Re: [閒聊] 閩南人可以打敗荷蘭東印度公司
我對十七世紀的軍備不熟,
但十七世紀東亞貿易體系的角度,或許可以旁敲側擊,解答這個疑問。
以下內容大體上按鄭維中《海上傭兵》所述,混雜些許個人分析。
是臺灣第一個研究荷治臺灣曹永和院士的學生,跑去荷蘭萊頓大學研究十七世紀東亞貿易,
鄭芝龍及鄭成功之所以能夠與荷蘭抗衡
最主要的因素在於,他們能夠提供荷蘭貨物。
由於中國沿海禁止商人貿易,亦禁止外國商人進入中國,荷蘭又不希望與中國官方關係搞差
1620年代末葉,荷蘭東印度公司與鄭氏衝突激化,就是因為鄭芝龍一直跟他們說,我可以取
後來荷蘭認知到要去的中國官方授權太困難了,就與鄭芝龍合作。
荷蘭為了取得中國絲綢,賣到日本取得白銀,
那麼鄭芝龍為何可以在中間貿易?
按鄭唯中解釋,由於明末衛所制度廢弛,難以維持北方遼東戰事所需的兵力,東南沿海受到海盜侵擾卻無官兵可抽派前來平亂。
這時中央與地方,開始任用「海上傭兵」作為平息地方亂事的兵力,但因為是無薪俸的榮譽職,所以會給予其海外貿易一事睜一隻眼閉一隻眼,作其補償。
鄭芝龍替明朝抓盜賊、海盜,他則在海上獨佔一方,「防禦性獨佔」就此出現。
作為一個荷蘭人,想要取得中國貨物,必須經過鄭芝龍,即便你在強大,都必須拜他的碼頭,與之敵對等於與當時中國所有走私貿易體系下的商人敵對,非常不明智。
後面由於滿人入關,南明建立,鄭芝龍/鄭成功成為維持南明的關鍵兵力,他們在朝廷的影響力極大,用「朝貢貿易」的名義對東洋/西洋航路上的諸國進行商貿,不過這些國家很多都與荷蘭又貿易關係,如當時的越南,故鄭氏集團就用暴力手段使其聽話,
同時由於杭州等盛產絲綢的地方,落入清人的控制,在貨源不足下,鄭成功發起「金陵之役」,其目的便是為了華中地區的絲綢生產控制。
他們始轉向侵犯性、針對性的武力方式,轉向「攻擊性獨佔」。這是因為時代改變下,貿易客觀環境改變,若鄭氏集團要繼續維持貿易優勢,就必須採取一些手段。
鄭成功後來逃至台灣,就是因為中國東南沿海的貿易據點都清廷一一攻下,他們要確保貿易得以繼續運作,就必須在海外有一個據點。而並非傳統「反清復明」的民族性革命。
事實上,若真的要反清復明,鄭氏家族的背景還真不夠格,鄭芝龍最早受洗成天主教徒,他的教名叫做「尼可拉斯.一官」,所以東印度公司的紀錄都叫「一官」而非鄭芝龍,他違背法律在海外貿易,與蕃人合作,最被該誅九族==
鄭成功攻取台灣時,他是帶著大量兵力前來,同時斷糧,迫使東印度公司的人投降,
雖然當時臺灣總督有派人去巴達維亞求救,不過巴達維亞總督有其他考量,
荷蘭在1632年代取得日本長崎的貿易獨佔權,加上中國朝代遞嬗,時局不定,或許可與清廷交涉,
同時,雖然臺灣是第二賺錢的據點,但1640年代以後,由於荷蘭傳教事業/控制地方等等治臺成本持續在增加,他們賺來的錢很多不是繳到巴達維亞,而是自己用掉了!
為了解決入不敷出的問題,荷蘭廣招漢人當佃農,替其耕作。亦透過增稅手段,如1651年郭懷一漢人叛變事件,就是因為增加人頭稅,使漢人不滿。
總之,臺灣在東亞貿易體系的位子驟降,加上治臺成本增加,利潤無法賺取,使巴達維亞總督想丟棄這顆燙手山芋。
並非打不過,而是不想打,賠錢貨給你,頂讓給鄭成功我都賺。
另外我有個疑問拋出來給大家討論,我自己沒有答案,
明朝末年軍備比不上西方,但是鄭氏集團的軍備也是嗎?
他們橫走在海上,他們或許會向西方購入武器,
協助其海上貿易,畢竟他們的敵人是西方人,而非中國官兵。
還有提及鄭家帶來的閩南人很多是台灣人祖先,
這又是另一個問題了,研究所快考試,沒時間翻資料(雖然前面也沒翻XD),這裡簡單回答就好。
事實上清廷領台後,防範臺灣成為反清復明的基地,把鄭氏遺民內遷,必須證明你跟鄭成功沒有關係才可以留在臺灣,
明鄭末期漢人約十萬,康熙二十年代直接變成六萬。而至清末,臺灣人數近乎300萬。
臺灣漢人的祖先,明鄭確實有一部分,但更多是清代時期的「社會增加」,領取墾照來台開墾,或走私渡海。
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言:
: https://m.gamer.com.tw/gnn/detail.php?sn=43410
: 光榮遊戲大航海時代
: 以歷史上的大航海時代為背景
: 系列作中也有荷蘭這個國家登場
: 當時西方軍事科技先進
: 打遍亞非國家無敵手
: 偏偏料羅灣海戰輸給閩南人鄭芝龍:
: #1YIZT2So (Warfare)
: 鄭芝龍只是表面給明國招安
: 實際上只是海賊私人武裝
: 武器裝備落後荷蘭東印度公司許多
: 之後鄭芝龍兒子攻陷台灣
: 荷蘭法庭並無理會台灣總督抗辯鄭軍人多
: 因為荷蘭船堅砲利科技先進
: 人少打人多家常便飯
: 偏偏被閩南人破防
: 當初台灣是荷蘭東印度公司第二賺錢據點
: 僅次公司本部雅加達
: 荷蘭人氣到不行
: 但閩南人面前又無能為力
: 鄭家帶來的閩南人
: 很多還是台灣人祖先
: 為何堂堂荷蘭洋人
: 十七世紀最先進的國家
: 會哉給閩南人?
: 甘五西洽
: ps:當時明國軍事科技已遠落後西方
: https://reurl.cc/z8veKk
: 事實上,在當時的大明在軍事技術上,已經各方面都遠遠落後於西班牙,不但海上艦隊無法
: 爭雄,在陸地上,也一樣差距不小。
: 對於很多明粉津津樂道的領先世界的明朝火器,西班牙人的評價是:「很差勁,短的很,火
: 藥多而鐵少,依我看來隨便一塊corselete(西式甲胄的胸甲部分)就能擋住,況且他們的
: 槍法不精確。」
: 至於騎兵,安達盧西亞馬體高155厘米,而明軍普遍使用的戰馬(蒙古馬)的平均高度甚至
: 不如宋軍的河曲馬(140厘米),只有120-130厘米左右。
: 而明軍普遍裝備的鎖子甲、劄甲、布面甲、棉甲,比起西班牙騎士的板甲孰優孰劣,不用多
: 說了吧?
: 現實是,明末戰爭中,明軍對八旗兵只是精心製作、保養甲片的鱗甲、劄甲都辦法不多,何
: 況堅固程度遠超後者的西方成熟板甲。
: 在步兵上,西班牙大方陣橫行歐洲多年,無論單兵裝備還是兵種組合,戰鬥力都遠遠勝過明
: 國
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
年代打錯了吧?
感謝糾錯!
你的明鄭好近代喔XD
昨天才看到一個vtuber家套鄭成功的皮==
1940阿~
這不是重點QQ
※ 編輯: LengJC (60.250.153.90 臺灣), 01/20/2024 14:32:55關於鄭成功軍隊可以參考歐陽泰的決戰熱蘭遮
簡單來說就是打了沒好處
荷蘭方不歐印才划算
我有買這本
台灣經濟四百年有算過帳,尼德蘭還留有當時的帳本紀錄
台灣後來確實是賠錢貨,被國姓爺打下後,雅加達方面
算盤打一打,就放棄了。鄭家從來就不是南明的頂梁柱
弘光覆滅後,隆武由鄭芝鳳護衛南下福建,最後由鄭家
扶持上位,可隆武朝廷很快發現鄭家不可靠,所以會看到
皇帝一班人馬急著往江西轉進,最後全部覆沒。
真有心擁護南明的是前流寇李定國等部。
鄭家說到底還是根基太淺,沒有形成正規勢力還停留在靠領袖
威望來維持團體凝聚力,鄭芝龍跟鄭成功鬧分家時分裂,鄭成
功死後又分裂,老臣各種不服少主,所以勢力底蘊無法持續累
積,使後人無以為繼,假如鄭成功能活久一點或鄭芝龍能早點
發跡,或許能開創不同局面。
關於你的問題,聽說鄭芝龍到鄭成功是有黑人火槍兵的
六萬人混一混血 生一生又一堆後代了
難不成漢人還會分明朝來的跟清朝來的就不通婚了
11
[心得] 海上傭兵:十七世紀東亞海域的……可惡標題太長竟然打不進去 網誌好讀版: 書名 海上傭兵:十七世紀東亞海域的戰爭、貿易與海上劫掠 原書名 War, Trade and Piracy in the China Seas 1622-1683 作者 鄭維中7
Re: [新聞] 鄭成功收復台灣360週年 後代批評「抗中整篇完全不知所云,硬是套用一堆奇怪的概念,而且完全就是用中國正統的史觀來看台灣, 明明台灣就是一個海洋史上的獨立個體,真的不懂為何凡是都要連結到中國才能建立其存在 的正當性。因此,讓我們來一一檢視文中提及到的各個歷史事件或概念好了 一、元代於台灣設立巡檢司 這個正史跟野史都確有記載,時間點大概跟忽必烈打日本差不多。當時的澎湖可以理解成有7
Re: [閒聊] 若鄭成功沒將荷蘭趕出台灣會怎樣?東南亞就一個印尼給你對標了 一樣起手南島語族王國 一樣1600年前後被荷蘭殖民 一樣東方海上貿易路線的結點 台灣跟印尼的差別5
Re: [閒聊] 若鄭成功沒將荷蘭趕出台灣會怎樣?首先要問為麻鄭成功沒打荷蘭 後面的推展才有意義 鄭成功打跑荷蘭的原因是因為和滿清的戰爭 糧食供給不穩定 所以必須取得台灣2
[問卦] 鄭成功當初跟荷蘭合作會發生什麼事?一堆鄉民在討論荷蘭 還有啥抗荷英雄鄭成功都拉出來 但事實上那個時代的荷蘭 嚴格來說是荷蘭東印度公司的荷蘭人 他們到台灣是因為那個大航海時代的貿易路徑上,2
Re: [問卦] 鄭成功不當海賊王是不是可惜了!真正的歷史是 「明朝正統」真正對鄭家集團的意義,是「貿易有用」,而不是真的有什麼忠誠 因為當時東亞貿易的邏輯是「朝貢貿易」 也就是東南亞與東亞諸國,名義上對中華帝國稱藩,然後朝貢禮物 然後中華帝國會回禮更有價值的貿易品1
[資訊] 長崎觀光指南:中華街.唐人屋敷長崎市歷史人文觀光指南:新地中華街.唐人屋敷跡 巴哈姆特小屋圖文版 圖文版照片拍攝期間:2016年8月-2020年2月 本篇所介紹的新地中華街與唐人屋敷,都是江戶時代長崎的華商貿易所留下的歷史遺跡。- 募資作品搶先看 【文化事件介紹】#桌遊 #航海霸權
X
[討論] 賤種台派該回 阿陸 祭祖了吧此時正逢地理大發現,歐洲強權紛紛前來東亞貿易,並建立殖民地,而荷蘭人為建立能與 中國明朝、日本貿易的據點,遂於1624年奪取臺灣。在荷蘭人據臺以前,臺灣本島未有嚴 格定義的漢人移民族群,雖然當時漢人已在澎湖群島建立政權作為管理臺灣的踏板,但是 尚未將觸角深入臺灣內部的原因,大致有下列幾項: 1當時日本倭寇海賊頻繁侵襲中國沿岸,因此官府長期封鎖海岸。
57
[情報] 塵白後續改進公告(送自選)24
[情報] 烙印勇士 377 & 37831
[問題] 用乾隆太上皇制度是不是能解決奪嫡之爭46
[閒聊] 你願意花多少錢買顯卡打遊戲?29
[閒聊] 塵白直播時的B站手遊區直播頁面27
[閒聊] 盜賊為啥被稱為盜賊爆
[問題] 只會投90英里速球的投手大概什麼等級63
[閒聊] 索尼CEO表示 會從星鳴的經歷中吸取教訓13
[閒聊] 畫了二十幾年的詩織凌辱本居然要收了87
[閒聊] 無限期休刊的知名作品?10
[問題] PTCG首抽疑問13
[蔚藍] C105 蔚藍檔案UI設計本29
[24秋]精靈幻想記S2 0518
[閒聊] 營運9年的鋼彈遊戲計數單位大到佛都頭痛15
[閒聊] 異世界悠閒農家Web #883 美圖拉的婚禮 出席者集合中23
[訃聞] 女聲優喜多道枝去世7
[閒聊] 武俠世界484沒人閉關研究輕功25
[討論] 最近有哪些新連載不錯的嗎? 求推薦8
[敗北] 敗北精選太多了!!12
[閒聊] ANIPLEX 萊莎的鍊金工房 萊莎PVC簡易開箱24
[少前] 少女前線2:追放 開發者訪談7
[問題] 2.5次元誘惑動畫 檸檬萊姆戲份多嗎22
[討論] 有沒有在列車車頂發動斬擊的角色11
[閒聊] 愛羅的兩個跟班後來跑去哪了?7
[24秋] GGO二期 0643
[妮姬]疑似聖誕角色?5
Re: [問題] 用乾隆太上皇制度是不是能解決奪嫡之爭17
[CG] U149 最終話.............44
[劍心] 安慈是不是根本就不懂雙重之極限?