Re: [閒聊] 中世紀蓋城堡多困難？

YomiIsayama03/10 09:09你鋼筋哪來

s750322803/10 09:10叫旁邊的矮人幫忙敲鐵條

s750322803/10 09:10鋼筋結構一定比堆起來的石牆穩吧 石牆又沒卡榫

tonyxfg03/10 09:11這財政支出應該直接爆表，不用別人攻打就自滅了

chuckni03/10 09:11說的好，你要怎麼在中世紀製作？

YomiIsayama03/10 09:11只有水泥的話 羅馬人就在用類似的材料了

npc77603/10 09:12鐵哪裡來 鐵很貴喔

s750322803/10 09:12鋼筋不是製作難度很高的東西 只是那個時代很貴ㄅ

zealotjacky03/10 09:13你有足夠蓋一座城堡的鋼筋 大概會被拿去做成大量武器

owo020403/10 09:13鋼筋水泥結構會比石頭堆起來的耐打嗎

oaoa012303/10 09:13中世紀沒有大量煉鋼的技術

SangoGO03/10 09:14先不要說長條，煉鋼本身也是技術

bill0129bill03/10 09:14古羅馬就有的東西

YomiIsayama03/10 09:14士兵都穿不起全身鐵甲了 還拿來蓋房子(￣ー￣；)

peterturtle03/10 09:14一定會，但你有那麼多鋼筋可以拿去作武器嗎？

s750322803/10 09:16現在還是會用類似石牆堆砌的磚牆啊 但是磚牆都用來做隔

s750322803/10 09:16間 鋼筋混凝土用承重跟結構 絕對比較耐打啦

peterturtle03/10 09:16中世紀你的鋼筋多到能蓋城堡的話拿去做武器我想應該

peterturtle03/10 09:16夠你平推半個歐洲吧

ks2384im03/10 09:17鋼筋做出來領主會先幹你幹嘛不做成武器

dsa371703/10 09:18提出要做鋼筋會先被領主下令插死

hit012303/10 09:18古羅馬人：喔 我們領先你一千年喔

storyo1141303/10 09:21那時代石牆就夠了

OrangePest03/10 09:21應該要有世界奇觀等級的預算才搞得出來吧 有那麼多鋼

OrangePest03/10 09:21鐵和工匠我真的寧願做成武器 拿去征服世界就不需要插

OrangePest03/10 09:21堡了

newgunden03/10 09:21你想用羅馬水泥？小心被宣告成異教徒

LOLI556603/10 09:24模板 鐵釘 支撐樁

Ardve03/10 09:28純水泥跟石頭比強度太低了，普通人穿越真的不會比那年代的

Ardve03/10 09:28專家聰明多少

newgunden03/10 09:30石頭可以用石灰石填縫 更穩

ABA052503/10 09:31進攻腎最好的防守

ABA052503/10 09:32拿去作武器防具，一統歐亞非

ericdragonw03/10 09:32古代鍊銅也是門技術

Lance2403/10 09:34有火藥都無敵了 有鋼筋居然只想著蓋城牆？

bnn03/10 09:37拿去做武器你會被分發下去持有武器的人砍啊 你控制力不足

bnn03/10 09:38做好城堡至少你守得住 雖然水泥就夠了 敵人攻城器沒那麼強

sdhpipt03/10 09:38水泥這種東西古時候就有了 其實配方不是最難的 最難的是

sdhpipt03/10 09:40採集夠均勻的原料 挖山採出原料磨成粉 其實工程很大

MarchelKaton03/10 09:41不是地震帶附近的話不用鋼筋也沒差吧

sdhpipt03/10 09:41有這種人力 就地取材夯土或砌石就好

chuckni03/10 09:42材料不是主要成本，人力才是，你不管古代要幹什麼都是要

chuckni03/10 09:42人力去堆出來

shuten03/10 09:42古羅馬人：笑死

sdhpipt03/10 09:42至於說鋼筋 煉鐵就很困難了還鋼筋 哈哈

w555381903/10 09:44石牆就夠了.實際上火炮普及以前攻城還是得用爬的.你用

w555381903/10 09:44鋼筋水泥蓋也不會比較難爬啊XD

rb7903/10 09:46鋼筋混凝土的問題不大 怎麼組模板才困難吧

HarukaJ03/10 09:461.水泥羅馬人早就在用了 2.你哪來那麼多的鋼鐵生產鋼筋

rb7903/10 09:48沒有鋼管鷹架和支撐 固定鐵件 螺桿鐵線蝴蝶片 要做出形狀

sdhpipt03/10 09:48鐵與鋼其實是兩種東西

rb7903/10 09:48也沒那麼容易做大型建物

sdhpipt03/10 09:49模板可以用木工的 推測萬神廟圓頂就是用木工模

sdhpipt03/10 09:50不過羅馬混凝土這樣用的其實很少 主要還是拿來沾黏抹平用

sdhpipt03/10 09:51比如說路面 或是輸水道

rb7903/10 09:51萬神廟圓頂不是鋼筋結構 而且功能需求和城堡又不一樣了

rb7903/10 09:52羅馬混凝土比較像現代的水泥砂漿的存在

sdhpipt03/10 09:52羅馬人也是在地中海這種區域才使用混凝土 礦源與運輸方便

sdhpipt03/10 09:53對啊 其實水泥有超級多種 現在屋頂防水上面再上的保護層

chuckni03/10 09:53羅馬混凝土是火山灰原料，到法國、英國那邊沒那麼多也是

chuckni03/10 09:53乖乖就地取材

sdhpipt03/10 09:53沙漿其實滿軟的 跟灌漿的RC完全不一樣

donkilu03/10 09:55古代用石砌或土夯就很夠了 鋼筋也沒有比較耐打吧

sdhpipt03/10 09:56看設計強度 大砲打不穿的RC也有的

rb7903/10 09:57沙漿也可以拌出有抗壓強度 軟是在剛拌合完而已

chuckni03/10 09:58主要是不需要，你單純堆石頭蓋的人家都打不破了，蓋城堡

chuckni03/10 09:58就是吃人力和當代建築技術限制

ihero03/10 09:58水泥古羅馬就有了

rb7903/10 09:58鋼筋主要是減少地震造成的剪力破壞 如果只是要防大砲攻城

sdhpipt03/10 09:59現代人挑紅磚上二樓都辦不到了 異世界轉生可以用鏟子拌

rb7903/10 09:59真的石頭堆多一點厚一點就可以 用混凝土就有點過度設計了

sdhpipt03/10 10:00水泥? 說真的我不信

sdhpipt03/10 10:01沒看過轉生主角是工地雜工出身的 哈哈哈

YomiIsayama03/10 10:01沒鋼筋的時候水泥就是拿來糊牆跟黏東西用吧

sdhpipt03/10 10:02稜堡很多是壘土而已 比如維也納原來的城牆就是壘土

YomiIsayama03/10 10:03忘記看過那裡的古人牆壁還有泥土摻貝殼的

spfy03/10 10:03這問題不是建築材料的才會這樣說 光是水泥的比例你就摸半天

sdhpipt03/10 10:03貝多芬的公寓就是蓋在原來稜堡圍牆的小丘上面

MrGamplin03/10 10:03火藥沒普及前的攻城戰多半是雲梯翻牆或破門，少數戰役

MrGamplin03/10 10:03會有投石機出場

MrGamplin03/10 10:03守方與其花一大筆錢把石牆變更厚更硬，還不如把錢花在

MrGamplin03/10 10:03兵器跟人手上

spfy03/10 10:04別說鋼筋拿哪來 真放著給你用 你也不知道怎麼和混凝土一起

spfy03/10 10:04搭配才能有最好的效果 不然就是在水泥裡插一堆鐵棍而已

sdhpipt03/10 10:04貝殼磨碎就是石灰啊 就是水泥原料

s8476014303/10 10:04且通常打爛的是城門，更多是圍城就困死你的

chuckni03/10 10:08真實的古代攻城戰都是圍著等你自己投降或我先被瘟疫之類

chuckni03/10 10:08的問題搞到圍不下去退兵，直接爬上去讓士兵硬攻的很多時

chuckni03/10 10:08候都瘋狗了，硬打代價過大可以的話古代指揮官都不會想走

chuckni03/10 10:08到這一步

lazarus112103/10 10:09耐用是因為鋼筋，只用水泥會比石頭還爛

owo020403/10 10:11鋼筋混凝土蓋起來會比疊石頭快嗎

owo020403/10 10:11（假設工班一樣）

donkilu03/10 10:12這麼說起來 鋼筋還有鏽蝕導致的使用年限問題

naideath03/10 10:14純論戰爭中防禦 石堡強度很高的啊

rb7903/10 10:14施工速度要看需求和設計 沒辦法直接比

donkilu03/10 10:14鋼筋混凝土當代又快又省 是建立在工業化與機械化的基礎

sdhpipt03/10 10:14看技術啊 如果是現代 混凝土比石造快非常多

Akaria03/10 10:14混凝土最大的好處是運輸簡便，運到該地混合

Akaria03/10 10:14比搬石塊來快多了

sdhpipt03/10 10:15你有大型攪拌井 混凝土輸送車 加壓車.... 灌一下就好

lazarus112103/10 10:15古代人用水泥要怎麼灌漿

rb7903/10 10:15正常的設計鋼筋會被混凝土完全包覆 鏽蝕的問題影響不大

sdhpipt03/10 10:15現場拌 用鏟子或人力滾筒

alen356818403/10 10:15要解決的問題 有點多

yoyun1012103/10 10:16重點是砸大錢把這些問題都解決了, 人家照樣爬上去或是

yoyun1012103/10 10:16圍著等你餓死..

sdhpipt03/10 10:16去特力屋買一包水泥+砂石 用鏟子拌拌看就知道囉

sdhpipt03/10 10:17DIY自己鋪一鋪庭院是還可以啦 綁筋或是做板模我不會

rb7903/10 10:17灌漿的話 阿基米德螺旋抽水機或許可以考慮 預拌車也是這種

sdhpipt03/10 10:18抽水跟抽水泥漿 那個強度我想差滿多的

npc77603/10 10:19開挖就會要人命了 灌漿別急好嗎...

newgunden03/10 10:19你要想 人家攻城當然不想之後花大錢修補城牆

sdhpipt03/10 10:20磨碎就要人命了 古代怎麼磨碎礦石的技術我不懂

donkilu03/10 10:23燒石灰的技術 明代就很成熟了 燒過很容易製成粉

rb7903/10 10:23水1m3 1噸 混凝土1m3 2.4噸 問題是你又不會整隻裝滿

rb7903/10 10:24也不是要加壓壓送 器械強度都有方法處理的

HanKWanG199403/10 10:37說得好 麻煩先花30年推行新工法

GGof556603/10 10:42笑死 一看就知道是完全不會自己動手做的阿宅嘴砲

hans091303/10 10:43不一定要鋼筋啦，聽說有竹筋混凝土的做法。

Akaria03/10 10:44古羅馬是利用火山灰，地理優勢

blackstyles03/10 11:17哪來這麼多鐵 你要蓋300年喔

OswallowO03/10 11:31比起城堡，你組電網可能會比城堡還來得好，嚇都嚇死了

OswallowO03/10 11:31，哪有城牆會放魔法的？

OswallowO03/10 11:32下一部小說標題：身為電氣工程師的我轉生到了中世紀當

OswallowO03/10 11:32領主卻被誤認成為魔法師

BKcrow03/10 12:04 樓上應該會被燒死

fffink168903/10 12:13你有哪些鐵怎不做大砲出來

d092203003/10 12:33你要先想大多數士兵只有最精良那群有盔甲欸 哪來那麼多

d092203003/10 12:33鐵

light194503/10 12:40你穿越到異世界大概連當地語言都不會講了吧

sakungen03/10 14:01這就是為什麼人要讀歷史

hernest0103/10 14:53早期中世紀之所以被稱為黑暗時代，就是由於羅馬帝國崩

hernest0103/10 14:53潰和氣候變遷造成長時間的經濟蕭條，歐洲因此損失了大

hernest0103/10 14:53量的勞動力，沒有足夠的勞動人口很難發展任何產業

Lucas080603/10 14:54能夠有量產合格鋼筋的技術與資源，早就拿來打造

Lucas080603/10 14:54兵器鎧甲一統歐亞非三地了

hinajian03/10 15:28安平古堡：我都算學弟了

tmwolf03/10 15:42鋼很貴捏

willieSin03/10 15:57那個年代可能還在用火爐燒鐵了，哪有可能有足夠的溫度

willieSin03/10 15:57跟技術做出強度夠的鋼筋

kevin970924103/10 16:55水泥能承受的壓力比石頭低很多

jack0123nj03/10 18:35你哪來的高爐煉鋼？

chewie03/10 20:41羅馬人表示：嫩