Re: [閒聊] 日本劍道打的贏中國傳統槍術嗎?
※ 引述《teeheehee (軟尾拋拋翔(′・ω・`))》之銘言:
: 答案是不行
: 有常看中國論壇上的討論的人就知道
: 如:知乎、B站之類的
: 當中國刀工藝比不上日本刀時
: 就有人把長槍加入戰局比較了
: 說甚麼日本劍聖打仗也用長槍、日本戰國戰場上死於長槍者多、沒有長槍破甲能力佳...等論述
: 故得證:長槍>武士刀,且量大管飽,能擺拒馬陣
: 這個邏輯就好像討論哪把手槍好用
: 結果有人把步槍加入了爭論....==
當然你在中國論壇問, 當然是有他們祖先各種戰勝日本人的方法
但是歷史真的是如此嗎? 我們來看看文獻
先問問中國抗日老祖宗戚繼光怎麼說
紀效新書第四本
"長刀,此自倭犯中國始有之。
彼以此舞蹈光閃而前,我兵已奪氣矣。
倭喜躍,一迸足則丈余,刀長五尺,則大五尺矣。
我兵短器難接,長器不捷,遭之者身多兩斷。
緣器利而雙手使用,力重故也。"
大概就是對方雙手拿劍, 會縮地, 長短兵器都沒用, 都會被砍斷
而當然不只戚繼光遇過, 同年代的武將何良臣也是說
"日本刀不過三兩下,往往人不能禦。"
沒有傳武華麗..但是很難擋...
倭變事略裡也說到對上日本刀的事
"一賊出哨亭外,我兵攢槍刺之,賊斫一刀,十數槍齊折,兵皆徒手而奔一處.."
我不是說日本刀多神, 只是當時中國兵器好像真打不過
這種對於日本刀的描述可以追到北宋歐陽修,其《日本刀歌》載:
「昆夷道遠不復通,世傳切玉誰能窮?寶刀近出日本國,越賈得之滄海東。
魚皮裝貼香木鞘,黃白間雜鍮與銅。百金傳入好事手,佩服可以禳吉凶。」
而明朝 屈大均則有解釋過為什麼中國兵器打不過日本刀
"聞其國無論酋王鬼子,始生,即以鑌鐵百淬之溪中,
歲凡十數煉,比及丁年,僅成三刀。其修短以人為度
長者五六尺,為上庫刀;中者腰刀;短小者解腕刀。
初冶時,殺牛馬以享刀師,刀師蔔日乃冶,以毒藥入之
刀成埋諸地中,月以人馬血澆祭,於是刀往往有神。
其氣色陰晴不定。每值風雨,躍躍欲出,有聲,匣中鏗然。
原因是對方拿的是妖刀阿, 家家戶戶都有妖刀!!
當然, 自我安慰的方法也是一脈相傳
我們堂堂天朝, 只是當文明人太久了,打不過野蠻人
"倭性好殺,無一家一人不蓄刀者,童而習之,壯而精之。
而我堂堂天朝,一統之盛,禮陶樂化,偃武已久,民不知兵歟,遇小丑遂若強敵"
--
總之, 抗日神劇看多了真的覺得當年可以手撕日本人了
--
--
一堆槍兵上去直接槍桿子斷掉,這材質好像...
笑死 不愧是窪地 費拉到極點
一刀砍斷十幾把槍好像有點誇張了吧 XD 真的人均妖刀不成
美國也喜歡反派是蘇聯黑科技 炸毀白宮 日本超能力女孩之類
倭人喜歡跳,但是明軍不會昇龍拳,結案. _A_
人均妖刀是三小啦
以加工程度雜兵的長槍被武士刀劈爛很正常吧
古代長槍的竿子大概率比你家掃把更爛 而且爛很多
嗯,所以在朝鮮打贏明軍了嗎
現代拿鈦、鎢、鋼合金都不可能一刀砍斷十根木頭啊
其實就單純訓練的問題 砍對地方比亂砍有效且耐用
記得誰說過當時是發明了一種很多枝條的槍直接讓你人無法
近身,沒辦法近身就只能砍最前端,就比較沒有破壞力
戚繼光鴛鴦陣的狼筅
保留竹子枝枒的竹槍
也有钂鈀,可以卡住敵人兵器
現在是撿到槍以前是路上撿到妖刀
還真的在朝鮮打贏明軍了欸 碧蹄館了解一下
由此可知中國長槍的把柄真的不怎麼樣
大概就是地方防衛的武器真的不怎麼樣,戚繼光也是就有的東
西去另闢防禦力這樣.
之後不就被戚繼光用鴛鴦陣打假的
人均妖刀笑死
“人均妖刀”… 笑死
倭寇肆虐的南方一直是武備鬆散的地方
很好奇,正常一般木棍有這麼弱?還是雜兵不是用整塊木頭
去加工的心材,而是用整根木枝去分支套槍頭就完事?
日本的武士使用持槍跟足輕用的長柄材質就有差了啊,持槍的
槍桿子用的就是比較緊實的木材,但足輕的長柄重視的是便利
性與主敲打,用的材質就不是很講究了.
人與均妖刀,笑死
而且就上面的文獻來看,倭寇就是直接衝進去直接一波衝垮你
明朝鄉勇拿的都是些爛木頭,遇到日本刀是真的不堪一擊
明朝地方軍,所以戚繼光也是針對不要被一發直接死來處理.
看來古代明國的槍都偷工減料
武士刀對打防具的真的很強啊
沒防具的 但明軍打團體戰是贏的
你也不過挑吹的講而已= = 真那麼強怎會怕黑船
主要是當時日本冶鐵真的比中國人更有料吧 即便日本產鐵量少
不過連砍個十根木棍刀可能也快要鈍了
倭冠都不算是明朝的主要外敵啊 你看最後還是被北方打來
碧蹄館是明軍自己偵查亂搞,主帥自己帶小部隊想衝一波結果
被海量日軍埋伏,還硬打死守直到增援抵達才撤退
倭人雖然兇但沒用重兵還是擋住了
當然結果是日本贏沒錯啦,不過帳本一攤開來只會覺得日本
贏得有夠難看
黑船跟倭寇年代差多少啊 _A_
當時戚繼光遇到的是倭寇而非豐臣軍,就變成訴求其實是怎麼
讓這些鄉里的防衛力量打得起團戰,不要第一波就直接被撂倒
後直接不敢打了.
其實就很像同時期戰國大名怎麼讓足輕可以發揮該有的戰力,
使用了長柄並制定了槍陣槍衾這類戰術.
戚繼光是遇到瀨田宗次郎嗎?
日本武士一個大跨步3m多 而明長槍大概也3m長 被拉近
一刀就GG
劍不耐砍 武士刀雙手持 容易被武士刀砍斷GG
以冷兵器來講 就是拿科技力大過你的武器跟你打 正常
一對一打不贏 只能靠團戰 跟在日本的足輕一樣 用人數
減少被接近的機會 才有機會
那時長槍只有槍頭部分金屬 槍身是木或竹
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首Po如題 日本劍道在近身戰中憑藉其實用技巧 海放中國一般表演性質較高之傳統刀劍武藝 但憑藉著兵器界一寸長、一寸強的鐵則 如果讓日本劍道對上中國傳統槍術,像是八極拳的大槍4
答案是不行 有常看中國論壇上的討論的人就知道 如:知乎、B站之類的 當中國刀工藝比不上日本刀時 就有人把長槍加入戰局比較了6
日本劍道不等於日本劍術,中國傳統槍術也不等於你在網路或比賽看到的攪古井竹竿。 反正兩個都不是用來實戰的武術,基本沒得比。 照中國古代武人的共識,特別是見識過倭寇的明清兩代, 長兵器絕對比短兵器更有優勢,八極拳李書文就自吹沒人打得贏他的六合大槍, 但真正的六合大槍跟所有號稱超強的中國古武術一樣都失傳了,89
如果你真的對這領域有興趣的話,比起google我認為找四庫全書同時代的兵學史料 會比較快,不過你自己要學會斷句就是了。拉回來,單純以武士刀跟長槍的問題, 其實你自己引的史料就有答案了: ※ 引述《kahaman (卡哈麵)》之銘言: : 紀效新書第四本6
晚明討論倭寇與日本刀的時候,所謂的「長刀」其實是很長的武器, 長度上類於所謂的野太刀,戚繼光引入的長刀都有五尺/150公分長了 另外還常常有關於倭寇用「雙刀」的紀錄(不論是文字還是繪圖) 誠然,戚繼光並沒有用長刀作為主力兵器 但是戚繼光描述其編裝時,裝備長刀作為副兵器的是鳥銃手......
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Re: [閒聊] 中國劍法、刀法長怎麼樣?現在留存的中國古代武術技巧,大部分只能追溯到晚明,比較有名的如軍旅類的戚繼光、 俞大猷、唐順之等人的作品,有軍方背景但偏向民間的有程宗猷、吳殳等人。這幾個人的 主修都是長槍或棍,但是戚繼光也有寫不同武器的操法,包含長刀,程宗猷和吳殳也都有 學過長刀。 長刀就是倭刀,簡單來說就是晚明的劍客其實都拿日本武士刀.....23
[問題] 日本刀與他國兵器戰日本刀與他國兵器較量,我國這邊比較知名的例子似乎是在 日本倭寇或浪人侵擾中國大陸東南一代的時候。當時常有日 本刀砍斷大明官兵武器的事例,乃有後來戚繼光仿製與改良 日本刀而成的苗刀與之對抗。 那麼如果是當時的歐洲武器呢? 例如歐洲的細刺劍一類的,21
Re: [閒聊] 武士刀是吹出來的嗎?單看鋒利程度或許是第一流吧...... 主要是日本刀的刀鋒可以淬火到微硬度700VPH甚至以上,當然超級鋒利 相對而言,大馬士革鋼(或者其他坩堝鋼)普遍微硬度大概300~500VPH 要比鋒利度是有可能不如日本刀(坩堝鋼不能淬火) 但是微硬度越高,也同時代表著越脆,耐用度下降13
Re: [問題] 自古傳武兵擊可能無法實戰?傳統武術復原不就歐洲的HEMA的類似方式,紮稻草人說有人(誰?)言論如何激進, 再反過來辯駁,究竟有何意義,然後來一堆張飛打岳飛,就只為了證明明軍如何不堪? 你真的有想要認真討論嗎? 戰陣士卒之法和選鋒突擊,根本是兩回事,詳見《手臂錄》卷四, 不如說同時期的日軍,多數足輕也不過持長槍和短刀,戰法不過持槍上下揮打,12
Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?目前學者依據明清時期的古書來研究,認為戰陣用的中國劍法一度失傳,明代時 再從朝鮮和日本引進回中國,是明代中期東亞兵器交流的例子之一。 戚繼光說麾下部隊裝備的長刀為日本刀,長刀秘笈是戚家軍打怪掉寶,擊敗倭寇 後獲得。原文如下: 長刀製9
Re: [討論] 踏鞴鋼做的武士刀特別猛嗎當初二戰結束後,日本刀匠就曾經為了節約成本 嘗試用工業煉鋼取代踏鞴法 (踏鞴要13噸鐵+13噸炭才能提煉出不到一噸的玉鋼,是個人都會想換) 但是後來發現品質還是踏鞴法比較好 只好回頭特地成立專用踏鞴法的煉鋼廠7
[問題] 請益Focus ST mk2想請問各位版友 因為這台車網路上實在找不到什麼資料 不知道有沒有大大能夠分享一下經驗 有關這顆五肛2.5T養起來該注意的地方 或者有什麼通病,像是汽油泵浦會不會也跟國產mk2一樣容易掛掉之類6
[心得] 明代雙手倭刀 長刀 單刀 苗刀起源考明代雙手倭刀 長刀 單刀 苗刀起源考 現代中國武術界中被稱為苗刀的武器,始於明代軍中配備之倭式雙手用刀,當時取其兩手 用一刀,稱「單刀」。又或因其較一般腰刀更長,稱為「長刀」。 關於此種倭刀起源,史料來源主要有兩個,一個是明朝武人程宗猷(字沖斗)著作的《單刀 法選》。5
[問卦] 日本刀歌是不是很適合放入國文教材?唐宋八大家之一 歐陽修 這名字有考過試的應該都知道 曾寫過一篇「日本刀歌」 昆夷道遠不復通,世傳切玉誰能窮! 寶刀近出日本國,越賈得之滄海東。 魚皮裝貼香木鞘,黃白閒雜鍮與銅。3
Re: [閒聊] 武士刀是吹出來的嗎?其實中國古代記載就不少了。歐陽修的日本刀歌常被拿來講,同時期還有個夏國劍,也就 是說宋代或已經是舶來品比較出名。明代起各種倭刀史料,像戚繼光另一篇有提到,詳細 直接看︰ 按其言所謂長刀,優點為具備一定長度卻又相對輕量,搭配倭寇的跳躍戰法再延伸距離,
爆
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