Re: [閒聊] 現在如果推出努力勝過天才的作品會紅嗎
我覺得現代努力論會變得沒市場,並不是否定努力本身
而是在資訊的流通之下,一般大眾發現到一個可怕的事實
「天才不可怕,天才比你還努力才可怕」
例如看看那些頂尖的職業運動員,天賦已經是萬中選一了
結果還持續接受科學化的高強度鍛鍊
所以反應在創作上,「努力論」會被放大檢視
不是因為「不需要努力」,而是「努力只是邁向頂尖的入場券
當大家都很努力的時候,決定結果的因素往往就是超出自身能掌控的範圍
像是天賦、運氣...等
並不是努力不重要,但是把努力當作一切的關鍵/萬靈丹
明顯是很不實際的
講白一點,難道就只有你主角會努力?
除非像是光速蒙面俠那樣,角色跟劇情刻劃的需要
刻意強調阿含的天賦讓他怠惰,然後再被眾人的努力打臉後反省
不然當創作者要說主角能贏是因為他很努力,
那豈不是創作者你自己讓筆下其他的角色在偷懶嗎XD
--
光速也不完全努力>天賦 像初期瀬那上一兩次場跑贏進
功夫旋風兒柔道篇,醍醐算是天賦超人,但最後是敗在
三個月的努力抵不過十年的努力
最符合努力>天賦就門太吧 從小練到大 靠練出來的球感
前幾年灌籃劇場版宮城結尾去美國也被酸啊
但門太在作品中也不見得是最頂的接球員
你可以看一下NBA的LBJ有多少的天賦於一身還花多少的努力在
拼
努力只能勝過一般的天才,打不過願意付出努力的天才
那兼一算不算一種努力型主角 從0開始的那種
不算,身體才能奧運級,武術才能明顯不低
身體改造在喇叭也無法解釋武學升級速度
Faker:天才只是跟我對線的門票
兼一算啦 風林寺隼人才是真的天才
你可以想辦法偷天才的錢,一平教你了
不努力的天才是什麼設定?體能很好但不想玩這個運動嗎?
那根本不會去打比賽跟主角對上啊
宮城打那麼爛 還去美國 真的不知道憑什麼XD
NBA 真的還蠻多不努力的天才 畢竟身高這種天份努力不來
真的, 所以不努力會很輕鬆不是講講而已
NBA最有名不努力的天才就糖果人吧
就光速21-櫻庭春人吼的那句
「到底要怎麼贏過努力的天才」啊
其實櫻庭根本不算凡人
不要忘記櫻庭是怎麼被期待的,不就是因為他的"身高"優勢
就天才也努力的時候 你不能因為他不是主角就注定要輸給努
力的主角
不努力的天才就歐尼爾啊,靠體型就壓死別人,要他訓練好像
要他的命
櫻庭內心的強大也是天才被認證了,一樣一輩子無望的挫折雲
水就認命躺平,櫻庭就是不會放棄永遠讓自己是挑戰者找可能
性,最後也終於被他找到獲得阿進平等的認同
所以天才可以分兩項看:肉體和心智(專注/不放棄/記憶力)
而有趣的地方就在於專注和永不放棄,也是一種天生才能?還是
屬於努力的領域,人人都可以做得到?
光速大致上把阿含的專注,還有櫻庭的不放棄都歸在天才類
不努力的天才經典案例就是阿含沒錯啊 你想想如果你不練
習都可以拿第一名
你會特別去練習嗎?
就阿進強過頭,春人看久了自卑啊
沒看到自己能待在皇城這麼久,早也是個人物了。
所以現在有新的論點 比昨天的自己更努力更棒就好
久遠的未來應該會基改人類 避免這種可悲
努力到達別人的起點嗎
範馬勇次郎表示:
爆
首Po以前的作品 很多主角一開始都是很差 但是靠努力贏過天才 龍珠火影海賊都是 少數例外是死神1
打拼一輩子又懂得算計權謀 開外掛的天才 馬子隨便睡 練了不知多少個年頭4
這個有一些先天上的合理性問題 雖然這些虛構作品大家都覺得合理性不是那麼重要,但也不能太誇張。 比如假設下面這個劇情好了: 某天金華國中籃球隊的王牌─王小明一覺醒來, 發現自己變成一個華裔小學生,隔壁住的是同為小學生的麥可喬丹。13
不是「如果現在」這種劇情一直都是主流 但是讀者永遠可以找角度來說先天影響力比後天還要大 「持之以恆」、「專心一致」都被歸類到天賦了 以前就說過「努力論」這三個字現在是被嚴格檢視 只要有一絲一毫跟努力無關就直接否定這一切70
這篇講到的是另外一個創作的流行 「讀者將結果歸因為先天影響力比後天還要大」 這不是才正常嗎??? 我舉個例子好了:我認為智力測驗檢定出來沒有智能障礙的學生, 國中數學的一元一次方程式都學不會的,就是不努力而已 套句之前有人在用的模板:14
龍珠 主角是外星人 天生就屌虐地球人 火影 主角是漩渦一族 天生就有強大的查克拉跟生命力 體內再加上最強尾獸3
如何定義努力 肌肉魔法使馬修算努力嗎??? 馬修可是完全不會魔法 一拳超人的崎玉算努力嗎??? 還是你所說的努力是要花篇幅描寫1
因為只有純努力 隨著劇情往下走一定會出現一個疑問: 你的敵人也一樣很努力,那為什麼是你贏呢? 如果每次都用運氣好來解釋 那很快讀者也不買單,就是太假了太刻意了2
比起強調努力, 現在教育強調的應該是適才適所、天生我材必有用那套吧? 在不適合自己的領域裡拼命努力,效果當然比別人差, 找到自己有才能的方向去努力,效果就會好很多, 要說這樣叫靠天賦才能?
96
Re: [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會更難常常看到推文在爭論這些 什麼現代防守太軟 以前沒有科學化訓練 等等 不停比較過往跟現今的強度 其實有天賦的球員在每個年代都不少 但大部分56
[閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧天才型角色其實很多都是有在努力的吧 光速21一堆妖魔鬼怪有特殊能力,但他們每個背後都是經歷過嚴格磨練才能讓刀的鋒芒被展 現 雪知道自己廢所以每天鍛鍊,猴子跟瀬那想要變得更強所以每天鍛鍊 這不會讓雪變得比他們強,甚至最後還是看不到阿含的車尾燈29
Re: [閒聊] 無職轉生一個小疑問 (有雷看了很煩躁@@ 天才本來就需要努力 天才也不代表最強 美職大聯盟最強打者 鱒魚 休假時也會推輪胎好嘛?25
[閒聊] 努力型天才都很有人氣嗎運動漫畫中常常出現努力型天才 例如光速蒙面俠的阿進 或第一神拳的鷹村 這些人本身就有超人般的天賦 但都在基礎功夫上做的比任何人還紮實10
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?關於努力論,有兩個作品我很喜歡 一個是灌籃高手,另一個是境界觸發者 灌籃高手可以算是天才的舞台,你沒有天賦的話根本沒多少上場時間 但就算是天才,如果不努力也沒辦法讓才能開花結果 不管是櫻木還是大猩猩,都是靠著苦練才有辦法站穩先發X
Re: [閒聊] 職業選手真的完全靠天賦嗎乳提 職業選手當然靠天賦 但天賦也不夠 還需要非常非常努力 也需要運氣1
Re: [討論] 「靠努力成功」算是一種天賦嗎?哪怕再少,只要有努力一定看的到進步成果 (除非是因為一些條件無法努力,例如叫植物人起來跳breaking) : : 或許能變得更加熟練 : 但永遠抵達不了天才的領域- 如果只有努力之外一無是處的話 是不可能當主角的 一定得開掛 首先有血統的基本都是天才 而且一般家世都比主角好 所以在人家資源比你多 先天天賦比你好情況下
爆
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