PTT評價

Re: [討論] 海賊王,魯夫並沒有智商越來越低吧

看板C_Chat標題Re: [討論] 海賊王,魯夫並沒有智商越來越低吧作者
RoChing
(綠野賢宗)
時間推噓50 推:55 噓:5 →:164

看推文講到一些魯夫害到隊友的例子,
說是不負責任或耍白痴,
但是海賊王作為強調友情主打夥伴的王道少年漫,
比起講主角有多優秀,他要凸顯的本來就是夥伴間的互助合作吧?

魯夫自己經常耍笨、犯錯,
搞得需要人家來幫忙是沒錯,
但換成是其他夥伴犯錯時,
就會換成是魯夫去幫助別人啊!


以被提到的大媽篇為例,
魯夫那次意氣用事,
堅持留在原地等香吉士結果被抓走,
但另一方面,
其實這時候香吉士已經跑去向大媽求情,
要她放過魯夫,
因此才讓魯夫暫時保住性命。

另外還有在海上吃了毒魚皮差點死掉,
幸好被麗珠姊姊所救。

這兩次都是魯夫自己犯了錯,
得到別人的幫助才活下來,
但之後傑爾馬被欺騙也是差點就要被殺,
不也是魯夫帶頭去救了他們?

如果再往前推,
夥伴從海裡撈起魯夫、魯夫出手保護夥伴的例子更是數不勝數。


如果單看他們其中一個人,
那大概一個個都是智障,
都曾經犯下愚蠢的失誤差點把自己害死,
剛好有別人來幫忙只是運氣好。
但如果放大來看,
我犯錯的時候有你來彌補,
你有危險的時候我來拯救,
這樣彼此幫助不就是所謂的夥伴?

講起來老掉牙,
但比起自己獨自強大,人與人就是要這樣互相支持攜手前進吧。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.117.152 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/C_Chat/E.jF14Dl69R-W8

ThreekRoger08/22 00:17很多人嘴的點就很奇怪,又不是兩年後才變這樣

ThreekRoger08/22 00:17如果以前的行為你本來就看不順眼 那你早棄坑了吧?

AgyoKan08/22 00:17主要是兩年前的魯夫也會意氣用事,但他還是思考很多最後

AgyoKan08/22 00:17才情緒爆發意氣用事吧?兩年後很多像羅在講戰術魯膚邊說

AgyoKan08/22 00:17好邊笑著出去送,然後害死人這種橋段==

羅和魯夫的確是彼此彼此, 羅的計畫被魯夫衝動打破好幾次,讓他得收拾殘局, 但羅在明哥篇也曾感情用事打破自己計畫然後被魯夫救。

yodayo08/22 00:18意思是一群人互戳然後也互相擦屁股嗎

AgyoKan08/22 00:18貝拉密就是,那時候魯膚聽羅的戰術可以避開這事件,但他

AgyoKan08/22 00:18直衝出去然後遭遇這事件再把問題全牽拖到別人身上,就ㄜ

AgyoKan08/22 00:18........

magic40401108/22 00:20人老了都是這樣,中年大叔沒有當初學生接觸作品的那

magic40401108/22 00:20種第一次悸動的心,導致年紀越大越愛挑骨頭,用中年

magic40401108/22 00:20標準看待少年漫畫

ThreekRoger08/22 00:22你那種挑法真的就單純你沒辦法接受熱血少年漫了= =

ThreekRoger08/22 00:22你挑的有點鑽牛角尖了

※ 編輯: RoChing (223.137.117.152 臺灣), 08/22/2023 00:23:54

ThreekRoger08/22 00:24羅在橋上就是感情用事了 他很賭爛多佛朗明哥

AgyoKan08/22 00:26我現在都是主要看少年漫畫,怎麼提出OP問題就變不能接受

AgyoKan08/22 00:26.......是不能接受批評的不能接受嗎?

AgyoKan08/22 00:27如果是這樣就沒有討論必要了,告辭

不不,怎麼會不能接受, 有機會能討論魯夫我覺得不錯

ThreekRoger08/22 00:30你不覺得你提出的問題從OP開頭就一直有了嗎

greg9032608/22 00:30沒 最近心血來潮從第一話開始重看海賊 以前的真的比較

greg9032608/22 00:30好看

※ 編輯: RoChing (223.137.117.152 臺灣), 08/22/2023 00:31:39

zyxx08/22 00:32老人也都覺得老歌比較好聽

greg9032608/22 00:33以前不照計畫是因為遇到無法妥協的事

ARCHER223408/22 00:35承認尾田江郎才盡了很難嗎xD這種超長篇類型的不論是

ARCHER223408/22 00:35漫畫還是小說沒有一個越後面能寫的越好的

寫得好不好看是主觀,但要討論具體的點, 可以像原文那樣舉例說明一下啊

ThreekRoger08/22 00:36我也能說反過來承認尾田功力沒退步很難嗎= =

ThreekRoger08/22 00:36我還截一堆圖來護航欸 我文章有哪點說錯嗎

nisioisin08/22 00:38隊友智障不代表魯夫就不智障了

nisioisin08/22 00:38做好事的智障還是智障阿

人人都可能做過智障的事, 不代表真的人人都智商低

RockZelda08/22 00:40兩年後還有這樣的橋段嗎?後面進度有點模糊不確定

RockZelda08/22 00:40https://i.imgur.com/IZSTHlh.jpg

zyxx08/22 00:40你知道 不是老人喜歡批評別人 是喜歡批判的人變老了

buzz106708/22 00:42不是啊 很多現在擁護海賊的也是一開始追的

RockZelda08/22 00:42能「諫言」且「制止」魯夫暴衝的人,除了索隆還有嗎?

ThreekRoger08/22 00:44壓下怒氣恢復理性 蛋糕島跟培基合作有點像

ThreekRoger08/22 00:45但沒有低頭道歉 畢竟魯夫當下沒錯

ThreekRoger08/22 00:45諫言魯夫的是吉貝爾 後來勸魯夫直接逃的是娜美

RockZelda08/22 00:45魯夫不是完人讀者早就知道,可是他在適當時機做出對同

RockZelda08/22 00:45伴最有利的選擇,就是他身為「船長」的資質

RockZelda08/22 00:45以前劇情就是這樣被魯夫吸引

例如吉貝爾在魚人島蛋糕島、娜美在多雷斯曾分析狀況提供計畫給魯夫, 魯夫是有聽進去的

RockZelda08/22 00:50https://i.imgur.com/5AeCVlN.jpg

RockZelda08/22 00:50https://i.imgur.com/mh2CKXo.jpg

zyxx08/22 00:50我不懂為啥索隆一個諫言制止不夠欸 你是用這個人數來算有沒

zyxx08/22 00:50有腦嗎 更何況吉貝爾香吉士雷利羅賓也都有

a23547791908/22 00:50魚人島就有啊,原本魯夫要直接去打霍迪

a23547791908/22 00:50是吉貝爾拜託他不要腦衝啊

ThreekRoger08/22 00:51魚人島那段也是 魯夫本來要衝出去但乖乖聽話了

ThreekRoger08/22 00:52上面貼阿拉巴斯坦那段我覺得跟這個很接近

ThreekRoger08/22 00:52https://i.imgur.com/FHksKX0.jpg

zyxx08/22 00:52兩年後光是在競技場把火焰果實讓給薩波就不能說他沒有成長了

zyxx08/22 00:52

RockZelda08/22 00:52呃,那為什麼到了蛋糕島還在被娜美唸?

godrong9508/22 00:53做出對同伴最有利的適當判斷 啊不就打破所有鏡子讓同

godrong9508/22 00:53伴逃跑自己單挑卡二那段?

ThreekRoger08/22 00:53你是要我把完整劇情都貼給你看嗎= =

zyxx08/22 00:54呃 所以你是期待魯夫變成完全不被隊友罵 完全不任性嗎=.=

ThreekRoger08/22 00:54OP本來就是一直有人只挑片段出來嘲諷才越來越黑

ThreekRoger08/22 00:55又不可能整部貼給你跟你解釋

AgyoKan08/22 00:55我指的不是原Po,你的回文讓我覺得有討論空間所以我才認

AgyoKan08/22 00:55真花時間回覆,然後就被推文說是不能接受少年漫畫……我

AgyoKan08/22 00:55到和之國都還有看,不過只是頻率低以前很多了,要直接被

AgyoKan08/22 00:55說是鑽牛角尖、老了不能接受少年漫我覺得實在是該推文無

AgyoKan08/22 00:55法接受批評跟意見,那就沒必要討論

RockZelda08/22 00:55大家不是想,魯夫在艾斯過後至少思考要成熟點嗎?

zyxx08/22 00:563d2y不算成熟嗎

※ 編輯: RoChing (223.137.117.152 臺灣), 08/22/2023 00:57:42

RockZelda08/22 00:57艾斯之死給讀者展示了,海賊後半段的世界是殘酷的

RockZelda08/22 00:57為什麼還能像把同伴置於險地?

要戰鬥、向強者挑戰總要冒險的 不然一開始就不會出海了

greg9032608/22 00:58燒燒果實那不算吧 他本來就只是不想要艾斯能力被隨便一

greg9032608/22 00:58個人拿走 他剛聽到還想給佛朗基吃

RockZelda08/22 00:58這樣比對我才注意到,魯夫以前有那麼在乎「國家」嗎?

greg9032608/22 00:59只要拿燒燒果實的人他能信任就夠了

ThreekRoger08/22 01:00https://i.imgur.com/zQzeXAQ.jpg 我覺得有阿

ThreekRoger08/22 01:00但個性不能變阿 個性就是魯夫人氣的重要因素

zyxx08/22 01:00應該說競技場成熟在沒有堅持玩下去?

godrong9508/22 01:01魯夫不在乎國家 但他很在乎夥伴和朋友的國家啊 惡龍

godrong9508/22 01:01雪國 沙鱷 魚人島 德島都是一樣的

a23547791908/22 01:01魯夫一直都很在意老百姓啊,所以才會想把那些罪魁禍

a23547791908/22 01:01首打飛啊

godrong9508/22 01:01蛋糕島就是反例 魯夫知道可能打不過+沒有打的理由 直

godrong9508/22 01:01接就下令全團撤退了

godrong9508/22 01:02畢竟蛋糕島可沒什麼需要解救的朋友還是老百姓

ThreekRoger08/22 01:02競技場直接撤退也是挺訝異的 沒堅持打到底

zyxx08/22 01:02但是蛋糕島居民沒被迫害阿 設定上他們都是自願的欸

greg9032608/22 01:04應該說他感覺不會直接講國家怎樣 而是會說要為了OO國的

godrong9508/22 01:04對啊 所以蛋糕島就沒有救國團劇情了啊

greg9032608/22 01:04大家怎樣怎樣這樣吧

就像白鬍子保護魚人島時說「這是我朋友的國家」 魯夫會幫國家都是以幫助朋友為出發點吧,薇薇多托、蕾貝卡、小玉等等 蛋糕島救的國應該算傑爾馬

※ 編輯: RoChing (223.137.117.152 臺灣), 08/22/2023 01:06:36

rrrReshar08/22 01:06還有很多人喜歡酸尾田物理我也是覺得很好笑

rrrReshar08/22 01:06奇怪?在一個有惡魔果實的世界討論現實的物理…平常讀

rrrReshar08/22 01:06書都沒那麼認真吧

AbdulJabbar08/22 01:07艾斯死掉給魯夫最大的啟示就是他還不夠強啊

AbdulJabbar08/22 01:07要是他當時能把赤犬甜甜圈 艾斯就不會甜甜圈了

notfound050608/22 01:08你現在找得到魯夫揍薇薇那時候的橋段嗎?

這篇想講的的確就是魯夫揍薇薇時說的道理, 不要只想自己一個人承擔,夥伴會挺你

https://i.imgur.com/2golHAm.jpg

這點到了和之國也是一樣

ThreekRoger08/22 01:09為什麼要一直找一樣的橋段阿 演一樣的東西叫沒梗吧

ThreekRoger08/22 01:09找了A給你你就挑B 挑到幾時

godrong9508/22 01:11嘿 還真別說 和之國魯夫對桃之助就用了差不多的激將法

魯夫對待桃之助真的算是處理得很好, 不是擅自介入而是讓桃自己選擇向魯夫請求幫助,才結成同盟。

AbdulJabbar08/22 01:12與其說2年後魯夫沒這樣做 不如說尾田沒有描寫必須要

godrong9508/22 01:12還刻意讓解救囚犯的功勞和開戰宣言都落在桃之助身上

AbdulJabbar08/22 01:13這樣做的橋段吧?

CCNK08/22 01:13東海智障 新世界智障嚴重程度不一樣了

BC071008/22 01:14魯夫沙鱷拒絕薇薇 跟騙人布決裂篇真的是情商巔峰

※ 編輯: RoChing (223.137.117.152 臺灣), 08/22/2023 01:15:11

d12538395708/22 01:17智商越來越低,造神越來越強,呵呵

zyxx08/22 01:17還有和之國最後魯夫他們在旁邊略陣 讓桃之助大和自己處理綠

zyxx08/22 01:17牛不算成長嗎

ThreekRoger08/22 01:17我覺得兩年後的情商巔峰是這個

ThreekRoger08/22 01:18https://i.imgur.com/DAB2oGP.jpg 我好久沒看熱血

ThreekRoger08/22 01:18漫畫還能這麼感動

ThreekRoger08/22 01:19都努力把漫畫橋段找出來了 你還要硬酸造神

ThreekRoger08/22 01:19你只是不敢承認OP還是很好看免得自己價值觀崩壞而已

VVinSaber08/22 01:24op還是很好看,你說的對:)

ThreekRoger08/22 01:27謝謝:)

astrophy08/22 01:27所以所有的例子都是魯夫耍智障需要夥伴擦屁股嘛,算得上

astrophy08/22 01:27是一個「船長」嗎?兩年前的情商各種在線有船長自覺的魯

astrophy08/22 01:27夫去哪裡了?先別說古老以前啦,光是大熊一個一個揍飛人

astrophy08/22 01:27的自我厭惡、艾斯死後自暴自棄被提起夥伴們的時候的魯

astrophy08/22 01:27夫去哪裡了?

astrophy08/22 01:28那時以前的魯夫至少還有個「船長」自覺想要領導、保全大

astrophy08/22 01:28家,現在放飛自我呵呵。

彼此幫助的例子每座島都有吧, 我內文講的例子不就是香吉士和傑爾馬有危險,魯夫出面幫他

ThreekRoger08/22 01:28兩年前情商各種在線?你是忘記太多擦屁股劇情了吧

※ 編輯: RoChing (223.137.117.152 臺灣), 08/22/2023 01:30:22

zyxx08/22 01:30光是上面推文就有兩年後魯夫要保全大家的實例了 為酸而酸duc

zyxx08/22 01:30k不必

AbdulJabbar08/22 01:33不是 過了兩年後還要自我厭惡跟自暴自棄也太...

astrophy08/22 01:35保全大家??他只是持續腦衝呀,以前還有為了保全海賊

astrophy08/22 01:35團不得不放逐騙人布的橋段耶,在為了拯救羅賓時也會先

astrophy08/22 01:35讓團員們一一發表完意見後再救。以前還是可以看得出來,

astrophy08/22 01:35在魯夫心中至少還是有個現實優先順序,海賊團本體>夥

astrophy08/22 01:35伴。

RockZelda08/22 01:37可是魯夫以前是這樣耶

RockZelda08/22 01:37https://i.imgur.com/pgcoBD4.jpg

RockZelda08/22 01:37https://i.imgur.com/d9cjlY9.png

astrophy08/22 01:37重點是在這些之後的「心靈成長」,他怒的點是什麼?然

astrophy08/22 01:37後就會有優先順序的改變。

※ 編輯: RoChing (223.137.117.152 臺灣), 08/22/2023 01:38:10

zyxx08/22 01:38自己去看蛋糕島拖住卡二是腦衝還是戰略選擇 罔顧事實根本沒

zyxx08/22 01:38啥好討論的

RockZelda08/22 01:38好像當時的魯夫還比較成熟點?

astrophy08/22 01:39像上空島時也有在酒吧被人嘲弄的片段,那個時候魯夫就清

astrophy08/22 01:39楚的知道對他而言優先順序是什麼,如果照現狀的魯夫來

astrophy08/22 01:39看一定直接大鬧,沒有什麼跟你吞忍退讓的啦。

godrong9508/22 01:41記得水之七島前一個篇章是啥嗎?腦衝跟屁股頭賭船員:)

王道漫邏輯就是相信要靠友情努力獲得勝利, 不是有可能輸就不做啊

godrong9508/22 01:44被貝拉密嘲弄根本不是什麼優先順序的問

godrong9508/22 01:44題好嗎?一拳一個是需要花什麼時間?那

godrong9508/22 01:44段是雙方的意念之爭 魯夫完全不想鳥他

greg9032608/22 01:45那算是被騙吧 魯夫根本不知道那比賽是三小 知道被騙以

greg9032608/22 01:45後也是爽快直接比 比較接近不腦羞

godrong9508/22 01:45你要兩年後知道優先順序的橋段 上面不就舉蛋糕島的例

godrong9508/22 01:45子給你了?任務完成後直接撤退 也沒在那邊跟你說我要

godrong9508/22 01:45把大媽打得遠遠的

greg9032608/22 01:46腦衝的話就不比直接砸船了

※ 編輯: RoChing (223.137.117.152 臺灣), 08/22/2023 01:48:02

zyxx08/22 01:48魚人島時就被吉貝爾擋下來沒直接大鬧了 你所謂的現狀只是你

zyxx08/22 01:48的幻想

beck60032508/22 01:49

omniscience08/22 01:50我倒只是覺得,現在的格局比以前大,牽扯的角色太多

omniscience08/22 01:50,要能好好寫好一個故事就更困難。加上尾田還有分團

omniscience08/22 01:50慢跑的習慣,每個人都要有戲份,更限縮主要角色的描

omniscience08/22 01:50寫,覺得不若兩年前精實也很正常

omniscience08/22 01:52而且畫風我覺得也影響很多...以前的畫風個人以為,

omniscience08/22 01:52情緒渲染力強很多

satisfaction08/22 01:57看起來有一邊是期待少年漫畫主角的成長 一邊是希望

satisfaction08/22 01:57主角個性保持不變 這很難有交集啦我感覺其實悟空跟

satisfaction08/22 01:57艾倫也是差不多的問題

zyxx08/22 02:04成長跟維持個性不完全衝突啊 但是上面看到的批評幾乎都跟劇

zyxx08/22 02:04情表現衝突了

astrophy08/22 02:04你確定蛋糕島篇沒腦衝?娜美多少次喊叫魯夫說不要繼續

astrophy08/22 02:04打了,我們是要來救香吉士的。起初找克利架、搗亂婚禮要

astrophy08/22 02:04趕快帶走香吉士也是不逃了要打一拳就好。就不說那個現在

astrophy08/22 02:04是要來救香吉士還是要來吃東西了。

astrophy08/22 02:06算了算了。

魯夫當然常腦衝,但有夥伴們可以在魯夫腦衝的時候支援他, 最後也是在娜美幫助下打倒餅乾人, 比起是否腦衝更該重視那種相互支持的關係。

zyxx08/22 02:07不是沒有腦衝 根本不應該期待少年漫畫完全改變主角個性 但是

zyxx08/22 02:07說得好像他只會腦衝根本就是亂講阿

zyxx08/22 02:09還是你期待海賊王兩年後轉型為噬謊者

cycy77148908/22 02:15這不是海賊團,是救國團

clarkyoona08/22 02:26護航論點“他以前也腦衝過,以前好看,所以現在還是很

clarkyoona08/22 02:26好看。”

clarkyoona08/22 02:26這其實根本是偷換概念,現在跟以前都會腦衝不代表現在

clarkyoona08/22 02:26跟以前都好看。

zyxx08/22 02:34這篇就在講智商 要講好不好看怎麼不自己發一篇

k8755952708/22 02:35所以心智沒成長甚至退化也是可以接受的喔 標準真低

智力高低是不會變的, 但人與人的緣卻能夠不斷累積。 在心智成長的方向上,我會覺得應該要繼續朝「互相幫助」這條線去成長 (例如不再是為了一時的情緒去救人,而是眼光更長遠之類的) 不是光提升主角本人的智商。

※ 編輯: RoChing (223.137.117.152 臺灣), 08/22/2023 02:40:25

monsterxd77708/22 03:32就智商沒什麼成長吧,劇情也沒什麼太多描寫的鬥智

monsterxd77708/22 03:32橋段,始終如一的王道熱血友情漫畫,賣的客群就是

monsterxd77708/22 03:32青少年,只是20年前的青少年們都長大了,沒有以前

monsterxd77708/22 03:32那麼單純的心思去觀看海賊王了,尾田也很清楚自己

monsterxd77708/22 03:32要賣的客群依然是青少年

monsterxd77708/22 03:34總不可能要尾田開始讓海賊王變的跟獵人一樣整頁塞

monsterxd77708/22 03:34一堆文字互相鬥智

Xinz08/22 03:59魯夫就不是一個領導資質的人…頂多就是快樂夥伴這樣

比起憂國憂民恪守自己的騎士王, 或許魯夫更接近在眾人的支持下奔馳在前的征服王?

Xinz08/22 04:00做事不用腦 就是魯夫啦 也是因為這樣才有這麼多冒險篇章

Xinz08/22 04:01要看鬥智的話 不如就去看火鳳了

leviathan3608/22 04:17唐氏症

philip8150108/22 07:12真這麼好看現在主流就是海賊王了 笑死

philip8150108/22 07:13還有咒術、鬼滅出來的份?

sallyhelp08/22 07:18魯夫一直都那麼蠢啊,是我們長大了。小時候看覺得很智

sallyhelp08/22 07:18障很好笑,長大後就只會覺得在幹嘛啊耍什麼白痴==

ss55513608/22 07:32蛤?海賊王現在不是主流?你要確定耶,不要以這邊看世

ss55513608/22 07:32

JOPE08/22 07:50這邊黑海賊黑太久了,脫離現實到真以為海賊沒人看了。

kinuhata08/22 07:58不是主流? 果然這裡最不缺的就是ptt看世界的人

winweny25608/22 07:58死火海三本柱,魯夫確實是心智上成長最少的角色。

mictoaety08/22 08:15講到夥伴讓我想到red,最重視夥伴的魯夫,看到整團夥

mictoaety08/22 08:15伴被人一鍋端,無動於衷,以前早就爆氣打了

rickey127008/22 08:54不要說以前蠢看的下現在長大了一樣蠢所以看不下,水之

rickey127008/22 08:54七島之前的劇情還是很有趣的,到頂上戰爭、兩年後的那

rickey127008/22 08:54些故事愈來愈爛,還有要拿阿拉巴斯坦來說,不會自己看

rickey127008/22 08:54看那時候的畫面多乾淨整齊後來漸漸亂七八糟

rickey127008/22 08:56艾斯死亡又哪裡展現了海賊的殘酷==

※ 編輯: RoChing (223.137.117.152 臺灣), 08/22/2023 08:57:18

teddy08/22 09:13通篇廢話 主角怎麼耍低能當然都不會死 死了作者怎麼賺 自己

teddy08/22 09:13犯賤吃到毒魚剛好有人路過會解毒 阿不就很剛好

不是只有剛好而已, 當初如果沒有幫助香吉士,然後成為夥伴, 麗珠姊姊非親非故又怎麼會幫忙

ilove64008/22 09:22沒錯 魯夫不是智商越來越低 是情商越來越低 以前處理很

ilove64008/22 09:22多事情都給人大智若愚的感覺 現在就只是單純的熱血漫主

ilove64008/22 09:22角 沒有靈魂= =

互相幫助的人情不就是所謂的情商嗎 這點只有更強化而已

※ 編輯: RoChing (223.137.117.152 臺灣), 08/22/2023 09:23:55

※ 編輯: RoChing (223.137.117.152 臺灣), 08/22/2023 09:25:35

ilove64008/22 09:38不是互相幫助這種粗淺的 比如以前不聽娜美故事 看著無

ilove64008/22 09:38情 但是因為他不需要知道理由 只需要娜美是夥伴就夠了

ilove64008/22 09:38兩年後當然還是各種路見不平 但處理的方式就只是抱不平

ilove64008/22 09:38而已 不過我和之國前就棄了啦 不知道和之國有沒有= =

因為看到小玉等人的善良,希望讓和之國成為一個能讓人吃飽的國家, 我是覺得多少有提升

d12538395708/22 09:40和之國就開場腦衝讓全團吃一發凱多熱息

d12538395708/22 09:40然後自己被一棒打趴進監獄當監獄王

非也,是在海道一發熱息以後魯夫才開揍的, (而海道會攻擊是霍金斯矇到的) 在不知是否滅團的情況下,對方喝醉又沒帶部隊,的確是必須把握的時機, 而且也的確偷襲得手,只是當時真的實力不如人,不是行動有誤

※ 編輯: RoChing (223.137.117.152 臺灣), 08/22/2023 10:12:45

SunT08/22 10:13司法島篇有人還沒討論完戰術就一個人衝進去了,放到現在大

SunT08/22 10:13概被嘴爛吧ㄏㄏ

SunT08/22 10:19魯夫從以前到現在都那種腦衝個性,只能說老人們日常的貴古

SunT08/22 10:19賤今

teddy08/22 10:41司法島魯夫至始至終都知道要盯住路基 避免他去殺其他人 結

teddy08/22 10:41果兩年後死了一個哥哥換來的是更低能的作為 讓夥伴身陷囹圄

teddy08/22 10:41 不勝唏噓

godrong9508/22 11:31盯住boss避免他去殺其他人 你在說卡二嗎?

rs81301108/22 13:12魯夫就是這樣啊,關鍵時刻他會贏就是了,艾斯也不是因為

rs81301108/22 13:12他犯蠢害死的