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Re: [閒聊] 棋靈王日本是不是真的很弱啊?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 棋靈王日本是不是真的很弱啊?作者
g1102854
(木)
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自己觀察日本圍棋的衰退

早期:
日本最強,也是對應經濟領先中韓一大截
吃得飽才有心思研究棋藝
職業組織成立最早,地位高獎金多自然也吸引外國人才
在塔矢行洋說想見台灣天才少年時
幾個台灣人都在日本拿頭銜了
井山出來之前7大頭銜拿最多的還是韓國出身的趙治勳
棋靈王劇中日本棋院裡好像只有日本人


訓練模式:

演進大致如
傳統師徒制or小圈圈研究會>菁英集中(國家隊、道場)>網棋大量對局>AI

國家隊這點差距比較大
中韓在世界賽開辦時就存在
只收菁英、勝率太差淘汰,沒正式賽的上班日都給我來練
想像塔矢名人、桑原本因坊、緒方一柳棋聖天天對練那種感覺

日本2013還14才成立名目上的國家隊
實際上比較像是暑期合宿那種短期活動
而且強弱參差不齊


賽制與職場文化:

造成訓練方式差異的原因之一
國內獎金高外加賽事冗長
期間幾個月與對手會盡量避不見面
等於是只能跟AI和稍弱的棋士練
這跟一群頂尖棋士討論對AI對人的心得差距不小

中韓的國內頭銜決賽一週內結束
你要互相迴避也沒差
國家隊平時除了研究新發現的手段
還會去針對特定棋士的常用開局做模擬賽
以減少我方布局的思考時間


普及程度:

中韓有各自的圍棋國民英雄持續吸引人學棋
韓國初代世界冠軍曹薰鉉當上議員後
在任期間通過圍棋振興法案
從硬體設備到師資培訓都有相關規定
總人口數僅日本一半
競技人口卻有日本3倍以上,只看年輕人口絕對差更多
另外棋靈王影響的不是只有日本
中韓甚至台灣的爆發都有過之而無不及


雲將棋觀眾觀點:

藤井聰太之前幾年一直都還有4、50歲的頭銜者產生
突然一個10多歲進來直接開刷一堆頭銜賽紀錄
顯然是由師徒制直接Skip到AI
以前有什麼套路被否定就是重新跟AI學
然後比拚學習速度和臨場計算
最終會收斂到棋士大腦的巔峰年齡
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kaj198309/29 00:52人類開始模仿AI了...

kiki008909/29 00:57看yt與棋手訪談說前30-50手都是ai步抄好用

proman61409/29 01:06現在佈局基本上受AI影響很深

proman61409/29 01:06以前的定石很多都已經過時了

miunya09/29 01:06現在布局都是比誰研究AI研究的多 都是套路有點難看

jeff66609/29 01:09能贏的就是好招阿 競技還管好不好看

dalyadam09/29 01:09沒辦法 AI的布局真的已經遠超太多了

kaj198309/29 01:10那以前就不套路嗎?

kaj198309/29 01:10會被拿來提套路就是它管用

kaj198309/29 01:11套路死的人是活的,用得好就好看吧

chuegou09/29 01:12難看是指很難看出來套路吧

RbJ09/29 01:14以前的定石也是套路啊,現在AI只是把更新速度超加速而已

RbJ09/29 01:15過往可能要花好幾代才能找出更好的布局,現在AI開算就搞定

sadmonkey09/29 01:15以前也是套路一陣一陣流行,現在AI出來反而更活,因為

sadmonkey09/29 01:15只要你研究的夠深什麼都可以下,從一開始滿滿星位點三

sadmonkey09/29 01:15三,現在又回歸成無憂角也行。

kaj198309/29 01:15中文真的很難懂...XD

Wishmaster09/29 01:16圍棋,或是競技,哪個不是套路和pattern?

RbJ09/29 01:17況且AI就等於每個人自備一個佐為,練起來會比以前有效率多了

RbJ09/29 01:17AI沒出來以前,光是要找同水準的人長時間練就不是容易的事

sadmonkey09/29 01:18重點是AI也沒算清只是能快速告訴你後續變化可能走向,

sadmonkey09/29 01:18各棋手反而好去選擇適合自己棋風開局,而不會像以前常

sadmonkey09/29 01:18常得跟風去下主流開局

nmkl09/29 01:30感覺有AI好像好看很多

tw1509/29 01:34這樣看起來就是練的沒有中韓勤 但又錢多 久而久之就被比過去

Toumzine09/29 01:47現在的圍棋完全是AI的時代 過往的定石大多都被AI推翻了

DazaiOsamu09/29 02:05以前還要移地訓練 現在直接原地開練

nisioisin09/29 02:59定石就是套路才變定石呀

jjjj22209/29 03:30AI就最強當然跟AI學

vzdzvd4560009/29 05:38有點好奇各國用的AI一樣嗎?

MidoriLOVE09/29 06:07聽起來日本跟北美LOL一樣

ssarc09/29 06:41什麼套路,請叫我AI定石

tsukasaxx09/29 07:52以前看棋靈王的時候 要找個實力好的人願易和自己下也不

tsukasaxx09/29 07:52是那麼容易,現在有AI隨時都能練

ssarc09/29 08:11以前還要去網路隨機配對,現在直接用AI客製化訂做對手

tsukasaxx09/29 08:35不過有老師在一旁指導其實會更好就是

poz9309/29 09:35這也是阿光能進步神速的原因 有天份但你還需要24小時 都能

poz9309/29 09:35陪你下棋的頂尖棋士

knmoonbd09/29 09:57看來是時候可以出一部棋靈王EXE之類的

bnn09/29 15:34AI就真的是頂尖24小時佐為 他可能沒算完 但練習和指導夠用了