Re: [閒聊] 諸葛亮算不算談判的高手?

kuninaka03/02 00:03說諸葛亮不會打仗，司馬懿會抗議

kuninaka03/02 00:03司馬懿面對低能將軍是直接輾過去的

swps4030903/02 00:04孔明不會打仗XD

kuninaka03/02 00:05要評論諸葛亮不會打仗，應該要列出他的對手

swps4030903/02 00:05那為什麼他可以在別人的地盤屯田別人還不敢對他動手

gm7922792203/02 00:05他是不善奇謀 打仗依然很罩

sinclaireche03/02 00:06武侯是晉宣帝少數輸過的對象

grandzxcv03/02 00:06蜀漢是先天條件太差

heybro03/02 00:06村夫打仗是穩健推進派吧？

sinclaireche03/02 00:07村夫拿整國的資本來打仗 自然不敢亂出兵

davidex03/02 00:07司馬懿一生中帶兵 除了沒正面碰上過的陸遜外

davidex03/02 00:07就只有在孔明手下吃虧過 任何戰術都不管用

kuninaka03/02 00:07他少用奇謀是因為，沒有輸的本錢

kuninaka03/02 00:08諸葛亮哪有快死才打仗，你反果為因了

davidex03/02 00:08其他將領尤其吳國的都被司馬懿當菜雞宰

h010366103/02 00:08進攻戰確實沒啥實績，有名的都是防守戰

LOVEMS03/02 00:08村夫就是真的需要打仗大家才知道這傢伙不只能打而是超級

LOVEMS03/02 00:08能打

shinobunodok03/02 00:08打仗不太行 你是說司馬懿率領幾十萬魏大軍宅在長安

shinobunodok03/02 00:08看諸葛亮表演的那種不太行嗎？

sinclaireche03/02 00:09劉備在的時候不需要他打仗 需要是內政法制能力

kuninaka03/02 00:10面對真正不會打仗的傢伙

kuninaka03/02 00:10就像鄧艾VS諸葛瞻那樣

kuninaka03/02 00:10給一點甜頭就過來送死

tatty556603/02 00:11看到第一行就知道這篇文章不行了

rsc131118603/02 00:11魏國民力和軍隊是蜀漢的幾倍? 孔明不會打仗?

h010366103/02 00:11三國疆域半世紀沒變，你說會打，成績呢

alen356818403/02 00:11打仗不太行

h6041403/02 00:14村夫北征不打不行 人家魏國地大資源多拖越久越不利

kuninaka03/02 00:14諸葛亮北伐，沒有重大傷亡，還是可以忍受的

kuninaka03/02 00:14被反彈的是後面激進派的姜維

kuninaka03/02 00:15不過也是撐了快三十年

davidex03/02 00:15而且村夫北伐唯一失策和敗仗就馬謖那場用人失誤

davidex03/02 00:15連三國演義都還在最後一次北伐捏造了一場敗仗給丞相

h6041403/02 00:16他的問題是他培育的徒弟都沒他的程度 尤其是那個丟街亭的

davidex03/02 00:16姜維是真的做法有問題啦 連老荊州派都反對他北伐

kuninaka03/02 00:16諸葛亮應該也沒辦法了吧，他沒有教育的才能

LOVEMS03/02 00:16周瑜就兄弟 大小喬娶一起 姓周姓孫都是兄弟

davidex03/02 00:17然後調整了漢中防守策略 讓漢中變成鍾會一次就打下來

Shalone03/02 00:18拿點證據出來再放屁好不好

hank1324103/02 00:18說不會打仗，然後只舉赤壁之戰，丞相是只打過那場嗎？

hank1324103/02 00:18更別說他不是打輸只是作用不是將領而已

davidex03/02 00:18可是孔明培育的內政接班人蔣琬費禕卻是一等一的人才

phantomzwei03/02 00:18周瑜的赤壁運氣成分超多，反而硬碰硬的襄陽打得不怎

phantomzwei03/02 00:18麼樣，要說他比阿亮強多少還真不好說

LOVEMS03/02 00:18姜維講難聽點是村夫路邊撿到的 他自己帶的不是沒時間就是

LOVEMS03/02 00:18看錯

davidex03/02 00:18跟其他兩國權力交接的時候掀起腥風血雨來說更彌足珍貴

h010366103/02 00:19北伐不都算失敗，還是撤退了就不算輸

shinobunodok03/02 00:20漢中會被攻下是漢中相沒補 姜維躲政爭跑去踏外種田

shinobunodok03/02 00:20了 但哪怕種田他還是通知成都要加強防禦漢中 魏國

shinobunodok03/02 00:20要打來了 可成都不鳥 他也急忙趕回劍閣死守 你說怪

shinobunodok03/02 00:20他？

davidex03/02 00:20他把漢中守軍帶走了大半陪他屯田 不怪他怪...

wwewcwwwf03/02 00:21孫家只擁有揚州 荊州是劉表要給劉備的 哪來的借?

swps4030903/02 00:21姜維實際上也不差了啦，你給其他人跟他一樣的資源也不

swps4030903/02 00:21一定能玩的跟他一樣

shinobunodok03/02 00:21而且實際上漢中也沒被完全打下來 魏軍看城池不好攻

shinobunodok03/02 00:21 很多地方都是圍而不攻 本軍都跑去打劍閣了

wwewcwwwf03/02 00:22孫家一直想拿荊州打不贏劉表 哪來借字可言???

nyybronx03/02 00:22你的打仗不行定義是啥？沒有衝到前線殺敵都算打仗不行

nyybronx03/02 00:22嗎？

pp78775303/02 00:23是不是又在哪邊看到農場翻案文急著出來秀下限了

davidex03/02 00:23而且一個大將軍政治鬥爭失敗 就立刻把軍隊帶去前線

wwewcwwwf03/02 00:23曹軍 玩掉一個夏侯淵 丟失重地 也不用守漢中了

davidex03/02 00:23把姜維和蜀漢這人名和國名遮住 會認為這沒有異心的可能性

swps4030903/02 00:23要不是後來鄧艾特種兵天降，啃不下劍閣的鍾會大概也只

swps4030903/02 00:23能跑路阿，漢中可能還會易手回去

wwewcwwwf03/02 00:24所以才有雞肋典故 丟了漢中防守重地 還守個屁

swps4030903/02 00:24畢竟對魏國來說，往漢中輸血跟蜀國北伐是一樣的難度

shinobunodok03/02 00:26實際上沒有鄧艾偷渡陰平 鍾會真的會慘敗而歸 他們

shinobunodok03/02 00:26補給已經到了極限了 撤退要面臨蜀軍從劍閣的追擊

shinobunodok03/02 00:26還有漢中各地的孤城守將也不是智障 看到魏軍慌忙要

shinobunodok03/02 00:26跑肯定也是直接背後捅他們一刀 深入敵境腹地要撤退

shinobunodok03/02 00:26就是這樣

tank4444403/02 00:26鄧艾翻山就和拿破崙翻山類似 誰曉得會從那邊出現==

swps4030903/02 00:26當然姜維的這種玩法就不能有任何容錯空間，所以鄧艾特

swps4030903/02 00:26種兵空降就是辣個But

wwewcwwwf03/02 00:27講回周瑜 他是跟諸葛亮鬥智 根本不叫談判

wayneshih03/02 00:28不太行這個meta已經過時了

wwewcwwwf03/02 00:28周瑜水戰一流 但陸戰 被曹仁打爛

davidex03/02 00:29起碼周瑜是東吳少數率領軍隊打贏曹魏攻城戰的了

wwewcwwwf03/02 00:29合肥之圍也是主力都在周瑜 靠孫權小兒打仗 你說笑嗎?

davidex03/02 00:29你看看後面諸葛恪軍隊是對面幾十倍繳出的攻城戰績www

wwewcwwwf03/02 00:30主力打曹仁打到一半 孫權在合肥 結果撐不下 只好去合肥

Mydadisgay03/02 00:30如果他打仗不行怎麼沒有被司馬滅掉

wwewcwwwf03/02 00:31真的會打陸戰的就陸遜...不過 心態也是很龜

wwewcwwwf03/02 00:31阿亮是會打仗的 不然怎有兵法24篇...

davidex03/02 00:32陸遜身分和周瑜淮北派的不一樣啊 是江東四大家族

davidex03/02 00:32他本身就優先顧好自家地盤為主 再者孫權也沒多信任陸遜

wwewcwwwf03/02 00:32阿亮掛時 陸遜還偷打永安 被陳到檔下來

davidex03/02 00:33孫權自己率大軍十萬打合肥 要陸遜諸葛謹分兵進攻襄陽

davidex03/02 00:33然後只給人家一萬...二爺威震華夏的時候都沒這麼少兵

wwewcwwwf03/02 00:33蜀國末年 成都淪陷 東吳又偷打永安 被羅憲擋下來

zzro03/02 00:34不要反串 不然往後千年每個武將都想諡忠武 他們不就成了白癡

Landius03/02 00:36...周瑜沒打過合肥耶?

davidex03/02 00:36周瑜是南郡

eva05s03/02 00:36村夫能被吹千年是有所本的

wwewcwwwf03/02 00:38東吳真的會打陸戰還真的只有孫堅老人派 陸家父子

wwewcwwwf03/02 00:40阿亮已經是 被各代人物認證是 根本是破格的天才了

wwewcwwwf03/02 00:4028歲前都在自耕農...一出世 驚為天人

Landius03/02 00:40至少身為一代宗師,諸葛亮軍事能力真的點夠了

wwewcwwwf03/02 00:44阿亮失敗的點可能是 太晚生兒子 諸葛瞻養成這樣

wwewcwwwf03/02 00:44還有從諸葛謹那過繼一個兒子來

yomo203/02 00:47這反串吧

evangelew03/02 00:50打仗不行?

k762677303/02 00:51武廟十哲被你說打仗不行，笑死。

evangelew03/02 00:51到底諸葛亮 哪一戰役讓你看出打仗不行

egg78103/02 00:51https://www.bilibili.com/video/BV11kPTewEas/

egg78103/02 00:52北伐失敗叫諸葛亮先找找自己的問題

wwewcwwwf03/02 00:56關二弟沒人稱軍神阿 是威震華夏

wwewcwwwf03/02 00:57天時地利 卻沒人和 強個幾個月 後面gg

kngs55503/02 01:00徐達是謚號是武寧拉，不是忠武，文臣謚號是文開頭

kngs55503/02 01:00，武將謚號是武開頭，文臣武將通用謚號就忠開頭

ismwing020503/02 01:01各位真客氣

ACerol03/02 01:03如果法正還在、根本不需要諸葛亮親征

wwewcwwwf03/02 01:04如果關羽是腦殘 劉備和孔明不會打仗重用他 跟呂蒙周旋

wwewcwwwf03/02 01:05跑去建水庫 直接淹了于禁 而且他自傲每天讀春秋

wwewcwwwf03/02 01:06是劉被拿下南郡後 他就開始膨脹了

fman03/02 01:14說赤壁不是他打的還說的過去，說他打仗不行？去看他在蜀國當

fman03/02 01:15丞相的戰績吧，不要只知道赤壁那段就天花亂墜，卻刻意忽略他

fman03/02 01:15最輝煌的時期

heybro03/02 01:19關羽的戰績有問題嗎？最後也是打全明星才輸

coolboy1603/02 01:27只看到你一直想翻案但是舉不出具體例子和論證

zChika03/02 01:36你記得你記得，你除了你記得之外有啥佐證？

Landius03/02 01:36就這些翻案早就又被人翻了,拿出來的論點不夠看啊.

lin885103/02 01:38入蜀後前期有法正，以機會成本來說讓孔明主內政，後期沒

lin885103/02 01:38人自己出來打

elfish12303/02 01:46哪裡打仗不行，他跟司馬懿都有練起來好嗎？

Alex1303/02 01:56他只是少用奇策或以少勝多,而是堆優勢堆到很平淡的碾過去

abysszzz03/02 01:59獨見創獲好棒棒

artage03/02 02:34武廟十哲被你說打仗不太行 XDDDDDDDD

getter556603/02 02:34可憐啊

jack7851403/02 02:35是又看了哪篇翻案文還是玩了什麼遊戲在那邊說亮子不會

jack7851403/02 02:35打仗跟關二哥比呂布笨的，其他人就算了，偏偏挑了兩個

jack7851403/02 02:35被各方吹了多久直到現在的w

jack7851403/02 02:36性格跟會不會打仗、聰不聰明是兩回事，不代表就是笨蛋

jack7851403/02 02:37欸？

a985402103/02 02:56翻案文看太多了是不是

qlz03/02 03:00關羽智商比呂布低XDDDDDDDDDDDDDDD

kkevin1357903/02 03:10過時的農場文拿來當史實 連更新農場都不會

q9112603/02 06:00怎麼2025年了還有人在第二階段？

jamee03/02 07:27亮子是太過謹慎，所以他打仗基本上是萬無一失，敵人會怎麼

jamee03/02 07:27動，他都已經準備好了。所以基本上若部將都按他的計畫去做

jamee03/02 07:27，贏是不一定，但絕對不會輸。也因此，司馬懿也只能龜，就

jamee03/02 07:27找不到他的弱點，拖到他食糧沒了自己回家

gtfour03/02 08:36亮子那有太過謹慎 第一次北伐就搞了分兵拉長戰線這種貪吃

gtfour03/02 08:37戰略 連曹叡都看破，結果街亭一敗就只能灰溜溜回家，連集

gtfour03/02 08:38中兵力去跟對方再度進行會戰都辦不到。等後幾次北伐他想

gtfour03/02 08:38找對方主力出來決戰，那時候人家才不理他咧

gtfour03/02 08:40什麼叫找不到亮的弱點，他食糧沒了就只能回自己家不就是了

gtfour03/02 08:42亮屯田種糧 過勞早死成了弱點 漢軍還是只能回自己成都老家

www115ui803/02 09:37堂堂曹魏被小小孔明整天在家裡撒野卻不能打只能等他玩

www115ui803/02 09:37累回家 這面子是不要了嗎

www115ui803/02 09:38連曹叡都看破？曹叡在孔明死前可是英明神武

www115ui803/02 09:39而且司馬懿有跟孔明在鹵城打過會戰 被打趴了以後才龜

www115ui803/02 09:39起來

gtfour03/02 10:04穩穩的取勝讓漢軍寸土未得只能退兵回去 就是最大的面子

blackhippo03/02 10:21...

qwer33885903/02 11:18?

www115ui803/02 11:33司馬懿從來沒有打贏過孔明 何來取勝？

rogerlarger03/02 14:29一個機巴四川強盜每年出來搶劫，沒搶到地盤也把人跟

rogerlarger03/02 14:29糧食洗劫一空。一個隴西都督就只敢龜著，這說不太過

rogerlarger03/02 14:29去吧

Anzar03/03 12:32 武廟十哲「打仗真的不太行」 ......?

Anzar03/03 12:33而且你回覆留言的每一句都在拉低自己可信度