
台灣以前紅的作品太台灣了 要面對世界太困難了
港漫 韓漫 很容易區別 台漫沒有自己的風格
應該多畫點金髮碧眼的主機的
主角
文創這種東西本地市場撐不起來就這樣了 了不起就是偶爾
出幾個練武奇才能在人家市場發光
本子很多台灣作家啊w
要說台灣以前紅的作品 但這些作品甚至連在台灣知名
度都沒有很高吧
領補助的實力就那樣了
台灣跟日本願意買實體漫畫的比例應該是差很多，這點就打
趴了
最少也要歐美身材五官深邃
台漫還是別搞了，台灣人直接去中日韓線上漫畫平台發表
就好了，我可不想稅金又花在青鳥漫畫上
然後單元劇太多了 應該往大型伏筆/噱頭去創作
文化底蘊 美感 = 0
有幾年一直有在買
去別人的平台更有機會紅阿 人家平台流量做起來了
還真的不知道台漫 沒作品 沒討論。。
中國以前也是搞了崩壞學園、有妖氣這些不太精緻的作品
沒平台 盜版 政確
但後來發現越來越多我不想看的要瑪議題要瑪藝術作
但凡創作風氣起來了，創作者和消費者有建立起循環，自
然會有一個正向環境去逐年提升作品的品質。
感覺是畫給作者和認同他畫的東西爽的客群而不是讓我爽 就直
接放棄整個台漫 把這方面消費轉看爽文跟手遊課金惹
眼光比天還高的眼高手低讀者是這種循環最多餘的存在。
能畫出網路上的人氣作品就不錯了，但沒辦法形成一個穩
定有效的產業
領個日子也沒過多好的補助金也被靠北，又不是台灣演藝
以前台灣月週刊有連載台漫的時期，臺灣漫畫家也畫過Bio
hazard 跟洛克人，但成品真的讓人難以言喻，像洛克人就
還在裡面塞了原住民打獵的劇情
圈占用社會媒體大量資源還逃兵。
我覺得有在嘗試走自己風格 但要不走日韓就很難被大
眾看見
領補助就變成只會畫符合補助標準的東西了
怎麼開始檢討起讀者了，難道看個漫畫還要共體時艱？就
是這種「你讀者要懂得感恩」的心態台漫才會爛
靠杯輔助金也是沒啥意義 本來就是讓一些創作者餓不死的
你說他們多會挑人輔助也無助改變現狀
我認為補助的方向不太對 錢比較需要花在行銷平台
養個別作家對發展幫助不大
兩個字 大平台
要補助少數人也不是不行，就是至少要補助出一個代表作
作品足夠出圈也能吸引對台漫的關注度
花在創作者身上都被罵成這樣了 花在行銷平台還不翻過來
補助少數人就很難練蠱了 要出代表作很有難度
輔助金的目的就不是讓人大紅 應該不難懂吧
新人沒辦法拿畫漫畫當正職啊 錢那麼少怎麼活
但目前領補助金讓你餓不死的情況就是台漫一攤死水
一攤死水又怎樣 沒有會怎樣?
花大錢投入那是企業要做的事 不是政府
不會怎樣啊，挨打立正挨罵站穩啊
各類娛樂創作 本來新人就沒什麼錢啊 甚至不打工會
餓死 但是你要讓新人看到紅了能賺錢 自然會有人投
入 不然YT底層是能賺多少錢？
這就是經典的靠北型讀者，明明再說那些只會酸的人，卻
喜歡強加意識形態跟我認為我是對的屁話
可以滑坡到要對創作者感恩戴德，然後自己繼續挑三揀四
反正台灣影音走YT圖奇 遊戲走steam 真想創作小說漫
畫你就投稿到國外已經成規模的平台就好
但不有趣就是不有趣 劇情有趣才是重點
去和各國作者廝殺
畫工醜 劇情不有趣還是能看 但一堆無聊的
我還是最推River543，自己出書的
他有立場但沒有太偏頗
偷偷說一下，River是有領補助的，不過是在出實體書的
部分。單網路漫畫他養活自己沒什麼問題就是
River可以說從年輕看到老 也蠻佩服他的
要拿補助就要符合老人學者審美觀
有補助拿賺麻了 還要做啥 和汽車一樣
死線到了隨便交一個東西交差拿尾款就好
免錢的飯太好吃了，沒有競爭沒有進步
韓國聰明就是先搞線上正版付費平台 大家可以上傳賺錢
這算年經文還是啥啊?同樣問題要問幾次阿..我哩勒..就
不只漫畫台灣所有文創都做不起來，出版商全在苦撐
根本文化沙漠+短視是要怎麼發展辣 日韓陸都是慢慢爬的
就你台灣整天覺得有點錢啥都能生出來 先生出小孩好嗎?
短視百年 百年都在問為啥不行不行?我真是充滿問號
我們已經錯過那個發展期了，大環境也沒有在打這個風向
，加上周遭都是文化輸出大國，這只是長久以來的結果而
已
要說短視 我是投資者也不會想砸錢進場就是了 是其
他產業不夠賺嗎？ 保底也是砸房地產 陪你玩出版社
是嫌錢太多？
摺紙戰士好像有稍微紅一陣
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台灣是文化接收大國阿 反正一國有一國強的點
先天不良 超人1933年出版 手塚治蟲第一個漫畫 1945年 同時
期的國民政府 共產政府能餵飽人民就偷笑了
說穿了你純砸錢補貼只對製造代工業或是網路電商用 規
模擴大可以降成本進一步排擠到其他公司倒光壟斷後再回
收 文創產業補貼就沒用 類似DEI只能指定題材的意識型
態=不會賣作 因為不貼近消費市場需求
然後是題材 手塚的漫畫講醫病 環境 人文跟政治 台灣沒解嚴
前這些都做不到、不能明著講
市場，中國、日本、韓國轉10%人的錢，可能是台灣的好
幾10%，台灣太小
所以可以說是落後半個世紀
所以資本家直接代理日本漫畫是最合理的
台灣市場太小，但補助又喜歡補助本土題材，最後就是「
內部市場養不活、外部市場進不去」的窘境
很喜歡彭傑的一句話，「作品的價值不在於題材、不在於
本不本土，是『好不好看。』」
漫畫動畫已經轉型成賣IP跟相關產品 只靠單行本更難發展
市場不是問題吧 市場小做不了 那為什麼港漫能起來？
為什麼香港電影可以做起來？
樓上所以香港現在沒落了啊
講幾百遍了 因為你這種出嘴不出錢不出力的人太多
作業自己寫==
他們只是吃到經濟起飛紅利而已
哪個國家的文創產業是先服務外國人?
你有比日本人懂日本人嗎?
香港以前爆發很大部分是吃中國赤化的紅利 現在中國回到
歷史大國地位 自然就回到原型
港漫現也不行了。
順帶一提 香港附近那個國際大港也是這樣
電影也一樣，劉德華幾年前擔任金馬主席時就說過了。
因為香港飽和 作為副港的定位一度衝到世界第二
但人家起來過嘛 我們有嗎？ 我們也有經濟爆發的紅利 也是四
小龍啊 但漫畫沒有爆發啊
再來 日本漫畫跨國跟台漫在同一個小市場競爭 為什麼人家單
行本賣得多？ 這也要拿市場當藉口嗎？ 真的不是漫畫不有趣
的問題嗎？
人少地小，但什麼都要求要最好，簡直就像恐龍家長
大家都是ㄧ張紙 ㄧ張筆 啊人家就是畫得好 這也要怪環境嗎？
一支筆
那漫畫元年就從你開始好不好，一張紙一隻筆對吧
別人家小孩鋼琴彈的怎麼好，怎麼你就只會溜滑板，不都
是兩隻手十根手指嗎
同ken 鄉民不就一堆亞洲家長嘴臉 人家有什麼我們也要
有 然後一副高高在上指責"別人" 卻忘記自己明明也是一
分子
所以我才說原因不就是只會出嘴的人太多 既然不出錢也不
出力就去旁邊納涼 不必自以為思維多高人一等
沒人在指責 是在討論為什麼起不來 ？ 有人說是市場問題 但
我就覺得不是啊 你覺得我說的不對 用實例反駁啊 上來就人
身攻擊恐龍家長 你學校教你這樣辯論的嗎？
因為你只停在檢討別人不就是原因嗎？
我在檢討原因 檢討誰了？ 我有指名誰誰畫得爛嗎？
現在沒有又怎樣 你不會自己也下去畫喔 當天使投資人也
行啊 還是以為你真的找出原因 然後左呼籲右忠告 一切就
好起來？
別人能做到自己就能做到喔？擺明不了解原因就在那妄想
。
我20年前上PTT就看很多檢討文了 真的不多你一個
參與討論就一定要做什麼？ po有說這樣才能回文嗎？
你不正面駁斥我的說法 只會說為什麼不做不買不贊助？ 這有
邏輯嗎？
不是不能檢討 但就是20年來永遠都在講一樣的東西 所以
基本上就是廢話而已 就跟足球一樣嘛 多數人最多就是出
嘴 那會好才有鬼
不是不正面駁斥你 是月經文沒有駁斥的價值
20年來 有誰講過什麼 我不知道 今天有人討論 我就來講幾句
不行嗎？
別人觀察到的 講過了 所以我就不能講我的觀察嗎？
自己的功課自己做，都月經文了還在當伸手黨
你的觀察現在講出來就是吃人家一頓噴阿 笑死
台灣棒球怎麼復甦的 也不是嘴上講要防堵假球要打贏韓國
以為有成熟討論就一切會自己動起來 不要太看得起自己
的嘴巴 真正的關鍵還是靠投資靠行動
這就是創作者的感受，已經認真畫了卻要被說沒有價值。
你的觀察就了無新意啊 懂嗎
就人身攻擊啊 這種沒理據的說法 我也要當回事嗎？
中國3A能冒出來不就靠市場養一堆垃圾頁遊練蠱出來的
漫畫有沒有人賠錢也死要撐下去 沒有嘛
認真付出就會有回報嗎？ 那那些認真唸書的都可上台大嗎？
不認真的天才比較多吧
台漫受眾有沒有飽受揶揄也要用鈔票表示認同 沒有嘛
這東西不吃努力 吃天才
台漫就沒做到台棒的力度 沒起來不就剛好
台灣現在就是只能等一個天才 再帶動全產業
這是有什麼難檢討的 所以我才說只停在檢討根本沒意義
去想自己可以做什麼並付諸行動才重要
其他都不符合成本 沒必要
一個根本不夠 產業這種事情要一堆天才同時冒出來
尤其是你本土市場沒大到隨便就養得起的時候
內銷市場是關鍵阿 一個大物的產生 就要容許上百個廢物
我建議不要付諸行動 會賠上人生
自己不肯買單 連政策補助跟國產電影在這邊都被尻洗 我
都想說洽眾哪來的臉去檢討別人
也能勉強過活的產業 台灣就只能有頂級存活的空間
不要想說用愛改變 肯定憂鬱症
但頂級那種 基本上跟樂透一樣 能期待啥
你妄想症哦？我哪句有在批評補助跟國產電影嗎？
職棒到今天可能還沒賺錢 然後有些人就覺得這裡萬年紙上
談兵會有用 我都不知道是太看得起自己 還是太看不起產
業界
我又沒說你 幹嘛對號入座
你不練蠱要怎麼有天才出現？
台灣現在不是天才的 只能去吃合法的飯 題材能自由啥ww
當你只能靠補助過活 題材能有啥自由可言
而且就算賽到一個天才 你有其他供應鏈可以配合賺錢
嗎？
根基不穩說要有天才我是不相信啦
為什麼政策補助不能尻洗？ 納稅義務人反而更有權批評啊
你知道就是這種自以為清流的想法往往在壞事嗎
這不是想法 有個權利就是有 沒有就是沒有 這是個事實問題
反正就來嘴砲純槓的 台灣到底有沒有漫畫產業他不在乎啦
很多人對補助的誤解都是先拿錢再做事 對 包含你 事實上
多數的補助都是做完了錢花完了才能報上去拿
原文不是問為什麼嗎？ 什麼在討論產業的存亡了？
有很好 沒有又怎樣的產業 就不用特地來當槓精潑冷水了
丟個問題就跑 躲一旁看吵起來的人們科科笑
所以納稅義務人有沒有評論拿補助作品的權利嗎昂？
其實台灣最優秀的 都跑去台gg賣肝 我們有自己優勢產業
意思是補助對於創作人根本不是油水 台漫沒有那麼高的本
夢比 這種錢往往是救命的 他可能沒下個工作就直接放棄
收手
是也不用在意有沒有發展到這個啦
拿就要反過來問要花多少去煉蠱 我才不出錢 肯定打水漂
漫畫產業 日本 美國 最多加上個韓國 也沒其他啥空間了
你有權利評論啊 問題是你要從哪個角度問？
先出天才再丟錢才是目前最佳選擇 沒出就繼續當好科技輪
班國就好 沒必要搞
沒 台灣最優秀的一直都是去當醫生 其次是念電機然後去
做IC設計 台gg賣肝只是近年才竄起
那就好啊 我只在乎有沒有權評論 而不是評論的內容 因為評論
最後都會趨近一個共識
科技新貴這詞很久了 以前聯發科國防役 3年存一千萬退休
的傳說 不是這技能出來的
板上主流不就是把補助的作品亂罵一通 然後得到這就不該
補助的結論 最後再來說政府不幫 靠北 要是都要等到出SS
R才當一回事 那不也是錦上添花而已
所以我才說 如果是這種評論 那確實反而在壞事
台灣這種創作環境（動漫、電影、文學 ）無法期待有品質
的作品能穩定產出，只能隨緣等待努力的天才了。有好作品
出現都是福氣(￣▽￣)
洽眾都知道日漫也是從一堆糞作裡爬出良作 那這種"評論"
根本就只是好高騖遠
我不能控制別人想講什麼？ 感受是什麼？ 如果大家的共識是
不補助 我只能尊重公眾的意識
大部分人不會是零或一啦 通常是給予最低限度的補助 跟最
低薪資一樣 剩下靠自己
看什麼時候能有最低收入制吧 大家才能做自己喜歡的事還
不會餓死 再來文創
除非台灣能容許百分之九十的垃圾都能過活 才能期待出
10%的佳作 甚至1%的神作啦
而要達到這樣的福利 還是必須靠強大的產業做後盾 現在先
把錢賺到再說吧
但過活 不是靠政府合法的飯那種 是真的有各自洽的產業
這塊喔 台灣一堆產業都活不下去了 還顧這個 別鬧了
為什麼別人有台灣就要有？ 你台灣才多大什麼都想去國際上
跟人擺手腕 不被揍死才怪 就跟傳武大師一樣 賣情懷才是長處
跟人打擂台不就找死
公眾意識XD 都承認自己隨波逐流 那你的確沒立場檢討原
因啦 從無到有的創業本來就是逆風的 你要等到順風才要
做嗎 笑死人
因為滿腦子中國風跟古代思想。根本難以創造
不如問一下，摺紙戰士有辦法動漫化嗎
剛好呼應我最初的推文 出嘴不出力的人太多
尊重不代表個人的想法跟大眾一樣 而且補助本來就是由民意組
成的政府來決定
補助不就是納稅義務人的出力嗎？ 怎麼會是沒出力？
你這話不就包牌 用你的邏輯 台漫做不起來也是主流風向
的選擇 那又何必做月經文的檢討 你的講法就給自己答案
了嘛 隨波逐流啊
國外有成熟的平台較好的曝光機會
有能力的就會往成熟的平台去了 發展太慢想追很難
為什麼要有這些影劇、漫畫、電影，不就是這些最好用來
行銷臺灣嗎
網路盜版漫多國內紙本週月刊難做 也沒朝向網路發展
產業要有頂尖10%帶動的收益 能養活其他90%的垃圾
但台灣連前面10%都很難過活 要靠合法的飯來養了
你先承認大眾出嘴沒出力是錯誤的論述吧 再來說台漫沒發展是
公眾的選擇這個敘述為真吧
先天就沒啥內需市場支撐
大眾的稅金 已經養這個產業不少了 對吧 但靠稅金養的
還能稱為產業嗎 而且合法的飯越養 題材越來越偏意識
能靠這個外銷啥?還是只能吃台灣小小的市場阿
被打臉又轉移焦點喔？我剛剛不就拿職棒比較過了 台漫確
實很少人出錢出力沒錯啊 至於公眾選擇這不是你的論點嗎
你說就算不補助也是民眾共識 好了啦只會以問答問
別急 2027就起來了
覺得一直讓平台只有國漫是錯誤的做法
先承認就是落後 把人氣日韓漫跟國漫放在一起給人選擇
這樣才比較有曝光率 讓平時沒瀏覽國漫的人認識到
537樓 題材有沒有偏 板上之前有人闢謠了 結論就是剛好
有一兩部有人不喜歡 就誇大到說補助都要"正確"
不過這需要 台灣的代理出版商合作才有可能的事情
台漫很強懂行的才看怎麼能跟大眾素食放在一起呢
你說政府有補助 然後又說大部分人出嘴沒出力 到底有沒有出
力？
你只是要狡辯而已 相對職棒 多數人對漫畫如何？
只剩以問答問whataboutism話術嗎
如果自己都承認某產業需要養 那就又回到一個最根本的問題
“你要出多少” 自己都不願意付錢養這個產業了 還奢望其他
人出錢養給你？
觀念問題 我媽到現在還時不時會蹦出一句後悔讓我唸美術的話
不是狡辯 你論述有矛盾 我指出來 看你要不要修改啊
論述矛盾？是有人一邊高高在上地檢討 一邊被問到也是逐
大流的人 思維才矛盾吧 然後被打臉就棄守立場只能抬槓
我沒棄守立場啊 我一開始就說了 台灣做不起來不是市場小
日本人把水準拉到太高
是因為像你這種作為跟願景背道而馳的人太多啊 大聰明
然後你說政府有補助 那我說我們這些人能不能評論嘛 是不是
只有出嘴沒出力
如果政府沒用稅金補助 那就我們沒出力啊
檢討別人不出錢，但是不檢討「為何別人不出錢」
補助完後 政府不補助或繼續補助都是大眾評論的功能啊
把整個產業的衰敗打成「眼高手低的讀者不花錢」本質上
就是去脈絡化的討論方式，就跟星鳴特攻之類的DEI作品
怪別人不買單一樣，是你看不懂、你不出錢、不懂欣賞，
跟我作品本身絕對沒有關係
漫畫越來越貴 然後 重點 難看 現在除了冥戰錄以外 我還沒
有看過我覺得好看想追的台產連載 是說以前還有個西遊題材
的四格 當年也不錯看 不知道是完結還是腰斬？
唐三葬？後來也沒啥哏了，一開始挺新鮮
你產業不是正在開枝散葉 本來就會有大量的打水漂或沉沒
成本 至於眼高手低 主流意見對於補助的看法剛好坐實這
點 就像球類運動 你不可能要等到球員打出成績才去給他
獎勵
東立的請聽我聲音價格、畫風跟內容都不錯，還蠻喜歡的
得獎才給糖會有兩種情況 一種就是寡頭名門化 投入者會
知道去誰的名下才會出頭 另一種就是自己摸鼻子知道畫不
了大作 所以全面棄守
不是 拿一個已經半死不活的港漫 不就剛好佐證台灣做不起來
是因為市場小嗎? 你看港漫曾經輝煌成那樣 對照現在的慘況
沒有說不能補助，而是「該怎麼補助」，不能讓產業面對
政府，而是該面對市場。補助應該是過程，而不是終點
可以看一下彭傑老師的報導，他講這個應該還是很有說服
力的
主因還是市場小
港漫的輝煌不是證明市場小也是能做起來嗎？
港漫老實說也是被自己玩死的…幾十年過去還是那幾個IP
那幾個風格跟那幾個畫家
對岸崛起的方式就像花了15年時間累計了15萬部大小創作
台灣則像是數十年來每年不到百部，然後領個補助就被要
求要有天才、要得獎要紅、要給大家檢討。
這種環境還有人願意創作根本是做功德。
要用港漫講 那台灣不是早輝煌過了 討論這個還幹嘛
港漫的輝煌是有天才+吃到對岸紅利 港漫現況倒是跟台灣滿像
天才沒能催生出產業鏈 結果反被生出產業鏈的對岸打趴在地
畢竟人家有環境能大煉蠱 15年15萬部總會有人脫穎而出
我的論點是台漫做不起來不是市場小 為了支持這個論點 我舉
兩個實例1.港漫市場也小但是有做起來 2.日漫也來台灣賣 同
一個市場那為什麼銷量還是贏 ？
以前寶島有鄭又菁的俠王傳、兄弟，任正華的頑劣家族，
同時代其他雜誌還有Young Gun跟鄭問的作品
到了有補助的時代整個市場反而越混越差；我也相信台灣
還是有好的作品，所以更應該要檢討的是補助跟未來宣傳
的方向
我的立場還是一樣 要補助就是補助平台搞行銷 讓作
者有曝光度 直接給作者補助是最低效的方式 至於說
作者會不會餓死 任何娛樂創作不都這樣？ 底層YT創
作者就不會餓死嗎？
但是YT能讓創作者看到有賺錢的希望 問題還是平台曝
光度太低太低
台漫對標的是文學類的書籍，不是日漫
給作者錢對產業來說真的沒啥效益
1.港漫跟全盛期比剩不到一成，那叫"有做起來"嗎? XD
2. 日漫一樣是大煉蠱,贏的才賣來台灣阿
不紅的來台灣還不是會被出版社斷尾 "XX領進門 後續看原文"
不就在講這樣的現象? 所以你舉那兩個論點根本不成立阿
自家人不支持又整天被檢討真的很打擊開創者看看國產
車跟國產電動車都做到第一品牌還是被自己人嫌東嫌西
國產車第一品牌？ 是跟誰比的？
你先定義怎樣算做起來？一堆人在畫，賣的也不錯，在你
口中就是做不起來嗎？
1.港漫以前到現在都是市場小 但是他有輝煌過 所以有沒有輝
煌跟市場無關 2. 日漫很強的會進來 又沒有規定台漫不能很
強 賣不贏是因為日漫強 這也跟市場大小無關 是漫畫的強弱
有關
真正有才的都出國或被挖走了，台灣補助那群審核的沒料
短暫的輝煌可以靠一個不世出的天才 但要有穩定環境才能持續
人家南韓能成功的原因就是全體都以能賺錢的商業作為目
養出那一個天才 如果你覺得港漫現況可接受 那應該沒理由質
標
疑現在的台漫了阿~
冥戰錄表示……
靠補助久了 要怎麼變強？
月經文，你不看不代表不存在，不是每個國家都要跟美國、日
本一樣，結案
週期性話題
星期漫畫已經是台灣漫畫的高峰了 造就不少人才
一個漫畫家+一個助手, 一個月的薪水你打算出多少?
然後你打算養幾個漫畫家?
沒文化 沒創意 沒法賺錢 end
反了 這個問題是為什麼只有日漫做的起來
它ㄇㄉ煩不煩???煩不煩???
不要什麼都扯共業吧
任何產業能成為一個國家的強勢產業，背後都有其歷史、人文等
複雜因素，不是單一原因造成的
例如韓國輸出世界級的KPOP流行文化；日本除了動漫，更重要的
產業是精密電子、機械製造；法國奢侈品；德國重工業；台灣晶
圓代工；美國則是航空、航太業發達..等等
你難道每個產業都要問為什麼我們發展不起來？ 都是共業？
台灣漫畫其實很強喔..
整天台灣漫畫很強，是有走出世界嗎？
不用花很多心思就有補助拿可以爽誰要努力？ 然後真的有夢
想有才能的沒被報出來也沒人在乎不會有人想蹭
無聊
7
宣傳跟平台 要有一個能快速擴散給很多潛在讀者的平台 還要砸錢去多管道宣傳 然後不只要有人看 還得要看得人多到能賣周邊或是正版授權手遊之類的9
這個喔 前陣子啊 我分享了一部隱藏神作 結果被吐槽 既是神作 為何會被隱藏 而且若命題是為何做不起來2
漫畫產業的一個窘境就是其實他不是每個人都很賺錢的產業 日本的漫畫週刊月刊實際上是賠本經營的 都是靠單行本和周邊來獲利 而漫畫家的稿費其實沒到很差 但是工作量需要請助手才能做出可以在市場競爭的作品
米那桑空尼幾蛙 大概是沒有變現渠道吧，早期日本漫畫是跟玩具商拉贊助 2分鐘的變身畫面 ，變身道具 全部能出玩具，還有模型 ，換皮遊戲卡帶 也就是說漫畫 一個ip 捧紅之後，就有後續的手段變現 那麼如果沒有變現渠道，光是漫畫好看，一堆免費的動漫可以看，消費者為什麼要付費看 你的漫畫
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