Re: [閒聊] 現在如果推出努力勝過天才的作品會紅嗎
※ 引述《skywendy (天龍溫蒂)》之銘言：
: 這樣是不是代表
: 如果現在推出努力能贏過天才的作品
: 基本上會銷量不好
打拼一輩子又懂得算計權謀
開外掛的天才
https://i.imgur.com/2jvdIXR.png
練了不知多少個年頭
好像沒看他打贏過
https://i.imgur.com/mZQQuKx.png
這要怎麼贏?
--
※ PTT 留言評論
爆
首Po以前的作品 很多主角一開始都是很差 但是靠努力贏過天才 龍珠火影海賊都是 少數例外是死神![[閒聊] 現在如果推出努力勝過天才的作品會紅嗎](https://i.imgur.com/U4aykPtb.jpg "[閒聊] 現在如果推出努力勝過天才的作品會紅嗎")
4
這個有一些先天上的合理性問題 雖然這些虛構作品大家都覺得合理性不是那麼重要，但也不能太誇張。 比如假設下面這個劇情好了： 某天金華國中籃球隊的王牌─王小明一覺醒來， 發現自己變成一個華裔小學生，隔壁住的是同為小學生的麥可喬丹。![Re: [閒聊] 現在如果推出努力勝過天才的作品會紅嗎](https://i.imgur.com/aRFJqIdb.jpg "Re: [閒聊] 現在如果推出努力勝過天才的作品會紅嗎")
13
不是「如果現在」這種劇情一直都是主流 但是讀者永遠可以找角度來說先天影響力比後天還要大 「持之以恆」、「專心一致」都被歸類到天賦了 以前就說過「努力論」這三個字現在是被嚴格檢視 只要有一絲一毫跟努力無關就直接否定這一切70
這篇講到的是另外一個創作的流行 「讀者將結果歸因為先天影響力比後天還要大」 這不是才正常嗎？？？ 我舉個例子好了：我認為智力測驗檢定出來沒有智能障礙的學生， 國中數學的一元一次方程式都學不會的，就是不努力而已 套句之前有人在用的模板：![Re: [閒聊] 現在如果推出努力勝過天才的作品會紅嗎](https://i.pixiv.cat/img-original/img/2022/01/14/13/14/21/95515703_p0.jpg "Re: [閒聊] 現在如果推出努力勝過天才的作品會紅嗎")
14
龍珠 主角是外星人 天生就屌虐地球人 火影 主角是漩渦一族 天生就有強大的查克拉跟生命力 體內再加上最強尾獸![Re: [閒聊] 現在如果推出努力勝過天才的作品會紅嗎](https://i.imgur.com/SGfIfqPb.png "Re: [閒聊] 現在如果推出努力勝過天才的作品會紅嗎")
3
如何定義努力 肌肉魔法使馬修算努力嗎??? 馬修可是完全不會魔法 一拳超人的崎玉算努力嗎??? 還是你所說的努力是要花篇幅描寫18
我覺得現代努力論會變得沒市場，並不是否定努力本身 而是在資訊的流通之下，一般大眾發現到一個可怕的事實 「天才不可怕，天才比你還努力才可怕」 例如看看那些頂尖的職業運動員，天賦已經是萬中選一了 結果還持續接受科學化的高強度鍛鍊1
因為只有純努力 隨著劇情往下走一定會出現一個疑問: 你的敵人也一樣很努力，那為什麼是你贏呢? 如果每次都用運氣好來解釋 那很快讀者也不買單，就是太假了太刻意了2
比起強調努力， 現在教育強調的應該是適才適所、天生我材必有用那套吧？ 在不適合自己的領域裡拼命努力，效果當然比別人差， 找到自己有才能的方向去努力，效果就會好很多， 要說這樣叫靠天賦才能？
最近好像很流行排球，剛好看排球的時候看到 裏面有個什麼稻荷崎的球隊，當板凳的隊長講的天才 天才雖然是褒義詞，但是用在很努力的人身上卻沒有那麼…公平？ 他說如果一般人的訓練（或努力）是1到10 那天才很可能就會是1-20、或是從數十種練習中挑出最有效率的1-10![Re: [閒聊] 現在如果推出努力勝過天才的作品會紅嗎](https://i.imgur.com/7azfHFAb.jpg "Re: [閒聊] 現在如果推出努力勝過天才的作品會紅嗎")
爆
[閒聊] 完全靠努力變強的主角有誰？前面有人提，日漫一堆主角都強調血統才有強度 事實上不只血統，也可能是突然繼承什麼能力（綠谷），或有個外掛能力突然掛上來（鏈鋸人） 那「純粹靠努力變強」的主角，第一個想到誰？ 一拳的埼玉？但那看起來又像他本身天賦異稟 我英前期的綠谷？![[閒聊] 完全靠努力變強的主角有誰？](https://pbs.twimg.com/media/FbN3B-MVsAE5u1q.jpg "[閒聊] 完全靠努力變強的主角有誰？")
75
[討論] 「靠努力成功」算是一種天賦嗎?絕大多數人的普通人 就算努力的去做某一件事 最終卻還是只能在原地踏步 或許能變得更加熟練 但永遠抵達不了天才的領域49
Re: [境界] 境界觸發者的三雲是天才嗎?講真的你是不是誤會很大 實際上木虎是說，三雲想跟上位者戰鬥，「至少」還需要努力兩年 至少跟只要，意思就差很多了 而且後來還有補槍，對方也會努力練兩年，所以實際上即使三雲真的努力兩年 跟上位者單挑還是會輸，只是會不會被秒殺的問題39
[討論] 有什麼明顯經過算計的作品嗎？在爆漫王裡提到過， 漫畫家大致可以分成算計型作者和天才型的作者， 算計型作家例如主角高木和真城， 會思考要怎麼設定才會合讀者胃口； 而天才型的作家例如新妻和平丸，![[討論] 有什麼明顯經過算計的作品嗎？](https://im1.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/044/55/0010445522.jpg&v=4cc7ffedk&w=1146&h=600 "[討論] 有什麼明顯經過算計的作品嗎？")
25
[閒聊] 六道仙人到底在公三小餓死抬頭 古時候的因陀羅跟阿修羅還能說是 100分的天才 vs 100分的努力+眾人的力量![[閒聊] 六道仙人到底在公三小](https://i.imgur.com/0kiUvx0b.jpg "[閒聊] 六道仙人到底在公三小")
12
Re: [神通王] 凱塔拉是百年難得一見的天才嗎說起來，安時期的神通王小隊根本各個都是天才呀， 即使與自己擅長領域內的各大高手比都是頂尖的存在 安:學會四大神通我記得才一兩年，前代神通王羅古 記得學了十幾年才回國，不過羅古是練到能打贏自己 師傅的程度，真要比試安可能還差羅古一截8
Re: [閒聊] 凡夫眼中的天才/天才中的凡夫是不是最慘費曼智商125 建北一定一堆比他高吧 台灣醫科一定一堆比他高吧 大谷翔平高中輸藤浪 他這時候覺得自己不夠天才 不想努力了 後面有什麼成就嗎? 運動員生涯大概20年 很吃前十年也不意外 但是萬中無一的NBA Jokic 告訴你興趣跟才能 但有才能沒興趣 或不努力的超多 要賺吃得飽的錢 也是夠啦6
Re: [閒聊] 穿越到異世界真的會努力練等嗎如果你轉生過去後是天才 你根本可以輕鬆努力 就可以達到不錯的程度 你果轉生後還是廢材 沒外掛 沒際遇 那轉生根沒轉生一樣啦 像最近比較夯的動畫 還有人說這是勵志動畫????? 無職轉生 主角生前就是廢物 轉生後就拿到天才外掛 當然開啟開掛的人生 簡單說 無論轉生前後 你沒外掛機遇 只是普通人 靠努力大概就是當正常人啦2
[問卦] 急！！ 女友幾天沒回訊息就該緊張了？？魯題~ 阿肥昨晚打副本啦 結果公會補師不知在衝三...... buff不放，血也不好好補 好在衝前面的人是乾爹那種不怕嗑補的= =
68
[問題] 什麼時候會讓你覺得自己跟不上時代了?![[問題] 什麼時候會讓你覺得自己跟不上時代了?](https://i.imgur.com/VwyGvdlb.jpg "[問題] 什麼時候會讓你覺得自己跟不上時代了?")
66
[閒聊] fate動畫順序53
[討論] 大家打過最高排位的遊戲？27
Re: [活俠] 討論-溫夫人的愛恨，南宮淺的身世![Re: [活俠] 討論-溫夫人的愛恨，南宮淺的身世](https://i.imgur.com/dJGapEBb.jpeg "Re: [活俠] 討論-溫夫人的愛恨，南宮淺的身世")
爆
[閒聊] 有辦法將綠鬣蜥全部移除掉嗎？![[閒聊] 有辦法將綠鬣蜥全部移除掉嗎？](https://i.imgur.com/8UxI5sjb.jpeg "[閒聊] 有辦法將綠鬣蜥全部移除掉嗎？")
49
[閒聊] 披風拖到地上有特別原因嗎![[閒聊] 披風拖到地上有特別原因嗎](https://i.imgur.com/7BMYDkMb.jpg "[閒聊] 披風拖到地上有特別原因嗎")
46
[FGO] 第二部最適合動畫化的是哪一章42
[英國] 金搖桿獎：黑悟空得年度最佳遊戲肯定![[英國] 金搖桿獎：黑悟空得年度最佳遊戲肯定](https://p2.bahamut.com.tw/B/2KU/78/2ed1fae4fa38e9cfe9110a90511s8va5.JPG "[英國] 金搖桿獎：黑悟空得年度最佳遊戲肯定")
42
[閒聊] 鳴潮跟鐵道今天打對台嗎?74
[閒聊] 很正的單親媽媽真的會很難找對象嗎？![[閒聊] 很正的單親媽媽真的會很難找對象嗎？](https://i.imgur.com/L9EGtdmb.jpeg "[閒聊] 很正的單親媽媽真的會很難找對象嗎？")
41
[問卦] 鬼塚英吉怎麼撐住內山田主任的霸凌？46
[問題] 食戟之靈 鬼父篇以前有多強?41
[鐵道] 送常駐五星自選![[鐵道] 送常駐五星自選](https://i.imgur.com/1aAx2vBb.jpg "[鐵道] 送常駐五星自選")
40
[閒聊] OPENAI出現前，OPENAI出現後![[閒聊] OPENAI出現前，OPENAI出現後](https://pbs.twimg.com/media/Gc0l8jabsAAAau0.jpg "[閒聊] OPENAI出現前，OPENAI出現後")
37
[妮姬] 朝聖鑄模要開有什麼玄學可以參考?36
[閒聊] 星鐵開大了啊 愛莉![[閒聊] 星鐵開大了啊 愛莉](https://i.imgur.com/WGlwhTzb.jpeg "[閒聊] 星鐵開大了啊 愛莉")
34
[閒聊] 鐵道3.0劇情應該不會搞砸吧33
Re: [閒聊] 有辦法將綠鬣蜥全部移除掉嗎？43
Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀![Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀](https://i.imgur.com/TlP7PwSb.jpeg "Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀")
29
[情報] 鄉下大叔劍聖 25年4月新番![[情報] 鄉下大叔劍聖 25年4月新番](https://img.youtube.com/vi/Qcukm1_SPII/mqdefault.jpg "[情報] 鄉下大叔劍聖 25年4月新番")
28
[問題] 三國無雙把喜憨兒呂布做的很強做什麼?30
[閒聊] 真三八大爆炸後是怎麼做出起源這麼好玩30
[閒聊] 台灣異世界轉移![[閒聊] 台灣異世界轉移](https://i.imgur.com/f1WMAICb.jpeg "[閒聊] 台灣異世界轉移")
28
[閒聊] 敗北女角 溫八賀圖![[閒聊] 敗北女角 溫八賀圖](https://i.imgur.com/q81mTFCb.jpeg "[閒聊] 敗北女角 溫八賀圖")
28
[閒聊] 金亨泰要怎樣才能GOTY?![[閒聊] 金亨泰要怎樣才能GOTY?](https://i.imgur.com/e8dN5uAb.png "[閒聊] 金亨泰要怎樣才能GOTY?")
28
[PTCGP]沒想到 我也有成為歐洲人一天![[PTCGP]沒想到 我也有成為歐洲人一天](https://i.imgur.com/8tQBuy6b.jpeg "[PTCGP]沒想到 我也有成為歐洲人一天")
27
[閒聊] Lawson即將推出 可以喝的美乃滋![[閒聊] Lawson即將推出 可以喝的美乃滋](https://i.imgur.com/lHv8DuYb.jpeg "[閒聊] Lawson即將推出 可以喝的美乃滋")
31
[情報] 經紀公司猛烈回擊 公開與T1談判時間軸![[情報] 經紀公司猛烈回擊 公開與T1談判時間軸](https://i.imgur.com/uqVnXLXb.jpeg "[情報] 經紀公司猛烈回擊 公開與T1談判時間軸")
26
[Vtub] 11/21同接鬥蟲![[Vtub] 11/21同接鬥蟲](https://i.meee.com.tw/VJ4jasN.jpg "[Vtub] 11/21同接鬥蟲")
25
[情報] 哆啦A夢歷代劇場版 官方人氣投票 結果發表![[情報] 哆啦A夢歷代劇場版 官方人氣投票 結果發表](https://images.plurk.com/3iRIZJvuFNXizQAwVlj6fg.jpg "[情報] 哆啦A夢歷代劇場版 官方人氣投票 結果發表")