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Re: [閒聊] 蔚藍檔案如何成為十年一遇等級的同人現象

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 蔚藍檔案如何成為十年一遇等級的同人現象作者
chuckni
(SHOUGUN)
時間推噓84 推:85 噓:1 →:213

※ 引述《ppgame (虎紋蜜瓜)》之銘言:
: 每屆同人都會有幾個當季爆紅的主題
: 但往往只撐個1、2屆就沒有影響力了
: 吸引到的也大多是沒有固定創作主題的社團
: 但檔案的同人熱度差不多已經連續成長4屆了
: 而且來創作的作者還很多是原本有固守主題的
: 上一次達到這個高度的作品大概是10年前的艦娘
: 再上上次應該是東方
: FGO曾經有機會達到這個水準,但終究還是略遜一籌
: 究竟是什麼原因,讓檔案可以成為新一任同人霸權?

先別吹,你所謂的十年一遇至少也要再撐兩三年等規模
確定了再說,不然就只能算是個當季或當年度熱門題材
而已。




檔案本身作為創作的素材是非常優秀的,我就先不
討論大家已經講到爛掉的人設、劇情、營運等等本身
的優勢,想討論一下「環境」。



我們知道檔案開始的時間點撞上一個馬娘加上早期自身
遊戲問題差點涼掉,後來靠好幾次成功的危機處理和
伊甸篇的大節奏成功拉起了聲勢。那...馬娘呢?


本來其實成為コミケ新霸主的應該要是馬娘的,這也
是我們知道原因的為什麼馬娘沒能成為那一個,因為
她不能進行R18二創而且是官方公告禁止的,許多
原因都跟這些馬是現實存在的、馬主會在意等實際問題息息相關,所以馬娘很強,但注定她無法成為頂流,但
別搞錯,馬娘在這種情況下在日本的爆發力仍然很恐怖,
單就這次C102馬娘也是多達800攤的怪物分類,這
已經是自綁手腳不進行R18創作時的情況了。




如果我今天是一個新進繪師想靠R18創作起來,你仔細
看就會發現當前你如果希望選擇一個像當年東方、艦娘
、或後來FGO時代的型月(實際上獨立分類是型月只
是大家都在畫FGO)一樣的超主流題材的話,在21-22年時點是不存在的,因為這個時候那些老的ip 題材都有
些微疲軟跡象,那個時候最接近有條件上位的題材是馬娘、公連、原神這些,這結果也是已知的馬娘不重複提、
公連那時連日本都在式微、原神更不用說它一直以來
都沒有足夠大的二創能量,許多繪師請願只停留在p站
推特畫單圖的情況甚至連報攤都不想,原神在コミケ
一直都沒有足夠的數量讓他被獨立分類出來。V在那時
是有上升趨勢但我後面會說這邊就先不提。



剩下的選擇是航線、檔案,而航線早已過了它在日本最
強勢的時期了,所以先不論檔案創作起來多舒適多有趣
,你以一個21年的繪師角度來看,用刪去法刪到最後會
發現你其實也只剩檔案好畫了,而且這個感覺還是下半
年晃輪大祭事件之後才會開始有的,到了年初咪卡祭>
終章這種趨勢爆發才變成確信。



就因為日本同人場疫情期間也是欠缺足夠勘任骨幹的新
ip 這個真空期檔案剛好在起飛所以就輪到檔案了。所以
你說檔案能撐到2週年容不容易?如果它沒撐到,時間到
了也不會是檔案在現在這個位置,它就是撐的夠久給
了創作者足夠的信心可以入場,一些已經畫了好幾年老
ip 的老牌社團也看到了檔案的爆發力願意跟著入場才
創造了這一屆的大爆發現象,如果爆發力不強很有可能
就只是另一個原神罷了大繼續一起擠在總合手遊區當鄰居。



在疫情期間大爆發的分類還有另外一個:V,而且V也是目前唯一在聲勢上可以和那些手遊體系比拼的全新分類,V雖然爆發很強社團數也很高、從台灣場角度看V好像已經統治同人場了,實際上V作為創作的不自由性和侷限性還是存在的,首先V是一個「大家只會關心自己的推」的環境,V並不是共享一個統一流量而是在這個環境裡各自跑各自的流量,一個只看彩虹的幾乎不會去碰齁、或看齁幾乎不碰彩虹的很多,品牌依存性極重,然後再加上V都是偶像經營,哪怕是已經箱推的環境下只看自己的推的觀眾也很多,最後這塊看似很大的大餅你只能分到你自己推的那一箱的流量,而
且在這之前你還得跟親媽們拼命,親媽絕對才是最大受益者,乍看很大的聲量其實是無數小泡泡組成的,然後入場還要先撞一個名為親媽的保護膜。




後面聊一下為什麼老ip不好跟一直以來都在當隱藏副
魔王的偶像大師系列怎麼了?


老ip的問題在,他們的關注群眾固定了,雖然圈子很大
但新人加入的量很低內部也偏飽和,那些大手都早就卡
好了自己的位置所以對新人來講你是在準備進入一個
老粉絲已經習慣買這些既存大手社團的環境裡還要嘗
試讓那些連購買習慣都定型的粉絲看你一眼的超不對等
狀態,然後你能吸收到的粉絲也是泡泡內的核心粉絲,整體偏向轉不動的死水,然後你在這環境待久了再出去會發現其他地方的人根本沒看過你的圖。因為你的圖只在圈子內部流傳,外部因為早已對這個ip麻木了基本不會主動去關心。


偶像大師算是類似的情況,雖然它作為同人場長青樹
也曾爬上過可以批敵主流的程度但他最大的問題是創作
太分散了,在Sc時點偶像大師自己內部還得切割出五塊
(ML跟本家有人不喜歡混為一談所以會變成兩塊)這
導致的情況是聲量也會分散,喜歡CGSS灰姑娘一系的
不一定有玩SC、ML,然後五系精通的玩家實際又沒有
到真的那麼多,加上偶像類創作特有的風氣很多人只看
自己推的創作實際上偶像大師是一個泡泡很大但裡面小圈圈很多的情況。對,跟V的問題完全一樣,你以為你乘上了大船實際上這艘大船是由無數小船組成的。



最後,其他分類我不熟悉,但只看這半年,偶像大師系出生的繪師大量轉跳畫檔案的現象是蠻明顯的。
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※ PTT 留言評論
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chuckni08/15 10:10排版跑掉的蠻嚴重的,晚上才能修改了==

Hazelburn08/15 10:10推這篇整理

LawLawDer08/15 10:10我原本玩的很開心 直到什麼大決戰還是什麼的

LawLawDer08/15 10:10發現我什麼角色都缺 很挫折 加上是後期很重要的模式

LawLawDer08/15 10:11石頭重要來源的樣子 好像還很難 就退ㄌQQ

LawLawDer08/15 10:11退回本子老師

npc77608/15 10:12那是你要畫跟風本的情況下 像某呂布部將永恆秋子阿姨狂熱

npc77608/15 10:12那種根本沒在管你熱潮是三小的(ry

yoshian88608/15 10:14讓子彈飛一會兒

Hazelburn08/15 10:14但是大決戰很肥...然後真的打不過就每個都躺HC

Hazelburn08/15 10:14能把學生碎片換完就好了

vsepr5508/15 10:14R18本來就大部分都跟風吧

vsepr5508/15 10:14角色是誰個性怎樣根本沒差都在做一樣的事情

dbr62308/15 10:16引戰廢文釣到你這麼認真一篇不給你推不行

chuckni08/15 10:17因為R18繪師要確定他畫的角色被o的本子是有最多人想看的

chuckni08/15 10:17啊,實際上的二日目(以前的三日目)有一個男性向總合分

chuckni08/15 10:17類,去逛一次絕對歎為觀止,真正的群魔亂舞,金字塔頂點

chuckni08/15 10:17社團大型碰撞現場

pan4608/15 10:173F恭喜做出正確決定 用推特開遊戲就好啦

chuckni08/15 10:18基本上想畫當季動畫的也全都會擠在那,男性向總合到現在

chuckni08/15 10:18都還有機會挖到電磁砲、俺妹等老作品的本

dbr62308/15 10:21檔案自身有優秀之處但真的很多偶然重疊才推出這波

Rothax08/15 10:25想請問一下原Po 會說

Rothax08/15 10:25「只看彩虹的幾乎不會去碰齁、或看齁幾乎不碰彩虹的很多

Rothax08/15 10:25,品牌依存性極重」

Rothax08/15 10:25有什麼根據嗎?

ryvius072308/15 10:26IM@S我覺得最大問題是血統不純正 搞的整個IP一下子要

ryvius072308/15 10:26蓬勃發展一下子要電梯向下 自然不容易留住人

starsheep01308/15 10:27檔案營收根本沒起飛結果一堆人吹,有圖有本可以看

starsheep01308/15 10:27自己開心就好,不要以為小圈圈變霸權到處惹人嫌==

ryvius072308/15 10:28而且跟其他垃圾場IP比 這IP真的太久了 各世代的粉絲

ryvius072308/15 10:28很難統合

azq134679508/15 10:30偶大自己都會內戰了,還有萬代不定時發病搞事

Dlolakerstar08/15 10:31吹的很多都不是檔案粉吧 只是想釣其他粉絲出來吵

Dlolakerstar08/15 10:31至少我認識得檔案粉都在刷推特二創笑呵呵

waterjade08/15 10:32https://i.imgur.com/itTNSZM.jpg

waterjade08/15 10:32老ip不是該講艦C嗎 而且一樣是社群遊戲起家的XD

AkikaCat08/15 10:33大決戰是石頭重要來源…蛤?那點零錢算重要來源嗎

chuckni08/15 10:33沒有,但我聊過幾個日本人,大多只看一邊,或特定幾個V,

chuckni08/15 10:33然後我的說的是實際上聊過不知道V是什麼的日本人很多...

chuckni08/15 10:33所以這只是體感,不用太在意,應該是有數據可以推翻我假

chuckni08/15 10:33設的,如果論台灣,我自己有待過幾個齁社群是真很多完全

chuckni08/15 10:33沒在看彩虹的

sa52891608/15 10:33大決戰都改成十連卷每個人都有了 到底?

ryvius072308/15 10:34艦娘不是社群遊戲啊 明明是單機遊戲

azq134679508/15 10:34檔案粉絲比較關心金總監水質調查的如何

dbr62308/15 10:35IM@S 這種2.5 次元偶像難在搭配中的人限制活動難度會隨時

dbr62308/15 10:35間上升(像LL 也是),得定期推新人新組合,然後 IM@S 自

dbr62308/15 10:35己官方還跌跌撞撞好幾次

munchlax08/15 10:35它是五個ip掛在同一個品牌名下,大多數時間都是各自為

munchlax08/15 10:35政,而且im@s有自己的同人場,很多人comike出流行本,

munchlax08/15 10:35專屬場才出im@s

chuckni08/15 10:35艦娘要解釋起來更複雜耶...包含他們連續兩次動畫自爆在內

chuckni08/15 10:35...但就算是現在艦娘也還是很強勢的題材

chuckni08/15 10:36偶像大師疫情衰退真的很嚴重,這類企劃失去線下活動優勢

chuckni08/15 10:36後聲量降低不少,不過你只看泡泡都還是超大的泡泡

chuckni08/15 10:37專場最大的目前應該是東方喔,例大祭人潮,艦娘我不確定

chuckni08/15 10:37了等有在跑的大大補充吧

ryvius072308/15 10:37艦娘你不看遊戲部分的話 田中的大原則其實沒有變過

orca191208/15 10:37檔案也沒吹營收吧 要是營收高同人就會跟著多某個遊戲現

orca191208/15 10:37在應該制霸同人圈w

keerily08/15 10:38檔案粉誰有空在吹,最近這麼多本看都看不完了

ryvius072308/15 10:39例大祭現在也只剩全盛期5000攤的三成了 但東方只要神

ryvius072308/15 10:39主繼續創作就不會停

keerily08/15 10:39別這麼容易被廢文跟風仔釣,他們跟風亂吹又不是第一次= =

h397169208/15 10:39推 真的很多奇怪的引戰文

chuckni08/15 10:39檔案我唯一不敢吹的就是營收

keerily08/15 10:40偶像大師問題還滿多的,官方各種迷之操作先不提

azq134679508/15 10:40檔案粉絲吹過很多東西沒聽過吹營收的

Rothax08/15 10:40沒有要質疑啦 只是因為我身邊幾個看v的朋友

Rothax08/15 10:40都是什麼都看的 虹甲跟齁運動會都看很開心那種

Rothax08/15 10:40所以我還以為有什麼數據統計之類的

chuckni08/15 10:40我只是等飛機找事做而已XD 6點的飛機有的等了

laughalone08/15 10:40分析給推,但我覺得不論什麼IP只關注自己喜歡的角色

laughalone08/15 10:40是很正常的

keerily08/15 10:41各IP之間拉抬作用也不高,玩家很多都各玩各的

DaYehNO108/15 10:41V的那段的確是 我自己最早被虹粉推但是我都沒看 後來去

DaYehNO108/15 10:41看ho看了兩年多但這半年沒什麼在看了 那段期間點非ho家

DaYehNO108/15 10:41的vt真的很少

CaterpillarK08/15 10:41推分析

chuckni08/15 10:42真的在日本看就蠻有感覺的了V真的不是一個想像中的環境,

chuckni08/15 10:42台灣可能是FF人盡皆知,但我這幾天泡在檔案區意外發現你

chuckni08/15 10:42講V的時候先一臉蛤?的日本人蠻多的

tomalex08/15 10:43(′・ω・‵) 想問分析的來源以及依據

mon818nom08/15 10:43說真的 玩家不是內褲松或是悠星股東 營收有啥好吹的

mon818nom08/15 10:43遊戲發展健康就好了

azq134679508/15 10:44田中在遊戲上的原則也沒變過啊,至少我有玩的時候沒有

andy99121708/15 10:44感覺歌姬庭園比較沒有那麼多純男性向?

chuckni08/15 10:45全部體感,我至少參加過6年コミケ,除了當大會staff 和徹

chuckni08/15 10:45夜組之外的入場方式我都玩過了

iqeqicq08/15 10:45軍艦擬人化類別現在似乎陷入審美疲勞

ryvius072308/15 10:45V就很同溫層的東西 你出了同溫層很多當然一頭霧水

azq134679508/15 10:45檔案社群做起來後能維持發展才是最重要的

WatsonChao08/15 10:45推分析未來幾年誰知道換誰紅,檔案要長紅有不少路要走

iqeqicq08/15 10:46畫來畫去還是難跳脫軍艦外觀的窠臼

kinuhata08/15 10:46偶大現在就是靠著老粉死撐,等著慢慢凋零,新人對二次

kinuhata08/15 10:46元偶像的認識幾乎都是vt,根本不會來關注這種老ip

ryvius072308/15 10:46好了啦某I 你吹那款哪款就倒以為大家不知道嗎

chuckni08/15 10:47歌姬我自己覺得是沒那麼重的肉場感,偶像大師女性一般向

chuckni08/15 10:47創作很多喔,有一個我蠻喜歡的奏周繪師這屆還在繼續出lip

chuckni08/15 10:47ps 一般向本

iqeqicq08/15 10:47而且從2013年走到現在已經十年了,該安全下莊

chuckni08/15 10:49其實還有機會爆發的,SC動畫和新手遊有機會再帶一波潮流

npc77608/15 10:49下什麼莊 三國是兩千年前的東西 下莊了沒

ryvius072308/15 10:50我覺得SC本身就已經是IM@S比較偏一點的了 跟sideM差

ryvius072308/15 10:50不多

tomalex08/15 10:52(′・ω・‵) 當初不要三方版權現在可能不會專注線下

SymboliRudof08/15 10:53馬娘說實在 全健全還能有前三四的本量 真的沒什麼好

SymboliRudof08/15 10:53說啦,但這正是台灣無法體驗的 畢竟台灣沒有賽馬文化

SymboliRudof08/15 10:53 真的不懂馬

a20647108/15 10:54IM@S被疫情毀了大半就算了官方今年還發病,午告87

chuckni08/15 10:54也不會,還在玩馬娘的還是不少?我朋友群每次都在古戰場

chuckni08/15 10:54刷肉邊聊養馬XD

azq134679508/15 10:55沒人懂萬代在想什麼

npc77608/15 10:55總不能搞賽鴿吧 賽鴿職業生涯好像一輩子只能飛一次(ry

pinqooo08/15 10:56IM@S這類型的偶像作品只要線下活動一卡死整個聲勢就會停

chuckni08/15 10:56萬代騷操作超傷,我自己則是被這屆灰姑娘總選搞到冷感不

chuckni08/15 10:56想再關心

a20647108/15 10:56賽鴿之前有人說過了,做出來搞不好會上國際新聞

a20647108/15 10:56負面的那一種

pinqooo08/15 10:56住了 畢竟主要還是在賣演唱會

bautz08/15 10:57我每天不管從推特P網批踢踢YT看到一堆檔案二創快樂的不得了

bautz08/15 10:57雖然我遊戲也有認真玩,根本沒時間吹那些無聊的

inte629l08/15 10:58推這篇

salamender08/15 10:58遊戲本身遊戲性普通沒錯,只是設計面優秀。

chuckni08/15 10:58演唱會如果繼續偶像大師是不會死去啦,不得不說跑一次現

chuckni08/15 10:58地真的爽

a20647108/15 10:58說到總選,明年的選制都還沒出來了呢

a20647108/15 10:58CY/萬代繼續裝死啊 :D

chuckni08/15 10:58其實要講現在主流題材的遊戲性最好的叫原神耶XD 遊戲性不

chuckni08/15 10:58太影響二創意願

spfy08/15 10:59被萬代玩過之後我現在SS和TD也都不想課金了 最近幾個禮包都

spfy08/15 10:59沒買 興趣缺缺

a20647108/15 11:00我9月運氣不錯2日現地,但那個場地6月公布的時候

a20647108/15 11:00日本人都幹聲連連,萬代真的是…

cactus4408/15 11:01V跟偶像的性質太接近了,疫情那時不少偶大繪師都轉

cactus4408/15 11:01畫V了

chuckni08/15 11:03啊,本文有一個數字寫錯了,檔案是22年才開始有崛起跡象

chuckni08/15 11:03的寫成21年了

azq134679508/15 11:04有東西抱怨就不錯了,sideM連遊戲都沒了

chuckni08/15 11:04疫情這樣關一下我連威秀LV場都有點沒意願了XD

chuckni08/15 11:05sideM收掉真的是悲劇,把粉絲當87耍,而且根本沒糟糕到要

chuckni08/15 11:05收的狀態

a20647108/15 11:079月的場日本連LV都沒有,也不出來說明原因

azq134679508/15 11:08sideM營收還不算差咧,是贏MLTD的

azq134679508/15 11:10不就還好MLTD有神主牌,萬代還沒蠢到對它下手

HinaduruAi08/15 11:11灰姑娘總選怎麼了?

AgoodRival08/15 11:11其實只有一個月有比MLTD 高啦XD

chuckni08/15 11:12這屆搞預選、預選要先有過才能參加最終總選,往年是全部

chuckni08/15 11:12下去一次選完沒分梯次,這屆的問題是時間拉太長,然後只

chuckni08/15 11:12要你推的偶像預選沒上你直接就不想關心總選死活了

keerily08/15 11:13營收也沒差到需要收,現在SideM遊戲全收,沒東西能持續

chuckni08/15 11:13以前時間短就算你推冷門的偶像多少也能看一下熱鬧

keerily08/15 11:13為這IP注入活水,還能撐下去的只剩最鐵的那群粉

HinaduruAi08/15 11:13原來是這樣,同感

Qazzwer08/15 11:14追了快十年的偶像大師 現在也是半退坑半退坑 sideM ML 這

Qazzwer08/15 11:14些操作都太奇怪了 剩SC有感而已

denny843708/15 11:14推專業分析

azq134679508/15 11:14萬代這樣搞還能繼續支持 真的是死忠的

kinuhata08/15 11:14MLTD還有本家偶像在,萬代不會蠢到連本家都動刀的啦...

kinuhata08/15 11:14...應該吧

keerily08/15 11:18還真的不好說...

chuckni08/15 11:18萬代應該不至於,但他們要動刀非常有可能是直接讓整個偶

chuckni08/15 11:18像大師品牌關門通通死去

s5018908/15 11:18檔案正在勢頭上很多缺點都會被跳過正常 很多詬病的點是其

s5018908/15 11:18他遊戲會被嘴爛的 真的等潮流過去再來說 不過這塊熱潮能

s5018908/15 11:18卡一段時間也很划算了

chuckni08/15 11:20等檔案開始下滑的時候那些標題就會變成「檔案到底哪裡做

chuckni08/15 11:20錯了」笑死完全能想像XD

azq134679508/15 11:21檔案的缺點早就被嘴爛了,營運夠強才有COVER好

HinaduruAi08/15 11:22檔案遊戲本身優化太差,想當登入黨都被超慢讀條勸退

azq134679508/15 11:22哪天現在這些優點不再就是下滑的開始

waterjade08/15 11:26優點之一的劇情從終章結束到現在都還蠻微妙的就是

GT4708/15 11:27優點就是優良副遊,幾分鐘一天就完成了

Sopure1308/15 11:28有幾個關注的SC畫師轉檔案就回不去了 再慘點的還刪舊圖

azq134679508/15 11:28目前劇情評價都還不錯吧,就4-2會吵超人小物臭

Dlolakerstar08/15 11:29等檔案熱度下滑 那些標題又會變成 檔案是不是過氣了

Dlolakerstar08/15 11:29只是想釣人而已

azq134679508/15 11:29我自己是覺得4-2那些人物塑造還是有到位

chuckni08/15 11:30主體還是在角色塑造和演出啦,我在看到劇中咪卡真的破牆

chuckni08/15 11:30之前一直以為猩猩只是玩梗而已,她衝出去的時候我整個笑

chuckni08/15 11:30出來

azq134679508/15 11:30什麼樣的角色會做出什麼事,又有什麼結果

chuckni08/15 11:30超人現在有純愛大師教育了 和解可以嗎.jpg

a20647108/15 11:31IM@S撐到20周年應該不是問題但之後就不知道了

a20647108/15 11:31以萬代8787的程度來說,搞不好真的整組收掉 = =

keerily08/15 11:31主線劇情,終章結束到現在不也才出個第四部第二章

keerily08/15 11:32這邊就收的有點簡單而已,本以為會帶點學生會長資訊

keerily08/15 11:33結果也沒有。接下來就等百鬼主線吧,這邊才是正戲

chuckni08/15 11:34其實...對策篇到現在都還沒收尾喔,所以理論上前四篇除了

chuckni08/15 11:34伊甸外可能都還有後續

zseineo08/15 11:39我以為檔案哪裡做錯了在第一年就該有了

KudanAkito08/15 11:39中資強力行銷 如此而已

zseineo08/15 11:39啊不對那時候應該沒人鳥檔案 都直接去玩馬娘了XDD

chuckni08/15 11:41那時候檔案只是個沒人關心的韓國免洗手遊啊XD,熱狗老闆

chuckni08/15 11:41:免洗...

zseineo08/15 11:43說到劇情 泳6雖然我還沒看但看評價都不錯 龍武寫得很好

zseineo08/15 11:44白亞中規中矩但有我們TOKI講幹話就80分 都還滿微妙那位

zseineo08/15 11:44可以說說哪邊覺得微妙嗎?

healworld08/15 11:45檔案逆風強碰馬娘開局到現在同人數量超越馬娘

healworld08/15 11:45有夠立志

zseineo08/15 11:454-2就也就中規中矩吧

vsepr5508/15 11:48第四部我是覺得真的挺無聊的,有在看拖戲版活動劇情的感

vsepr5508/15 11:48

chuckni08/15 11:49第四部最精彩的應該是SRT校訓XD

tomalex08/15 11:49(′・ω・‵) VOL4應該是拿SRT寫下來跟聯邦學生會

azq134679508/15 11:50第四部有把兔子小隊(尤其都子)的魅力寫出來

nineflower08/15 11:52檔案最大的缺點是後追吧 雖然這是每個手遊都會遇到的

nineflower08/15 11:52但是我很難想像檔案要怎麼做才能讓新人追上來

tomalex08/15 11:53(′・ω・‵) 躺HC

azq134679508/15 11:55我覺得檔案已經是很不需要後追的遊戲了

azq134679508/15 11:55那個獎勵級距根本是鼓勵你躺好

vsepr5508/15 11:55檔案整個遊戲都建立在用現實時間卡你

vsepr5508/15 11:55開後追直接影響崩掉了吧==

TONKEN08/15 11:56目前還沒有很難追吧,我四個月靠好友也是穩躺ex

RAPPIRANGAI08/15 11:57分析讚

chuckni08/15 11:59檔案後追已經算好了吧?如果你不論卡池深度單論卷總力我

chuckni08/15 11:59記得有幾個月就開始在卷的,雖然養學生很貴但至少你能借

chuckni08/15 11:59學生、特定幾隻之外大多的泛用都常駐、半年一次的fes 補

chuckni08/15 11:59角+拿fes 角,你跟老手後期的差距只在卡池深度跟專三量,

chuckni08/15 11:59但除非你要堆屍TM不然應該都不需要養到這麼重,大家玩得

chuckni08/15 11:59夠久的都會有餘力去養幾隻自己想玩的

dbr62308/15 12:034-2 收拾終章殘局跟還戲份給因為終章欠著的兔兔小隊角色描

dbr62308/15 12:03寫、帶出狐狸學姊還接泳兔活動可以了啦,劇情需要緩急交

dbr62308/15 12:03錯一下

zseineo08/15 12:03我玩半年已經可以打大部分的ins了 TM那是設計給玩兩年的

zseineo08/15 12:03人打的先不管 你說難追嗎 我不知道 我沒玩其他手遊了

cloud060708/15 12:04認真給推

chuckni08/15 12:05跟公連比的話我就不知道了,公連聽說某些資源給的大方很

chuckni08/15 12:05

zseineo08/15 12:06而且如同樓上所說 檔案的設計就是你不要追了 躺平快樂玩

zseineo08/15 12:06就好 一檔又不會給沙漏(x

AirForce0008/15 12:08我開服到現在還在躺HC,偶爾EX,INS碰都不想碰,舒服

zseineo08/15 12:08卡資源是另外一回事 反正原有難度不會變強 但玩家等級上

zseineo08/15 12:08限跟裝備上限開上去就很有感

azq134679508/15 12:08公連以前也會卡東卡西,現在老玩家不太會卡

azq134679508/15 12:09新玩家不太清楚,不過現在公連有後追機制

wwwxxx199908/15 12:10公連檔案兩款都有玩,最近才玩檔案,現在感想是檔案的

wwwxxx199908/15 12:10活動對新人難了點,公連應該是好在技能資源不像檔案分

wwwxxx199908/15 12:10那麼多不同學校,老人現在都屯一堆資源,不然以前也是

wwwxxx199908/15 12:10整天缺東缺西的

chuckni08/15 12:10說難聽的總力資源如果你沒很在意紫幣收入的話真的不會太

chuckni08/15 12:10在意

azq134679508/15 12:11公連競爭獎勵比檔案高,所需資源課金幾乎都能解決

azq134679508/15 12:12不像檔案一堆資源只能老實慢慢存

AkikaCat08/15 12:14檔案我想課金買資源營運還不想賣,直接躺好真的輕鬆XD

chuckni08/15 12:14蠻多人在哭資源取得困難,但大家最缺的技能書其實在開了

chuckni08/15 12:14大決戰之後取得門路已經超多了,我唯一抱怨只有等級書跟

chuckni08/15 12:14錢可不可再大方一點,存一個月等級書一個拉滿等就用光了

bautz08/15 12:18角色出池的速度跟經驗書官方真的該再好好算算

tomalex08/15 12:20(′・ω・‵) 我玩半年才剛開始堆屍EX

tomalex08/15 12:22曜日要BUFF 可是他是韓國手遊

Urakaze08/15 12:234-2宮子跟局長的信念

Urakaze08/15 12:24手滑按到噓 等等補回來 然後跟桐乃的轉變 責任的描寫 我

Urakaze08/15 12:24覺得都是不錯的地方

wwwxxx199908/15 12:26我玩五個月,ex堆的很勉強 XD

chuckni08/15 12:26檔案我覺得劇情有一個觀念我一直蠻喜歡的:職責,該你負

chuckni08/15 12:26的責任別人無法代替你,不該你負的責任別人也不該強加於

chuckni08/15 12:26你,責任這東西在劇情裡寫得很清楚

Urakaze08/15 12:27還打鐵趁熱+開兔子泳裝 終於讓兔子小隊有主角隊的感覺

phoenix28608/15 12:34把V歸成一類本來就很怪吧 V的對應分類是手遊這種集合

phoenix28608/15 12:34

chuckni08/15 12:37對,但台灣人討論コミケ的時候蠻習慣直接看V這個大分類再

chuckni08/15 12:37說畫V是流量密碼,不是那種廢文而是我有在一些其他討論群

chuckni08/15 12:37看過類似言論,這篇也是想解釋一下如果你把V當一個統一分

chuckni08/15 12:37類會發生什麼誤會

ashclay08/15 12:43後追幹嘛 國際服開服就躺到現在

ashclay08/15 12:44除非喜歡拼排名 有時間看劇情看圖不好嘛

EmeraldWater08/15 12:52推整理

rotx486908/15 12:59也不一定是要拼那幾秒排名,我就想早點把自己的學生練

rotx486908/15 12:59好練滿看起來就很開心啊0w0

rotx486908/15 13:01檔案劇情那麼短一下就看完了,多的時間真的只能滑X找圖

zseineo08/15 13:36有時候真的只是想練愛角而已,但入坑前就知道這遊戲就是

zseineo08/15 13:36卡好卡滿,只能妥協w

onionandy08/15 14:43V只看過一邊的人甚至只有幾個人才是最大宗這根本不用

onionandy08/15 14:43假設 是很簡單的事實 就算純推斷都能推出來

onionandy08/15 14:44LL跟IMAS都不少人只看一邊甚至是只想其中幾個角色唱歌

onionandy08/15 14:45遑論偶像經營的VT 像各種48的偶像團體都一堆單推粉了

onionandy08/15 14:50另外我不知道畫V=流量密碼的人是不是搞錯了什麼

onionandy08/15 14:50先不論就如同原PO所說基本上大部分人都先衝著親爹親媽

onionandy08/15 14:51來 甚至親爹親媽沒畫V畫原創本人潮還會比他畫V以前少

onionandy08/15 14:51最明顯就ももこ 變成こよ媽之後的C100 原創新刊SET反而

onionandy08/15 14:52賣到沒隊伍都還有 開始畫こよ才完售而且隊伍越來越長

onionandy08/15 14:52原本畫主流動漫的えれっと跟なつめえり 跑去畫V之後反

onionandy08/15 14:53而新刊SET賣不完 也有可能是因為開始搞通販才這樣

onionandy08/15 14:53但我看起來更像是會場下降所以只好開通販 因為隊伍都比

onionandy08/15 14:53以前短了不少

PSP123408/15 15:42推分析

kcs5889908/15 17:04如果萬代惡鬥南夢宮的說法為真的話,那偶大是真的有可

kcs5889908/15 17:04能整個被搞死

nineflower08/15 17:23殺了日昇再來是南夢宮嗎 不愧是你 萬代

QZKLC08/15 17:51

gm7922792208/15 21:39檔案在推特其實紅很久了 但遊戲反而沒那麼紅

gm7922792208/15 21:40一年多前我推特就被洗一堆檔案圖了

chuckni08/16 01:29只有推特紅沒用的,因為你要確定這些人真的會買檔案本最

chuckni08/16 01:29好的判斷依據就是攤數和大手入場比例,那個時期攤位還沒

chuckni08/16 01:29有多到你會覺得畫檔案本比原神本更強,因為你不確定那些

chuckni08/16 01:29按讚的有多少願意掏鈔票買本,如果沒有兩本好書實際上可

chuckni08/16 01:29能還沒那麼多人關心本的問題