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Re: [閒聊] 棋靈王裡面的「封手」

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 棋靈王裡面的「封手」作者
kirimaru73
(霧丸)
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先不提AI,討論人力類神經網路的狀況

「封手」是一種從古代「打掛」改良而來的機制,因為「打掛」充滿爭議
它雖然不是公然悔棋、「你這手不算」的耍賴程度,但本質上就是用來搞人的

https://shorturl.at/8hKTA

打掛與封手
在過去的日本,暫停棋局改天再下,稱為打掛。是棋力較高或是尊長持白棋者的權力。

古代的圍棋,沒有團體討論的傳統。對弈之中,棋中不語,對弈者和旁觀者不會做討論。但是一盤棋如果中途暫停,改日再下,在休戰的期間,難以限制棋士不和他人討論。1933年,吳清源對本因坊秀哉的對局,秀哉利用白棋的特權頻頻打掛,每次打掛後就召集坊門弟子集體討論。決定勝負的一手(第160手),據瀨越憲作於1948年座談會的「不能發表」之言,是秀哉的弟子前田陳爾發現的(但前田拒不承認)。因此這一盤棋,實際上是本因坊團隊與吳清源一人的較量。這局棋持續時間長達四個月,最後吳清源二目敗。

後世普遍認為打掛並不公平,白棋棋士想不出應對可以宣告打掛回家思考,黑棋棋士卻不行。因此日本後來發明封手制度,黑白雙方都有機會宣告打掛,同時提出打掛一方應把要下的下一手棋寫下來密封,交給棋証保管,稱為封手。改日再戰時,把信封打開確認正確性之後,繼續對局。1938年秀哉的「名人引退棋」,對手木谷實就強烈要求使用封手制,並最終得以實現。

在古代的環境中,雖然沒有AI,但上位者會盡量使用人肉AI來幫助戰局
如果下位者能正面勝過上位者,那這個下位者的實力需要相當的天才

現代雖然有AI作弊疑雲,但是在知識研究、合法手段上至少明顯是更為公平

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chordate10/17 10:28古畑任三郎「玷污的王將」那集兇手就是在封手後作弊

chordate10/17 10:28那集是青山岡昌最喜歡的一集

chordate10/17 10:29雖然實際上將棋封手不是如劇中那樣做

Ttei10/17 10:29會這樣針對吳清源也是因為他之前把日本圍棋界打的咪咪冒冒

Ttei10/17 10:29

chordate10/17 10:30所以手法不能用,不過編劇的巧思真的很有趣

youngluke10/17 10:31然後就弄出封手下那種幾乎能確定對方下一步的新爭議

chordate10/17 10:35 青山剛昌

chordate10/17 10:38古畑任三郎

naya741596310/17 10:57原來真的會有人找幫手討論,不過這種除非比賽期間限

naya741596310/17 10:57制自由,不然好像也很難防

your02510/17 11:22就因為有爭議才會有封手