Re: [閒聊] 諸葛亮算不算談判的高手?
※ 引述《ke0119 ()》之銘言:
: 至於其他回文提到什麼司馬懿遇到諸葛亮
: 只能龜縮?!...我只能說,
: 小亮哥粉完全搞不懂那個時代的戰爭。
: 古代要發動一場戰爭,光是徵兵整備就要數個月,
: 且多要避開農耕時期,因此發動戰爭往往是秋天
: 收穫之後,此時才能徵招到足夠壯丁,而且這些
: 男丁將好幾個月甚至半年都回不了家,所以進攻
: 方發起戰爭的成本耗損是非常大的。
: 而防守方?司馬懿等人都是駐守關隘天險,
: 那種地方多是鳥不拉屎雞不生蛋的地方,
: 也沒辦法容納大量的士兵,因此一個關隘
: 駐守幾千人已經是極限了,你想一下在一個
: 沒有水源的險地,要處理幾千的人的飲食、
: 甚至是排便等衛生問題都非常困難,
: 這些守關士兵還要跟城裡的妻小分離。
: 你們知道曹魏人口多對吧?
: 那代表曹魏對於農耕人力的需求也高,
: 因為他們需要更多的糧食!
: 根本不可能整天派個幾十萬男丁征戰。
: 通常你徵兵整軍之後要到卸甲歸田都要很長一段時間,
: 防守方根本不可能幹這種事。
: 而等你接到情資知道蜀國派10萬兵馬在攻打
: 你的路上,這時候你要整兵都來不及了,只能調度
: 周圍守軍集結、後方再匆忙整軍備戰。
: 以前的情報傳遞非常困難,又有層層關隘,
: 即便曹魏知道蜀國在整軍備戰,通常也很難
: 知道他們搞多少兵馬,所以聽到諸葛亮下血本
: 派十萬兵馬出來的時候才會每個人都傻眼貓咪。
: 因此你說司馬懿只會龜縮在關隘??
: 廢話!!
: 冷兵器時代進攻方往往需要防守方十倍兵力,
: 特別是進攻方約有1/3是輜重部隊,進攻方
: 負擔的軍事成本遠遠高出防守方,
: 司馬懿率領萬名士兵就可以擋住
: 諸葛亮5~10萬軍隊,何樂而不為?
: 難道你要司馬懿用幾千~萬名兵馬
: 出關去撞諸葛亮的五萬以上兵馬喔??
: 又不是傻子~
: 結果你們也看到了,調度兩萬兵馬的司馬懿
: 又又又又又守住了諸葛亮親自率領的蜀國
: 十萬北征軍。
哇靠
這頂級的亮吹吧
魏國拿著全中原最富饒的大部份區域
司馬懿只能縮衣節食領兩萬兵馬縮在關隘消耗諸葛亮糧食
諸葛亮只有四川那個狗屎爛地
走蜀道那個狗屎爛路運糧
還能十幾萬大軍打了一二三四五次
絕了
這真是絕了
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反正劉備自己被火燒連營 幹嘛打 大概是這樣吧?
死一堆兵力 諸葛亮 好不容易救起來 司馬懿當然
要怕(?)
所以關羽好好守別亂諸葛的北伐大計就能成功 XD
荊州沒丟北伐的軍糧問題就解決了
你不知道魏軍常常兩面作戰嗎?小亮哥粉
事實小亮哥就是聯合孫吳結果還幹不過曹魏。
你就知道當年周瑜比小亮哥強多少了
看一下人家曹魏後來怎麼南征的,養精蓄銳,直接給你清潔
溜溜
哪像小亮哥那個戰績...慘啊
小亮哥就是個用兵不如周瑜跟司馬懿的N卡罷了。
魏國兩面作戰還應付得來不就吳國太廢 完全不成威脅
頂多就處理南蠻孟獲之流
還是你們真以為曹魏滑鼠點一點,二三十萬兵馬就集結到蜀軍
前面喔?
其實從現在還有人以為諸葛亮有舌戰群儒就知道,小亮哥被
椪風到什麼程度
聯合孫吳= =吳國給的支援幾乎跟沒有一樣
魏國看來完全沒有想要統一全國
放著諸葛亮在前線
不是打不贏。是曹魏愛好和平
我覺得亮 最可憐的是 自己家的人 年紀大之後都變老害
劉關張 都玩掉自己的資源過
曹魏愛好和平……
說的對 白起不敢去打廉頗 還要用計換將 可得證 廉頗>白起
樓上啊 廉頗跟白起根本沒對到……
5
首Po諸葛亮最有名的談判是他跑去孫權那邊 舌戰群儒 最後讓孫權和劉備結盟 去打赤壁之戰 另一個事蹟是跟孫吳盧洨到一個荊州 之後就把荊州佔著不走11
他就 擅長政治和算計,但打仗真的不太行 赤壁之戰 跟諸葛亮完全沒關係 是周瑜那時候太屌,幾個人就 差點打爆曹操 周瑜還活著的時候 合肥之圍 也逼退過曹軍 但周瑜死後 直接被張遼打爆35
如果亮子打仗不太行 就不會一堆人吹他吹到炸掉 司馬懿打公孫淵 孟達就是直接開扁 講求速通 對線到諸葛亮 就是各種縮 能不打野戰就盡量不打野戰 就靠一個拖字 把諸葛亮的糧食拖完他就會撤軍了 撤軍時你還要客客氣氣讓諸葛亮走 千萬不能追10
等等,本文有提到諸葛亮三氣周瑜、空城計 是演藝杜撰這點沒錯。 但你說諸葛亮跑去孫權那邊舌戰群儒?? 推文提到史實沒有舌戰群儒,這只訂正一半。 史實上確實有舌戰群儒,7
諸葛亮真正北伐軍隊一直都沒有十萬 北伐軍真正主力可能其實和司馬懿的邊防軍 是差不多人數 然後他是在隴西的司馬懿眼皮底下 帶著少數人去割麥子然後離去的28
其實說這麼多,孔明的軍事水準,默認就是野戰方面大仲達一級(理論上西線雙方能用兵力 差不多,而仲達不願野戰,可見一斑) 故孔明軍事水準要放哪,就看仲達的程度在哪裡,但後者的評價其實很極端 仲達打孟達打公孫淵,戰術記載確實很漂亮,但如果看雙方實力,孟達只有新城一郡,仲達 說自己兵力四倍於孟達3
你誤會了,他的意思應該是司馬懿只是個空頭都督,完全管不住底下的將領。 畢竟下面的推文有寫: : → Seeker7: 那兩萬是曹叡派去增援的中央軍,雍涼軍區並不是放空給打 03/02 02:42 : ※ 編輯: ke0119 (119.243.172.187 日本), 03/02/2025 02:43:50 : → ke0119: 那就是給司馬懿直接調度的軍隊 03/02 02:444
全才型的人物,連人品都是,幾乎沒有缺點 其他的都不說,但確定要詬病孔明打仗不行? 司馬懿後期幾乎天下無敵 但壯年的他以倍數兵力資源對上劣勢的孔明 只是稍微露出頭一下,結果連張郃都賠掉2
話說前面提到徵兵問題 其實徵兵問題反而是蜀漢方必須考量的 曹魏方採取的是世兵制度 也就是一生為兵 終生為兵 蜀漢方則是在中國通史魏晉南北朝史卷提到 蜀漢滅亡後上繳的士民簿提到"男女口九十四萬,帶甲將士十萬二千"
爆
Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎我比較好奇如果是已經在益州的蜀國 時間點是劉備死後,諸葛亮第一次北伐 給蜀國韓信能不能打爆魏國 如果劉禪完全把指揮權交給韓信,諸葛亮專心搞內政 韓信有辦法完成諸葛亮的北伐嗎?爆
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎軍事不強是你拿來和他的神奇內政比較 軍事表現相較比較差 但如果你仔細想一想,諸葛亮北伐大概也就五六萬人, 甚至他分兵的時候還更少,每次魏國的士兵都比他多,還會從中央增援,一次就來十萬 然後又在等於魏國主場打喔44
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎這篇就寫很多然後講的好像很Z害 實際上大概關鍵之一就是國家貨幣信用問題 很多君王跟國家領導人都有亂印鈔票導致金融崩潰的紀錄 諸葛亮自比管仲樂毅 當然管仲那些花招他一定很熟der28
Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?剛好看到文大郎的影片,可以直接拉到後面看司馬懿與諸葛亮的評比 司馬懿可以說是三國時期數一數二的全才 曹操把司馬懿當謀士張良用 曹丕把司馬懿當後勤蕭何用23
[問卦] 結果論來看,諸葛亮跟姜維是惡人?諸葛亮恪盡職守為了先帝的克復中原夢不斷北伐 姜維繼承了丞相的遺願也是一樣 但苦了老百姓,不斷為了飄渺的夢想付出生命跟徭役的代價 諸葛亮是得到了極高的評價,但對當時的百姓來說 他算不算惡人啊 有八卦嗎?8
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪?諸葛亮6出岐山,5次北伐戰爭之所以沒有成功有兩個主因啦! 第一個,諸葛亮的人力物力跟曹魏比,真的是牙籤比神木。 諸葛亮北伐常常都因為沒有糧食援助所以不得不撤軍,反觀曹魏的司馬懿,東西都多到吃 不完呢! 至於人力資源上也不是一比一,蜀漢比曹魏大軍的人力比例應該是1:10吧!4
Re: [問卦] 司馬懿真的自認打不過諸葛亮嗎?有一種說法是 司馬懿故意輸諸葛亮 好讓曹魏用他 因為放眼整個魏國 也只有司馬能勝諸葛X
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪?失敗在於北伐魏國是嚴重的戰略錯誤 長安易守難攻 漢中也是易守難攻 誰先攻 誰先死 因為蜀道難走 運糧不便
89
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