Re: [閒聊] 三國志呂布智力也太低了吧?

Owada01/30 11:07劉備是真的沒打過什麼勝仗 除了漢中就沒有了

s38664418701/30 11:09還有入益州也是打了好幾場勝仗

Owada01/30 11:09博望坡雖然乍看之下是勝仗 但夏侯惇是防守方

Owada01/30 11:09只要阻擋住了劉備的進攻就算勝利

YLTYY01/30 11:09劉備前期太弱啦， 兵力恐怕都不破萬

Owada01/30 11:10打益州也是久攻不下 還死了一個龐統

Owada01/30 11:10最後是靠張飛入川才贏的

YLTYY01/30 11:11袁術 袁家正統，當時實力不輸袁紹。把孫策打下的江東算進

YLTYY01/30 11:11來，地盤還是最大。

s38664418701/30 11:11和袁術打那兩次，一次有徐州資源，一次是袁術窮途末

s38664418701/30 11:11路了，劉備資源未必比較差

Owada01/30 11:11會覺得劉備前期兵力少可能也是受演義的影響

YLTYY01/30 11:11一個腦衝稱帝，直接眾叛親離

fetoyeh01/30 11:12劉備前期是有多少兵 而且第一次打袁術還被呂布捅屁屁 這

fetoyeh01/30 11:12要怎打下去

arexne01/30 11:12劉早期沒啥訓練有素的精兵能用阿 都嗎東拼西湊雜牌軍 可能

arexne01/30 11:12裝備也都爛爛的

iwinlottery01/30 11:13上將紀靈還不錯吧

ARCHER223401/30 11:13袁術弱？把演義當史實吧

tony1589901/30 11:14劉備拿的徐州也只有部分地盤 不是叫徐州牧就都是他的

ARCHER223401/30 11:14他人多阿，還偷了孫堅的部隊

ARCHER223401/30 11:14他是自己能力弱而已，勢力不弱阿

fan1717301/30 11:15袁公路當時的勢力你真的了解嗎

tony1589901/30 11:155個郡國只拿2個

chordate01/30 11:15劉備跟袁術打前徐州才被屠過可能也要列入考慮？

s38664418701/30 11:16曹操是屠百姓，但軍隊尤其丹陽兵還在

s38664418701/30 11:18而且袁術是進攻方，又不可能把全部資源壓上來打

h7531141801/30 11:18孫家那時候也在袁術底下耶，袁術在怎麼說也不好搞吧

s38664418701/30 11:19孫家又沒跟著打徐州

h7531141801/30 11:19真的有一拼本錢早就自己出來打了也不用當客將

h7531141801/30 11:20意思是孫家看袁術臉色跟他借兵

s38664418701/30 11:21第一次雙方實力不會差距太大(劉備有陶謙的舊部，袁術

s38664418701/30 11:21是進攻方，也不可能把家底allin)第二次更別說了，連

s38664418701/30 11:21前部下都不鳥他的袁術可能比有曹操借兵的劉備還弱==

s38664418701/30 11:22196年孫策還在打嚴白虎，不論時間還是空間都沒空借兵

s38664418701/30 11:22參與徐州

tony1589901/30 11:22袁術跑路 劉備朱靈攔截還沒到袁術就病死了 要打什麼?

miarika12301/30 11:22你說他有資源但又說不出有多少資源

miarika12301/30 11:22那這樣還不隨便你說==

s38664418701/30 11:23那你說說袁術當時多少人？

s38664418701/30 11:23第一次有劉備資源較差的史料歡迎提供

Owada01/30 11:24我個人傾向於史料沒記載的東西 就不用胡亂猜測了

Owada01/30 11:24如果真的是很誇張的少打多 那歷史是會記載的

HarunoYukino01/30 11:24袁術跟劉備勢力差很多，群雄割據初期是二袁相爭

s38664418701/30 11:25「曹操使劉備徼之，不得過」說明是有打

Owada01/30 11:25所以我從來不覺得劉備早期的兵力少

Owada01/30 11:25也從來不認為諸葛亮北伐在涼州戰場有以少敵多

HarunoYukino01/30 11:26袁術稱帝也是覺得袁家有那個底氣才能稱帝

s38664418701/30 11:26第二次，劉備半路攻擊袁術，但袁術也沒寫什麼損失，

s38664418701/30 11:26恐怕真的就只有擋住，反觀呂布是明確扁到袁術史料寫

s38664418701/30 11:26出詳細戰果

chordate01/30 11:42初平四年，太祖征謙，攻拔十餘城，至彭城大戰。謙兵敗走

chordate01/30 11:42，死者萬數，泗水為之不流。謙退守剡。太祖以糧少引軍還

chordate01/30 11:42。

chordate01/30 11:42徐州兵力應該也是有受到重創

s38664418701/30 11:45感謝提供

s38664418701/30 11:45結合那個很經典的泗水為之不流，應該是軍隊+百姓達到

s38664418701/30 11:45的萬數，但陶謙軍隊也確實受到慘敗

chordate01/30 11:48後漢書的話是這樣寫：

chordate01/30 11:48初平四年，曹操擊謙，破彭城傅陽。謙退保郯，操攻之不能

chordate01/30 11:48克，乃還。過拔取慮、雎陵、夏丘，皆屠之。凡殺男女數十

chordate01/30 11:48萬人，雞犬無餘，泗水為之不流，自是五縣城保，無復行跡

chordate01/30 11:48。

chewie01/30 11:49袁術再怎麼說是當代名家的袁家 這樣已經不錯了吧

chordate01/30 11:49後漢書就比較強調百姓被殺了十萬以上

chordate01/30 11:49數十萬以上，漏字

s38664418701/30 11:49陶謙原本的戶口有百萬多，兵力加百姓被重創後，應該

s38664418701/30 11:49還有一半左右的實力

chordate01/30 11:50結合看起來，也許是軍隊死萬餘，百姓死幾十萬？

s38664418701/30 11:50很有可能

s38664418701/30 11:51陶謙本來軍隊不知道多少，但戶口百萬應該也有數萬兵

s38664418701/30 11:51力

s38664418701/30 11:51結合下來劉備接手徐州後，兵力應該不會低於不下兩萬

s38664418701/30 11:53袁術打呂布是出兵三萬，打徐州估計和這個數差不多

leo25511201/30 12:04果然是特技遁走的男人

akiyamatt01/31 23:33劉曜會被捉不是因為酒駕的關係嗎？前趙敗亡那麼快，也

akiyamatt01/31 23:33和劉熙太快放棄長安有關.