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Re: [閒聊] 中世紀蓋城堡多困難?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 中世紀蓋城堡多困難?作者
d512634
(薯條)
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城堡的定義太廣了
它唯一的定義是用途:
城堡是軍事化可防守的住宅,
通常由擁有領地的貴族或騎士居住

也就是說建材不限、地點不限、時代不限

最早的城堡motte and bailey
就是用木柵牆圍起來的土丘
頂端蓋一個頂樓可以站弓箭手的房子
當時的室內生活標準,一廳無房無廁

反正白天都在室外監視平民勞動
傍晚回家打小孩
晚上修桿
沒有必要有太多的房間

而且絕大多數的城堡是木造的
只是它們受不了風雨
到現在只剩下石造的城堡遺跡存活

換句話說
你在aoe2蓋個箭塔把國王丟進去就是城堡
可以鎖門射箭就好,連延伸出去的城牆都不用

領主的定義也很廣
從國王到最下層的野雞騎士
都有在領地抵禦敵人與保護財產的必要

參考一下法國的考古實驗,蓋德城堡
時代設在1200s
用的全是當代建築技術
1997動工
預計今年2023完工
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gu%C3%A9delon_Castle
這座城堡的規模算是頂標了

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chuckni03/10 13:50其實村莊圍一圈木牆就可以當一個堡壘了,中世紀那種城堡

chuckni03/10 13:50其實是差不多的,領主住所周圍圈一圈,把兵營馬廄鐵匠糧

chuckni03/10 13:50倉那些軍事相關的設施都包進去就是個城堡,平民基本都放

chuckni03/10 13:50在城外鄉間等死

melzard03/10 13:50這看起來是實用取向的都要蓋這麼久了 那新天鵝堡

melzard03/10 13:50根本是開外掛了吧

shield73903/10 13:52樓上 這座用13世紀工法蓋的 新天鵝堡完工都快進入20世

shield73903/10 13:52紀了 差很多捏

chuckni03/10 13:53蓋新天鵝堡超級燒錢,而且還是為了藝術目的而蓋的

melzard03/10 13:54原來是這樣 我忽略掉用當代工法去蓋

melzard03/10 13:54之前去過一次新天鵝堡 真的是超級誇張的華麗

melzard03/10 13:55走進城裡還沒到室內 看到城堡的石牆外觀第一時間腦子迸出

melzard03/10 13:55黑魂的亞諾爾隆德

d51263403/10 13:56差在新天鵝堡是國王蓋的,蓋德城堡是有愛的平民學者蓋的

d51263403/10 13:56

sectionnine03/10 13:56然後回頭看就發現門被霧給覆蓋

chuckni03/10 13:56城堡概念希臘羅馬時代就有了,基本功用就是駐軍、可以鄰

chuckni03/10 13:56近監控、騷擾敵方領地,那時代更陽春,希臘人幾乎是只要

chuckni03/10 13:56蓋起一面牆就把那當成要塞來用的程度,什麼設施都不需要

chuckni03/10 13:56

melzard03/10 13:56新天鵝堡以華麗程度來說我認為已經可以稱為舉世無雙的等

sectionnine03/10 13:56而且我記得那位國王好像沒等到蓋完就死了

melzard03/10 13:56級了 以後也不會有人願意去蓋這樣的玩意了

melzard03/10 13:57對 國王沒等到蓋完 因為他被拔掉統治權

chuckni03/10 13:57他甚至本來都沒打算公開這座城堡,是他死後被公開結果成

chuckni03/10 13:57了現成的觀光資源

melzard03/10 13:57最後是死在湖裡 原因成謎 謠傳是其他掌權者不想夜長夢多

melzard03/10 13:58當初他被放逐到這座城裡度過最後餘生 在城堡旁的湖上

melzard03/10 13:58小舟翻船溺水而死

melzard03/10 13:58基本上因為原因成謎 幾種說法都沒有確定真實死因

sectionnine03/10 13:59我想到明的萬歷帝也超愛蓋房子XD

melzard03/10 13:59本來他希望這城堡永遠不要被公開 但是後人沒人管他

npc77603/10 13:59這座不是考古學家復刻實驗用的嗎 AOE4背景教學有講這座

melzard03/10 13:59為什麼叫新天鵝堡就是裡面有超級多天鵝的造型

melzard03/10 14:00連旁邊的湖泊都有天鵝在閒晃

d51263403/10 14:00沒有領主住的軍事防禦建築是軍營、要塞、堡壘、瞭望台...

d51263403/10 14:00複選題。

melzard03/10 14:00有新當然就有舊天鵝堡 是他父親那代居住的城堡

pponywong03/10 14:00巴伐利亞那時是德意志第一有錢的地區

sectionnine03/10 14:00那原來的天鵝堡去哪裡了(誤

melzard03/10 14:01還在喔 兩邊各在一個山頭遙遙相望

wayneshih03/10 14:01炸毀了

melzard03/10 14:02這個城堡如果對德國有興趣的人我是強力推薦去看看

melzard03/10 14:02裡面的導遊書也包含多國語言 可以買來認識故事

sdd542603/10 14:03巴伐利亞最後還是被德國吞併了 就算他後人遵照遺囑也不可

sdd542603/10 14:03能永遠不公開

melzard03/10 14:03國王基本上就是藝術家性格 但是被裝到一個王室的身體裡

melzard03/10 14:04不知該說是好事或者壞事 如果沒這條件世界上不可能有

melzard03/10 14:04新天鵝堡 但是悲劇的是他也因為王的身分而死

pponywong03/10 14:05他老爸搞了個 高天鵝堡 路德維希二世就在那長大

pponywong03/10 14:05長大之後在對面又蓋了新天鵝堡 兩個城堡都是藝術居多

goodgodgd03/10 14:06新天鵝堡的年代,那種城堡已經沒有防禦的價值,與其說

goodgodgd03/10 14:06是城堡不如說是行宮

pponywong03/10 14:07那城堡就是滿足 路德維希二世的英雄夢蓋的

wayneshih03/10 14:07真想去看看

d51263403/10 14:07補充一下新天鵝堡定義上不太是城堡,而是仿城堡式宮殿。

d51263403/10 14:07熱兵器時代的武器打它他的外牆會讓它失去防禦意義,但是

d51263403/10 14:07因為地勢較高,有些人給它過。

pponywong03/10 14:07裡面很多德意志神話的英雄繪畫跟雕像

pponywong03/10 14:08我現在只記得裡面有 齊格飛屠龍的繪畫了 XD

melzard03/10 14:10如果很愛城堡的話我覺得值得一去 當時我們是搭巴士

melzard03/10 14:11不過因為周圍算是維持自然環境 所以當然只能在裡面吃觀光

melzard03/10 14:11區的食物 價格自然不斐

e04su3no03/10 14:11真想去看看新天鵝堡還有科隆大教堂

pponywong03/10 14:11軍事迷可能就覺得還好 不過新天鵝堡維持得很好

pponywong03/10 14:12遠離市區 蓋在山上 下面都是原始森林

e04su3no03/10 14:12台灣要看到保存完整城堡最簡單應該是姬路城了

melzard03/10 14:13我覺得軍事迷應該不會選新天鵝堡了 薩爾茲堡可能都還比較

melzard03/10 14:13能滿足軍事迷的探索興趣 畢竟一個是藝術品一個是要塞

pponywong03/10 14:15玩過全戰拿破崙 那時去北海道看五陵郭還蠻有感覺的

melzard03/10 14:16真的要說城堡 我想軍事迷最遺憾的應該是君士坦丁堡吧

melzard03/10 14:16被土耳其人幹爆之後就只剩遺跡了

melzard03/10 14:17一個超大型的軍事都市要塞

henryhuang1703/10 14:18太酷了原來有考古學家重現蓋城堡

chuckni03/10 14:18新天鵝堡是迪士尼睡美人城堡的原型啊,真正的夢之國度

DDG11451403/10 14:29感謝解說,看這篇才知道新天鵝堡是城堡造型的宮殿

npc77603/10 14:36wiki好像就有寫了吧...題外話 他真的很漂亮

iampig95175303/10 14:40我需要木材

sdd542603/10 14:43五稜郭只是個日本剛維新開放時亂學的 根本沒有蓋出稜堡的

sdd542603/10 14:43真正精神

npc77603/10 14:4650鍋至少打過實戰 讓荒木躲起來 別太小看他

lumberjack0803/10 14:48幫一樓更正一個點 戰爭時領主並不會放任平民的生死

lumberjack0803/10 14:48不管 相反的 領主會讓平民進入城堡躲避戰火 畢竟封

lumberjack0803/10 14:48建時代人力資源是相當吃緊的 不然平民可是會逃走的

sdd542603/10 14:50農奴是你的財產 別人要來搶你的財產你不會藏起來嗎= =

verdandy03/10 14:52不把農田和平民區圍起來1.是因為圍那麼長的牆也貴

verdandy03/10 14:522.你也不一定有那麼多的兵力可以守牆,沒人巡邏+站崗

pponywong03/10 14:52農奴不確定 但是技術人員 鐵匠 皮匠 木匠可是很珍貴的

verdandy03/10 14:53的文牆基本上用處不大。一般領主養能守城的兵力就要

verdandy03/10 14:53打算盤了

verdandy03/10 14:53*圍牆

storyo1141303/10 14:57那年代城堡蓋出來 進攻方就會猶豫不想硬打

demon15900003/10 15:04我覺得大砲出現前的君士坦丁堡很猛 無可匹敵

iwinlottery03/10 15:1319世紀都有火砲了蓋這幹嘛

npc77603/10 15:16我盧德維希二世有一個很大的城堡夢 <= 他真的這樣想

DDG11451403/10 15:18上面推文有講,國王的興趣是蓋造型豪宅

c2653516603/10 15:42比起蓋的堅固,選對地方蓋更重要

c2653516603/10 15:42天險還是最有效的防禦

yoyun1012103/10 15:44新天鵝堡是盧德維希二世從小愛看奇幻騎士歌劇, 看上癮

yoyun1012103/10 15:45了想照劇情弄個城堡, 和現代宅宅看動畫買SV是同個意思

yoyun1012103/10 15:45只差在他超級有錢

willieSin03/10 15:4812世紀工法蓋城堡,至少要兩三代人的努力

yoyun1012103/10 15:49然後就像你不會拿哥吉拉公仔上戰場一樣, 那城堡當然也

yoyun1012103/10 15:49不能打

Segal03/10 15:52這樣的工法過得了蹦啾的建築法規嗎?還是主管機關不認定是

Segal03/10 15:52需納管的建物

verdandy03/10 15:53研究用途的話可以用實驗場地之類的名義申請吧

verdandy03/10 15:53不然台灣土木相關科系某些也有實驗用建築

verdandy03/10 15:54如果過不了法規根本連實驗的沒得玩

d51263403/10 15:55好像是建造過程的鷹架、安全帶、安全帽(13世紀頭盔)等等

d51263403/10 15:55都要照現代的標準,建築本身沒有問題。

d51263403/10 16:00https://youtu.be/SURsW7BpCNc 這個頻道有五集介紹紀錄片

d51263403/10 16:00,包含工人在工期的歷史重演生活。

Ipluck03/10 16:03好扯喔 改個這麼小的城堡要26年…原來建築進步這麼多

auir03/10 16:18是不是人太少才蓋很久

npc77603/10 16:23古代工法之外 他還要古代採礦 古代加工 古代運輸 不是把土

npc77603/10 16:23阿磚阿用水泥車運過來用手蓋而已 他是用馬車載....

npc77603/10 16:25現代去材料行隨便買的材質勻稱無雜質的鐵板 在古代是根本

npc77603/10 16:26神話般的產物

iam071803/10 16:47世紀4的高清影片也值得一看

jokerjuju03/10 21:37新天鵝堡真的蠻值得去的 不過拍照要在遠方的橋上才好看