Re: [閒聊] 怎麼劉備就沒被說牆頭草啊

Owada01/22 20:18照你這個說法 基本上三國的每一個武將都不會是牆頭草了

Owada01/22 20:18因為他們的主公都是漢獻帝嘛

Owada01/22 20:19曹操道德差 這個無庸置疑 但你一定要跟最壞的比壞嗎XD

QoGIVoQ01/22 20:20你要這樣說的話王莽上位的時候還是大聖人呢

chordate01/22 20:20可以查查二重效忠概念

chordate01/22 20:21漢代需要效忠的對象是舉薦自己出仕的人，還有行策名委質

jamee01/22 20:21沒有哦。像夏侯蹲是漢臣，是漢朝的官，但曹操底下的人全是

chordate01/22 20:21禮的人

jamee01/22 20:21曹操的部下。而劉備方則是關羽是漢臣，其他人都也是劉備的

jamee01/22 20:21部下

pili95503001/22 20:21但劉備當時是傭兵，不是臣下

chordate01/22 20:22像是丁原應該是呂布的舉主，所以呂布殺丁原會被人唾棄

davidex01/22 20:23伏完正史上自然死的啦 是死了十幾年才被發現

davidex01/22 20:23皇帝曾經吩咐他解決曹操

Owada01/22 20:24劉備是傭兵不是手下 這句話到底有沒有史料的證據啊XD

s250020501/22 20:24夏侯惇是曹操麾下唯一的漢臣

Owada01/22 20:24什麼漢臣魏臣都是開府甚至封魏公之後的事情了

chordate01/22 20:25像董卓曾被袁隗徵為掾，卻反過來殺袁隗，這樣就不行

Owada01/22 20:26說到底 他們會有應該要忠君的思想 是那個年代的局限性

Owada01/22 20:26現代人大可不必糾著這一點不放 討論誰是誰非

winda662701/22 20:27沒想到現代還有把古代那套當神拜的，你很適合回古代。

Owada01/22 20:28王莽篡漢不是問題 問題是他搞得民不聊生

Owada01/22 20:28同理可比 玄武門之變不是問題 只要後面有貞觀之治

ymsc3010201/22 20:30是人家手下的話怎麼大耳集團的成員怎不留下來忠於劉備

ymsc3010201/22 20:30當時所謂的主子 而是跟著大耳路跑

winda662701/22 20:31再說難聽點，他們只是沒統一而已不然現在誰說他們錯?!

peterw01/22 20:31關二哥不就說他是降漢不是降曹？

ymsc3010201/22 20:32然後公孫瓚 曹操幹嘛特地幫個新來的外人向朝廷要官位

Owada01/22 20:33原來劉備跟公孫瓚是外人 我都不知道

Owada01/22 20:33但你也不知道 曹操幫多少個人 甚至是外人舉薦過官位

Owada01/22 20:34怎麼不說宋憲魏續為什麼要跟著呂布跑 不繼續效忠原本的主子

pili95503001/22 20:36題外話，可樂怪大很久以前寫過這篇主題

pili95503001/22 20:36在他看來只有曹操跟劉璋兩例算背叛（頂多再加0.5個孫

pili95503001/22 20:36權）

pili95503001/22 20:36不過劉璋跟孫權都算盟友而不是臣下

meredith00101/22 20:37劉備底下漢官其實不少 關羽 馬超 許靖 龐羲都是

ymsc3010201/22 20:38因為原本的主子被殺了QQ

meredith00101/22 20:38公孫瓚比較像他把劉備放生 因為他殺劉虞後聲勢大跌又

meredith00101/22 20:38退守幽州 劉備也被袁譚打爆

haoboo01/22 21:00史料就從來沒有寫劉備對這些人行過臣下之禮啊

willytp9712101/22 21:01要能夠得到徐州士族支持確實是很不容易的事 特別那

willytp9712101/22 21:01時候劉備勢力還那麼小

bellea7006801/22 21:03這樣來看呂布還是誅殺國賊董卓的大漢英雄欸

willytp9712101/22 21:04後來的荊州也是 荊州士族要能離鄉背井跟著劉備一起

willytp9712101/22 21:04被追殺是要下多大的決心啊

meredith00101/22 21:11對啊 所以徐州世族歡迎呂布 然後蛋雕劉備

haoboo01/22 21:14呂布是阿,殺董卓這件事情是他滿重要的賣點,連獻帝落魄到河

haoboo01/22 21:14東的時候都還對呂布有期待

pili95503001/22 21:15徐州士族也沒全都歡迎呂布，蛋雕劉備吧

pili95503001/22 21:15至少陳糜兩家不是

haoboo01/22 21:26呂布取徐州應該跟徐州士族沒什麼關係,是陶謙當初帶來的丹

haoboo01/22 21:27陽兵許耽作為內應的

haoboo01/22 21:27從事後發展來看,徐州士族後來都在搞呂布