Re: [閒聊] 你是諸葛瞻會跑出去跟鄧艾決戰嗎?

ymsc3010209/27 12:45馬謖想的是破釜沉舟背水一戰置死地而後生吧 再加上從

KillQB09/27 12:46問就是急了

ymsc3010209/27 12:46高處往下衝鋒的衝擊力 覺得這樣可以直接輾爛長途跋涉

s31021309/27 12:46感覺就不是想禦敵而已，是想一戰成名

s38664418709/27 12:47項羽破釜沉舟前也做了很多準備(騷擾糧道疲敵，以及讓

s38664418709/27 12:47將士做好思想準備)

chordate09/27 12:47有一個說法是馬謖荊州人，又在蜀地工作，低估秦嶺以北

chordate09/27 12:47乾旱程度。

ymsc3010209/27 12:47而來的魏軍 結果人家路障搭起來 箭雨灑下去 只能用臉接

ymsc3010209/27 12:48 被射爛後只好龜回去 然後就被BBQ了

MikageSayo09/27 12:48本想一戰成名，結果一戰成冥

chordate09/27 12:50另外被斷水源，不一定是沒留意，也有可能是有去保護

s31021309/27 12:50第一次領兵整個挖苦挖苦

chordate09/27 12:50但是保護得不夠好，姚萇也被苻堅斷水源

chordate09/27 12:51但是姚萇起碼是不錯的將領

ymsc3010209/27 12:51就村夫明明給他防守戰的教戰手冊 結果他腦子只想打殲滅

lai2272109/27 12:51他就是自己以為兵書看很多想秀一把操作，真的實操的時候

lai2272109/27 12:51馬上崩盤，所以劉備的點評很到位

ymsc3010209/27 12:51戰擴大戰果

dinosd209/27 12:54有一說是馬謖在當幕僚時的獻計，諸葛亮都能完美施展出來

dinosd209/27 12:55例如壓制南蠻叛亂時，攻心計就是馬謖提出的

dinosd209/27 12:56在這前提上，馬謖是提得出好計策，但本人卻沒有實行計策

dinosd209/27 12:56的能力

chuckni09/27 12:577樓的說法蠻有趣的，確實有可能是認知差距導致誤判

dinosd209/27 13:01張郃的講法是直接戳馬謖連水源都不懂得保持就跑去爬山

ocean1109/27 13:03我覺得馬謖是一廂情願覺得張郃會繼續趕路，他很快就可以

ocean1109/27 13:04從山上下來在後追擊張郃全滅之。猜張的心理但是猜錯。

Ayukawayen09/27 13:19馬謖可能是太一廂情願覺得對方會照他想的來打結果猜錯

Ayukawayen09/27 13:21有可能覺得張郃會來仰攻然後他居高臨下把敵軍磨死，至

Ayukawayen09/27 13:22少也能靠地勢立於不敗之地，若優勢還能衝下去打殲滅戰

Ayukawayen09/27 13:24可是結果張郃不來交戰他也拿不出方法逼張郃上山打

chuckni09/27 13:24開戰前應該詳細計劃，開戰後應該忘了計畫，某二戰德軍將

chuckni09/27 13:24領的教訓，因為敵人不會照著計畫走

shinobunodok09/27 13:25馬謖應該是設想敵人會來爬山打他 如果是平庸的將領

shinobunodok09/27 13:25可能還真的會那麼做 這樣馬謖居高臨下就可以得到大

shinobunodok09/27 13:25敗魏軍的戰果 對 但是來的人是張郃

kusotoripeko09/27 13:50也可能村夫實踐力太好，讓馬以為執行自己的計畫很容

kusotoripeko09/27 13:51氣候差異感覺也很人性，他可能想過對方不會馬上來

kusotoripeko09/27 13:51沒想過自己陣營會先缺水撐不了太久

Ayukawayen09/27 13:51馬謖可能想著我不用往前推啊，站住就贏了，站山上不是

Ayukawayen09/27 13:52最難打嗎。你來打也打不下，要繞我就斷你糧道。結果張

Ayukawayen09/27 13:53郃斷水道就讓馬謖沒辦法一直站山上不動。

Landius09/27 14:01一戰成冥 XD 說真的諸葛亮是要登山家當釘子戶,沒叫他登山

Landius09/27 14:02然後登山家不是忘記計畫,而是他登山以前弄了一堆計畫沒一

Landius09/27 14:02個自己滿意的,最後就登山了.

Lisanity09/27 14:03馬謖就是太飄 飄過頭了 而且也自覺依靠兵法絕對沒問題

Lisanity09/27 14:04殊不知馬謖不知道的是曹大佐曾經講過：兵法教出來的都

Lisanity09/27 14:04是......（新三國）

kaj198309/27 14:17紙上談兵就是這樣啦，敗在經驗值

bestteam09/27 14:28但就算紙上談兵，課本上也有教扎營要確保水源啊。

SSSONIC09/27 15:00領兵能力問題吧 兩人互換 張郃一樣能殺到馬謖大敗吧

MT679709/27 15:01我偏向馬謖根本上對自己工作認知錯誤，他應該是想擴大戰果

ThreeNG09/27 15:15當幕僚時提建議只需要考量一個點，帶兵當統帥就要有全面

ThreeNG09/27 15:15考量，統率經驗不足吧

kaj198309/27 15:31不過馬謖的人格也有點問題，聽不進諫言也導致他的失敗

kaj198309/27 15:32這種人不適合給他太高的權力

sars712588909/27 15:36以為山上有水源就新三國馬謖的演法，然後被部下吐槽

sars712588909/27 15:37地形問題不一樣

poke00109/27 15:54他如果照本來布置 山上改派一隊伏兵說不定可行啦 不知道

poke00109/27 15:54為啥要梭哈全軍到山上

chuckni09/27 15:55張郃殺爆馬謖本來就沒問題啊，張郃都多少年戰場的老將了

chuckni09/27 15:55，只是馬謖有沒有辦法靠諸葛亮計畫守住街亭

dinosd209/27 15:58你提這疑問就很像亮子不知道走街亭的將領是張郃欸......

www115ui809/27 16:11沒人能預知對方來的將領是誰 但是孔明的戰術明顯切中

www115ui809/27 16:11要點

www115ui809/27 16:13張郃看到街亭城有蜀軍旗幟的時候原本心都涼了想說完蛋

www115ui809/27 16:13隴西gg 直到發現有個蠢貨跑去登山

kisaku09/27 16:14這類似一般計畫要留出錯餘地，如果全都像寫方程式一環扣一

kisaku09/27 16:14環因果關係綁死死，只要一個環節不如預期整體計畫就崩盤

kisaku09/27 16:16孔明一開始的指示等於不去預設打不打、贏不贏，反正卡在那

kisaku09/27 16:16就行。硬求表現換成「獲勝計畫」又很精密，那一個點出問題

kisaku09/27 16:16直接必敗

SCLPAL09/27 16:30所以她有照原本設想從山上衝殺地上的魏軍嗎

www115ui809/27 16:48從舍水上山開始就注定會敗了

devilezio09/27 23:26好像有衝，但一來人家已經擺好等他來打了，二來大家渴

devilezio09/27 23:26得要死根本沒力氣搞什麼背水

Houei09/28 00:39乾旱..東州兵時代一堆秦嶺以北的到蜀地 史未載氣候劇烈變化

Houei09/28 23:11隴右氣候 3郡響應者應無給假情報 害死蜀軍 砸自己腳的可能?