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Re: [閒聊] 日本劍道打的贏中國傳統槍術嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 日本劍道打的贏中國傳統槍術嗎?作者
kahaman
(卡哈麵)
時間推噓29 推:29 噓:0 →:32

※ 引述《teeheehee (軟尾拋拋翔(′・ω・`))》之銘言:
: 答案是不行
: 有常看中國論壇上的討論的人就知道
: 如:知乎、B站之類的
: 當中國刀工藝比不上日本刀時
: 就有人把長槍加入戰局比較了
: 說甚麼日本劍聖打仗也用長槍、日本戰國戰場上死於長槍者多、沒有長槍破甲能力佳...等論述
: 故得證:長槍>武士刀,且量大管飽,能擺拒馬陣
: 這個邏輯就好像討論哪把手槍好用
: 結果有人把步槍加入了爭論....==

當然你在中國論壇問, 當然是有他們祖先各種戰勝日本人的方法
但是歷史真的是如此嗎? 我們來看看文獻

先問問中國抗日老祖宗戚繼光怎麼說
紀效新書第四本
"長刀,此自倭犯中國始有之。
彼以此舞蹈光閃而前,我兵已奪氣矣。
倭喜躍,一迸足則丈余,刀長五尺,則大五尺矣。
我兵短器難接,長器不捷,遭之者身多兩斷。
緣器利而雙手使用,力重故也。"

大概就是對方雙手拿劍, 會縮地, 長短兵器都沒用, 都會被砍斷

而當然不只戚繼光遇過, 同年代的武將何良臣也是說
"日本刀不過三兩下,往往人不能禦。"
沒有傳武華麗..但是很難擋...

倭變事略裡也說到對上日本刀的事
"一賊出哨亭外,我兵攢槍刺之,賊斫一刀,十數槍齊折,兵皆徒手而奔一處.."

我不是說日本刀多神, 只是當時中國兵器好像真打不過

這種對於日本刀的描述可以追到北宋歐陽修,其《日本刀歌》載:
「昆夷道遠不復通,世傳切玉誰能窮?寶刀近出日本國,越賈得之滄海東。
魚皮裝貼香木鞘,黃白間雜鍮與銅。百金傳入好事手,佩服可以禳吉凶。」

而明朝 屈大均則有解釋過為什麼中國兵器打不過日本刀

"聞其國無論酋王鬼子,始生,即以鑌鐵百淬之溪中,
歲凡十數煉,比及丁年,僅成三刀。其修短以人為度
長者五六尺,為上庫刀;中者腰刀;短小者解腕刀。
初冶時,殺牛馬以享刀師,刀師蔔日乃冶,以毒藥入之
刀成埋諸地中,月以人馬血澆祭,於是刀往往有神。
其氣色陰晴不定。每值風雨,躍躍欲出,有聲,匣中鏗然。

原因是對方拿的是妖刀阿, 家家戶戶都有妖刀!!

當然, 自我安慰的方法也是一脈相傳
我們堂堂天朝, 只是當文明人太久了,打不過野蠻人
"倭性好殺,無一家一人不蓄刀者,童而習之,壯而精之。
而我堂堂天朝,一統之盛,禮陶樂化,偃武已久,民不知兵歟,遇小丑遂若強敵"


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總之, 抗日神劇看多了真的覺得當年可以手撕日本人了

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sugauakira:我我我 ._./ (舉手) 我有在操場上倒著跑過 我們學校的06/25 14:46
sugauakira:操場是200M的 就在我倒著跑完50公尺左右的時候06/25 14:47
ePaper: 射了06/25 14:48
sugauakira:我跌倒了 後腦直擊那瞬間 我看到天使帶著微笑來接我...06/25 14:50
howdz: 的洨06/25 15:00

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Landius06/19 22:20一堆槍兵上去直接槍桿子斷掉,這材質好像...

mhwsadb4506/19 22:23笑死 不愧是窪地 費拉到極點

greydust06/19 22:23一刀砍斷十幾把槍好像有點誇張了吧 XD 真的人均妖刀不成

labbat06/19 22:23美國也喜歡反派是蘇聯黑科技 炸毀白宮 日本超能力女孩之類

Landius06/19 22:25倭人喜歡跳,但是明軍不會昇龍拳,結案. _A_

minoru0406/19 22:35人均妖刀是三小啦

neroASHS06/19 22:37以加工程度雜兵的長槍被武士刀劈爛很正常吧

GAOTT06/19 22:46古代長槍的竿子大概率比你家掃把更爛 而且爛很多

tchaikov181206/19 22:52嗯,所以在朝鮮打贏明軍了嗎

reaturn06/19 22:52現代拿鈦、鎢、鋼合金都不可能一刀砍斷十根木頭啊

leamaSTC06/19 23:02其實就單純訓練的問題 砍對地方比亂砍有效且耐用

satheni06/19 23:05記得誰說過當時是發明了一種很多枝條的槍直接讓你人無法

satheni06/19 23:05近身,沒辦法近身就只能砍最前端,就比較沒有破壞力

kuninaka06/19 23:08戚繼光鴛鴦陣的狼筅

kuninaka06/19 23:08保留竹子枝枒的竹槍

kuninaka06/19 23:09也有钂鈀,可以卡住敵人兵器

kuninaka06/19 23:09https://i.imgur.com/Pc2GYp4.png

box099906/19 23:11現在是撿到槍以前是路上撿到妖刀

hwsh6001306/19 23:12還真的在朝鮮打贏明軍了欸 碧蹄館了解一下

shirman06/19 23:13由此可知中國長槍的把柄真的不怎麼樣

Landius06/19 23:15大概就是地方防衛的武器真的不怎麼樣,戚繼光也是就有的東

Landius06/19 23:16西去另闢防禦力這樣.

urzakim06/19 23:21之後不就被戚繼光用鴛鴦陣打假的

JOPE06/19 23:28 人均妖刀笑死

jonestem06/19 23:29“人均妖刀”… 笑死

tchaikov181206/19 23:35倭寇肆虐的南方一直是武備鬆散的地方

Wangdy06/19 23:44很好奇,正常一般木棍有這麼弱?還是雜兵不是用整塊木頭

Wangdy06/19 23:44去加工的心材,而是用整根木枝去分支套槍頭就完事?

Landius06/19 23:51日本的武士使用持槍跟足輕用的長柄材質就有差了啊,持槍的

Landius06/19 23:52槍桿子用的就是比較緊實的木材,但足輕的長柄重視的是便利

Landius06/19 23:52性與主敲打,用的材質就不是很講究了.

jaguarroco06/19 23:53人與均妖刀,笑死

Landius06/19 23:54而且就上面的文獻來看,倭寇就是直接衝進去直接一波衝垮你

hdjj06/19 23:54明朝鄉勇拿的都是些爛木頭,遇到日本刀是真的不堪一擊

Landius06/19 23:54明朝地方軍,所以戚繼光也是針對不要被一發直接死來處理.

Dheroblood06/20 00:14看來古代明國的槍都偷工減料

bluejark06/20 00:17武士刀對打防具的真的很強啊

bluejark06/20 00:18沒防具的 但明軍打團體戰是贏的

bluejark06/20 00:20你也不過挑吹的講而已= = 真那麼強怎會怕黑船

usoko06/20 00:22主要是當時日本冶鐵真的比中國人更有料吧 即便日本產鐵量少

usoko06/20 00:24不過連砍個十根木棍刀可能也快要鈍了

bluejark06/20 00:26倭冠都不算是明朝的主要外敵啊 你看最後還是被北方打來

o0760806/20 00:27碧蹄館是明軍自己偵查亂搞,主帥自己帶小部隊想衝一波結果

o0760806/20 00:28被海量日軍埋伏,還硬打死守直到增援抵達才撤退

bluejark06/20 00:28倭人雖然兇但沒用重兵還是擋住了

o0760806/20 00:28當然結果是日本贏沒錯啦,不過帳本一攤開來只會覺得日本

o0760806/20 00:29贏得有夠難看

Landius06/20 01:14黑船跟倭寇年代差多少啊 _A_

Landius06/20 01:15當時戚繼光遇到的是倭寇而非豐臣軍,就變成訴求其實是怎麼

Landius06/20 01:16讓這些鄉里的防衛力量打得起團戰,不要第一波就直接被撂倒

Landius06/20 01:16後直接不敢打了.

Landius06/20 01:17其實就很像同時期戰國大名怎麼讓足輕可以發揮該有的戰力,

Landius06/20 01:17使用了長柄並制定了槍陣槍衾這類戰術.

yuanhow06/20 01:32戚繼光是遇到瀨田宗次郎嗎?

chrisjeremy06/20 02:39日本武士一個大跨步3m多 而明長槍大概也3m長 被拉近

chrisjeremy06/20 02:39一刀就GG

chrisjeremy06/20 02:41劍不耐砍 武士刀雙手持 容易被武士刀砍斷GG

chrisjeremy06/20 02:44以冷兵器來講 就是拿科技力大過你的武器跟你打 正常

chrisjeremy06/20 02:44一對一打不贏 只能靠團戰 跟在日本的足輕一樣 用人數

chrisjeremy06/20 02:44減少被接近的機會 才有機會

reallurker06/20 03:01那時長槍只有槍頭部分金屬 槍身是木或竹