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Re: [閒聊] 騎兵打輸步兵是否都是自己問題?

看板Warfare標題Re: [閒聊] 騎兵打輸步兵是否都是自己問題?作者
hgt
(皇元界朝)
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※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言:
: 如題
: 我在看陣法的時候覺得很好奇
: 如果我是騎兵將領,看到步兵結陣結的如此完美,那我幹嘛衝過去?
: 遠遠看著你們就好啊
: 我有騎兵,我不怕被斷糧,你們純步兵,你們拖不起
: 純步兵只要想行動,陣型必然就會亂,騎兵就可以趁機攻擊
: 所以騎兵會打輸步兵是不是代表將領在雷?
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就我記憶中的例子,騎兵敗於步兵之手,無非兩個原因:

1.步兵統帥是很優秀的將軍。

2.這支步兵也是精銳,甚至要有"車營"輔助。


舉三個例子:

1.西元279年的西晉將軍馬隆與鮮卑酋禿髮樹機能之戰,

馬隆運用車營進行防禦,用強弓勁弩進行攻擊,還運用"磁石"來妨礙

敵騎兵行動,只憑3500步兵就橫掃鮮卑騎兵。

這應該算是神將+精銳步兵+高科技壓倒騎兵。


2.西元409-410年劉裕滅南燕之戰,

劉裕也是善用車營來進行防禦,另外也有少數騎兵。但這次滅國之戰

主要是南燕慕容超太過輕敵,讓劉裕直接深入到家門口,以為用

重甲騎兵可以直接輾壓晉軍,結果沒辦法短時間就壓制晉軍,反而讓

劉裕派"奇兵"斷了南燕軍騎兵後路,導致南燕失敗。

這應該算是神將+精銳步兵+騎兵輕敵,讓騎兵失敗。


3.西元1130年的金宋富平會戰,

宋軍陣營擺涇原、秦鳳、熙河、環慶、永興這五路精銳的西軍步兵,

要跟金國鐵騎決一死戰。

軍事能力平平的完顏宗弼(金兀朮)與他的愛將韓常、赤盞暉等人,

直接率領鐵騎進攻涇原軍的軍陣。沒想到涇原軍軍帥劉錡

(對,就是十年後創造順昌大捷的那個劉錡,而金方主將又是金兀朮)

指揮若定,加之涇原軍兵訓練有素,金兀朮的鐵騎衝不垮涇原軍,

反被涇原軍包圍,赤盞暉一看不對勁,早早落跑;韓常雖勇猛,

但被射瞎一隻眼,跟金兀朮一起被死死包圍住,情況岌岌可危。

還好在中軍的女真第一戰將完顏婁室看到了宋軍的弱點在環慶軍,

直接率鐵騎衝擊環慶軍,讓宋軍陣腳大亂,波及到涇原軍,無奈之下

,劉錡只能敗退下來,金兀朮逃過一劫。

就戰爭前期看,這應該算是精銳步兵+騎兵輕敵,讓騎兵"一時失利"。






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七將渡河,潰百萬之禁旅;八人登壘,催千仞之堅城



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※ PTT 留言評論
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Houei04/17 19:12三國界橋之戰 麴義抓準公孫瓚輕敵 憑千張強弩就打爆敵騎兵

看起來強弓勁弩也很重要

a43500704/17 19:19步兵必須是精銳 扛得住騎兵衝鋒的氣勢

※ 編輯: hgt (123.193.78.15 臺灣), 04/17/2021 19:21:12

castlewind04/17 19:39只要能相信手上的傢私可以扛得住對面的衝鋒 不一定非

castlewind04/17 19:40精銳不可吧

通常手上有好傢伙的,應該都是精銳部隊。 馬隆的3500人是特別招募的,還去武庫挑好的武器; 劉裕的步兵不是很確定,但如果是北府兵,那應該是精銳; 宋朝西軍涇原軍,是宋朝精銳步兵沒問題。

※ 編輯: hgt (123.193.78.15 臺灣), 04/17/2021 19:57:53

reich304/17 19:54明初步兵是怎麼連勝蒙古騎兵?

這我倒沒什麼印象。 我記得徐達、常遇春是帶騎兵殺到北京的 另外,常遇春傳奇的地方在於,他帶步、水、騎兵都能打勝仗XD

ccyaztfe04/17 19:56如果騎兵真的頭鐵要朝步兵撞過來,其實贏面還是很大吧?

ccyaztfe04/17 19:56像圖爾戰役,阿拉伯人也是一直往查理的方陣裡面衝

我覺得硬碰硬,步兵就是劣勢XD。如果騎兵硬要衝,一般步兵很難扛 我想這也是騎兵統帥常常有無腦衝的想法吧XD 因為真的有很多時候是一衝就垮XD 你這一講,又讓我想到一個戰例。 1592年日軍攻朝鮮連戰皆捷,朝鮮只好把北方精銳騎兵調回來 ,給日軍一點顏色瞧瞧。朝鮮將軍申砬在忠州城附近率領 重甲騎兵衝擊日軍小西行長等人,結果被火繩槍打的大敗XD

castlewind04/17 20:00我的意思是 可以遠遠的把衝過來的放倒 就算雜兵心裡也

castlewind04/17 20:00能安心作戰 所以有足夠的投射武器跟長柄武器 能擋住騎

castlewind04/17 20:01兵衝鋒的機率就高些吧

我覺得這問題可以另開一篇講XD 不過還是簡單說一下,我認為騎兵的攻擊方式至少要分兩時期: "馬鐙"發明前和發明後; "馬鐙"發明前,騎兵要硬碰硬撞步兵,難度也頗高,因為騎士 有可能墜馬,所以可能一定數量步兵聚集,騎兵就得避免硬碰硬。 這樣步兵僅依靠弓弩擊敗對手機率高多了。 "馬鐙"發明後,騎士可以比較穩定在馬上,加上十六國時期胡人 常使用"重甲騎兵"之後,步兵只靠數量或弓弩可能就不夠了, 也必須訓練有素才行。

Oswyn04/17 20:06元末的蒙古騎兵已經不是當初大殺四方的蒙古騎兵了

Oswyn04/17 20:07騎兵要衝散的是對手的士氣,對方沒潰就有可能被反殺

還是有精銳騎兵的,就是察罕帖木兒

ccyaztfe04/17 20:08我覺得還要營造一個騎兵願意跟你決戰的情況,不論是示敵

ccyaztfe04/17 20:09以弱或是斷其補給等其他方法,否則正常情況下,騎兵看到

ccyaztfe04/17 20:09你車營弓弩都擺好,肯定是不想打的吧

milk705404/17 20:10靠車營防守跟火器吧

milk705404/17 20:11反正就跟趕蒼蠅一樣,對方自討沒趣就回家洗洗睡

milk705404/17 20:12大漠玩躲貓貓勞民傷財

※ 編輯: hgt (123.193.78.15 臺灣), 04/17/2021 20:42:48

goodgodgd04/17 20:40所以中國古代對陣遊牧部隊都是強弓勁弩陣式啊,務求短

goodgodgd04/17 20:40暫接敵打出最多傷害

kuma66022404/17 20:58元末光是自己宮廷內亂搞事 就飽了

kuma66022404/17 21:00敵人自己混亂比什麼兵種都實用

bcs04/22 20:30白起:O.O 長平坑了怎麼多趙騎兵 沒人記

wanters04/23 00:24長平坑的是吃了自己座騎的騎兵