Re: [情報]復興美工首獎疑使用AI 專家指出10大疑點
: 這件事是不是反向證明了一件事
: 只要不自爆你就可以正大光明拿ai圖聲稱自己畫的
: 只要ai仔永遠不承認裝死到底
: 內行的就算一眼就能看出來
: 解釋講再多都還是有人能跳出來護航
: 無罪推定blablabla
: 藝術沒辦法定義blablabla
: 我不懂素描但你質疑很奇怪blablabla
無罪推定其實沒錯,學校應該要有理有據才能否定學生,
而不是憑著感覺像 AI 就說你這是 AI 繪圖。
所以學校的做法是對的嗎?不是啊,無罪推定是一回事,
但 AI 繪圖是怎麼樣的情況,大家都心知肚明啦,
這技術又不是昨天才出來,學校還沒時間搞懂,
早就該預想到會有這樣的情形發生,
然後事先做好應對規則了。
不管是繪圖作業還是比賽,
一開始就該規定作品繳交時需要付上過程記錄,
看是作畫過程時螢幕錄影,
或是像 CSP 軟體可匯出的縮時攝影,
要是都沒辦法的話,再不濟每隔一段時間截圖或另存一個檔案紀錄。
未來我是不知道怎樣啦,但現在的 AI 模式,
靠這些方式基本上就可以完全防住 AI 作品濫竽充數了吧。
吳淡如 AI 繪圖事件都過了超過一整年了欸,
這些當初甚至更早之前就可以想到的事,
如果現在還真的都沒考慮過的話,
那這種學校是不是可以廢了。
如果要說憑什麼要人自證清白的話,
問題就在於 AI 打破了以往的繪圖規則,
以前只要你拿出來的圖沒有人發表過,
基本上就可以相信你是創作者,不然作品怎麼來的。
但 AI 就是改變了這種規則,
所以很抱歉,現在要確定圖不是 AI 畫的,
就得要靠創作者自證清白。
我的意思不是說所有創作者都必須主動站出來自證,
沒自證的就得懷疑是 AI,這方面讓創作者依自己的意願表態,
觀眾依自己的觀點看要不要相信就好。
但你學校辦比賽,評價的不正是學生的繪圖能力嗎?
現在的局面被 AI 的出現攪亂,
那你不是先訂下規則,確定自己的評價可靠度,
你學校的水準還有啥公信力可言?
聽說鼎鼎大名的復興也不是第一次發生這種事了,
不過在我看來,被外界質疑學校水準可能還是小事,
真正的問題是對學校自己的風氣影響。
今天如果學生靠 AI 來拿繪圖獎被學校接受,
那好,以後還有多少學生能不用 AI?
別人花一下午輸出幾張圖,勝過你苦練三年,
那你在那邊辛辛苦苦的畫半天還畫不好,
老師看你可憐最後給個六十分,
這樣的學生是不是白癡?
最後的結果就是 AI 內捲,
大家的作品都得打 AI 類固醇才能參戰。
AI bro 可能這時候會說,
哈哈,所以繪師終究會被我們淘汰的,
到時候就是我們 AI 繪圖的天下了。
嗯,不用高興得太早,
要是真的到了那一天,不會是 AI 取代了原本繪師的定位,
而是所有的繪圖都變得一文不值,誰都可以做,
AI bro 過去滿心以為可以拿來炫耀的技術,
到時候就跟加了點臉部特效的抖音糞片是一樣的價值。
可能有人會說既然 AI 趨勢不可逆,
那學校接納 AI 技術有什麼不對,
這話邏輯上是沒錯,但今天學校不是去開拓 AI 技術,
而是學校在陪學生拿 AI 來裝真人的繪圖技術,
這個就很可悲了,發展 AI 難道就是為了這麼做嗎。
整件事的責任,在我看來都是在校方,
學生大概才接近成年的年紀吧,是非對錯價值觀根本還沒建立好,
真正有問題的是容許這種學習環境的大人。
--
老實說 現在已經是了 不光國內就是
推特一堆蔚藍檔案 妮姬的AI圖 還大量產出
而且很少破綻又大奶又色
以前復興那些「疑似」抄襲的事件(我說疑似喔 沒有指控)
讓我想到鄉民前面在討論台灣漫畫真正的死因,是一堆作者
pixiv也一堆 ..
我追的有在做原創的繪師都沒碰ai圖
不是也不了了之嗎 不覺得他們有這麼強的防範意識
其實AI圖早就壓縮到正常繪師的市場了 哀
是ai出現後很多根本沒在畫畫的人才跑出來用ai生一堆檔案
發現盜版比自己想題材還好賺 然後自己開出版社印本
圖
會被你追得大多也都是混出名堂了巴
以後不用AI生圖的不要說自己是復興美工畢業的 老師這樣教
沒
檔案和妮姬其實已經差不多訓練好AI了 少破綻又色
的學生當然就是這樣學囉 復興AI工 讚喔
推特上有在畫畫的人本來就非常多,真的有在經營的都很討
厭AI
人性這東西啊…很難講的
這邊還是要說一下,AI的根本邏輯跟畫畫過程是不一樣的
yes
一堆檔案的圖有點審美疲勞了
雖然我不會討厭AI圖 但現在是比賽本身禁止AI結果學生作弊
結果老師還看不出來作弊…
並不是什麼繪師用AI就能增加效率這麼簡單的事情
推
我相信老師看到出來啦 大概是別的原因讓他拿第一?
14位評審一個都看不出來太瞎了
ai圈現在就是看到哪個模型/題材穩定有人氣就拼命生該模
型/題材的圖
相信台灣美術老師水準沒那麼低
而且用AI的人幾乎都不想花什麼心思或時間在圖上
如果14個裡面只有幾個看出來 要提也很尷尬吧 而且對AI
應該採綜合評分吧
看得出來的給低分 應該不會那麼容易拿到第一 除非第二很爛
比較敏感的大概都是比較年輕資淺的 所以...
當然我不知道他們評審過程啦 但是以前看過文學獎評審過
程 最後階段是用討論的 不是用給分加總 假設是這種形式
校內例行雜事,我看也沒人想到會燒出圈校外
那感覺看出來要講也很尷尬(只是假設
這個獎以後進公司可以拿來當加分向 我覺得對第二名挺不公平
我必須要說ai圖比你想像中好辨認
但那是需要多年累積畫圖經驗來達成的
這東西就是沒法當成證據
還有別以為14評審團很利害什麼的
那些評審每次比賽都要審上百幅畫根本懶得去管那些
依照那群人尿性只不過是想大事化小才出來擔保罷了
這種東西是你考大學美術相關可以放在作品集裡履歷
現在學生比賽科展都要有歷程紀錄不然作品就作廢了 就
復興美工想不到這點 真的笑死人
14個評審看不出AI生圖 爆出來大眾會怎麼想這學校
現在在各級學校老師都要防範AI生成作業了,就復興美
工14位評審沒想到要防範這種事情?
我去年縣市賽得獎(全國各地區跨縣市可參加)作品也不
少,但我報西畫類審西畫類的評審都不一定有14個欸
參加作品不少
連範例都直接盜圖了 復興還是島一島比較實際
AI圖是要拿來修的,這個學生明顯的修都沒修 或是修不到位
。
最簡單就圖層留著,不要合死就好啊
我退一萬步來說,真的可能有人繪圖是不靠圖層的
光靠單一圖層完稿確實是能做得到
所以為了避免這種藉口,很簡單,統一都記錄拿出來就好
當然要說有圖層可以當某種證明也是沒錯
但目前最直接清晰的就是影像或步驟紀錄
說自己天生神力,靠單圖層幹完整張圖,
都比他媽的說啥被印刷廠商要求合併圖層來得有說服力w
現實情況早就已經劣幣驅良幣了..
學好AI咒語 然後就大量產圖 開多帳號
總有能名聲起來的 ..
現在熱門題材的大概就檔案 妮姬 氾濫成災了
前面專家的確有說老派畫法是不用圖層
一般小繪師的活路真的越來越少了
光是AI咒語生圖誰都可以做,要從中脫穎而出還是要有實力
AI越普及,就代表最普通基礎的AI技術越一文不值
有天生神力單圖層幹完的,相信我那種繪師根本完全不怕
受質疑,更多的是會受傷
一個工作有沒有價值 在於可取代性
問題是觀眾時間有限 良率好的AI圖就吸走很多流量
哪像那些AI仔平常什麼圖都丟不出來
被抓包了第一時間不是受傷而是各種鬼扯
專家就有說的確有,只是電繪上「沒必要」
手繪起家的的確能辦得到
其實也不用手繪起家,電繪本來就可以不靠圖層,只是麻煩
有些妮姬 檔案的繪師 產量多到不正常
可是看圖又沒啥破綻 然後就吸走很多流量
這個得獎者又不是自己說他可以不靠圖層畫
他是先說圖層合併了 然後提出了幾張很不自然的作畫過程
我只是想說現實早就已經有影響了
只是要質疑都會被說是AI警察
他們就有本事啊,就這麼簡單
如果他們就是單純靠AI咒語就這麼簡單能贏的話
那他們也是會被其他AI輕易取代的
問題是一般繪師很難換風格 咒術師可以啊
最後繪師變少了就是剩下大手們風格 ..
如果光是風格換來換去也不會多好看吧
當然有影響啊 流量總量總是有限的
但你換個角度想 這種流量不被AI圖吸走也會被抖音短影片
我覺得應該這麼說,現在繪師想靠土法煉鋼去打贏ai很難
兩方面的做法,一方面吸收可用的ai技術,另一方面去做
什麼的吸走...XD 推特流量也沒有一般想像中那麼值錢
目前ai還做不到的事,這樣沒道理不會比一堆純咒語的
也是:(
AI bro 還要差
繪師要土法煉鋼就是回去傳統媒材啊 然後把繪圖過程影片
縮時上傳成抖音短影片
不過那種很爛的AI咒術師 不就是這次的復興事件嗎
其實他死不承認裝死的話 還會有一堆人護航
重點還是能生出什麼價值的作品
ai圖不後修也是垃圾,繪師要怕的是懂後修的ai繪師
要是他的猴子真的那麼多人捧的話,就讓那些人當寶捧吧
很爛的咒術師+沒實力吧
那種產出一坨大便馬上端上來的真的就沒什麼好講了
繪師其實也慢慢正在接受AI輔助,真正要怕的是以為能用AI產
圖就能當繪師的蠢貨
這次不就是AI產出的圖只是遠看感覺厲害,實際上根本不能看
細節才被抓出來
類固醇 XD
繪師們辛苦了
只會無腦生圖的甚麼都無法取代 只會把這塊搞到臭掉
然後等到沒人看了就去蠶食另個畫風 另個IP
現況就是AI很常用的某些畫風 已經造成審美疲勞
然後就會開始往別的畫風進攻 不過都是用畫師的資源
無斷訓練 我是真的很期待AI仔說的AI自己會練畫畫
苦練十月畫出自己風格來取代繪師 但一年又一年過去
現在還是繼續在吵同樣的問題 看不到起飛
樓下t77說你不相信14位專家?
有神力單幹圖層的繪師,他被質疑的第一時間馬上就
會再幹一張圖給你看了,根本不會躲躲藏藏
H很急呀 急著想批鬥人雙標 結果別人說兩件事都質疑AI
發現舉不出雙標 趕快講說是批板風 嘻嘻
現在小孩17-18都能生孩子的階段了還沒價值觀
哇靠 推錯篇 我是指上一篇的H
算嚕
推
小畫家王算不算是一圖層單幹阿
如果把真正優秀的學生也逼到不得不用用AI 打雞血那真
的是很大的損失
明年開始魔法大戰 美術作品大革命
爆
首Po日前復興商工67週年校慶 舉辦師生美展 榮獲第一名的大獎疑似使用AI 經校內學生向校方舉報後 復興商工教務處主任劉聰明表示,1X
問個問題 通常這種美術作畫比賽不就是都是用手自己畫圖嗎? 既然會被懷疑是AI作畫 那就是使用電腦了 所以現在的美術比賽可以使用電腦來作畫?6
我對這則新聞倒是心無波瀾, 因為我想到了體育賽事 體育競技選手用藥早不是新聞, 但說到底 沒證據就不算作弊. 尤其健美比賽, 網路很多分析選手有無用藥的流量文, 但說到底, 除非藥檢有抓到 或是對方自己承認, 否則也只能當沒這回事. 尤其用藥技術是會疊代更新的, 當然藥檢技術也是1
唉 這種2022年就一堆AI bro拿出來揮的事情 到了2024年還拿出來揮 是真的覺得這種詭辯行的通就對了 不過想想 若來辯論這種東西,只為了辯贏的話 那麼講數位繪圖和AI產圖的差別 講再多8
目前來看會先重創手工電繪 實體手繪在電子藝術衝擊下會更加神聖 我是不會電繪 不曉得現在繪畫軟體本身 有沒有提供工作紀錄之類功能8
這篇有點為抓而抓 金箍棒想像成木頭材質就很合理 奇幻風格的東西誰規定一定要是金屬? 遠處的鳥看起來像連起來 是因為剪影看不出遠近 實際上可能是一前一後26
就叫他當場畫一張不就知道了 也不用畫新的 強人所難 就叫他明天早上9:00開始畫同一張圖 不想讓人當場看就Youtube直播 不就一翻兩瞪眼 還順便幫學校做宣傳X
發這篇文是為了不被因為ai而遭到波及的繪師甚至是想要以繪師為目標的人 藝術是無止境的東西 當有一個人說某種東西不行 總是會有藝術家刻意去執行出來 這次事件最常看到就是3
老實講我覺得這十點都有點牽強 與其提出質疑的點 也許還有一個方式可以證明是AI 就是逆向用AI輸出出來一樣的圖 如果可以有九成像那也代表就是AI的機率很高? 這圖看起來絕對不是DALL-E 也很不像是SD 那只剩下是midjourney
爆
[討論] 復興商工抓出第一名使用ai的爆料者被記大過來自校內消息、親友轉述 抓出校內美展第一名作品是使用AI生成的學生(指其中一位爆料者) 被復興商工通知會記大過… 有解決不了問題就解決提出問題的人之嫌 -80
[閒聊] 赤松健對AI繪圖的考察(with 畑健二郎)日本漫畫家議員 赤松 健 在12底與各方會談後, 昨天發布完整關於AI繪圖於日本現況的訪談考察影片 驚異の進化を遂げる画像生成AI ~赤松健の現時点での提言~36
Re: [討論] 復興商工 抓出第一名使用ai畫圖的學簡單講講大概時間線: 3/25~3/26 復興商工開展 師生美展 然後有幾位學生(下稱吹哨者)拍下有爭議作品在網路上討論 得獎的猴子圖被說成是ai圖26
Re: [閒聊] AI會讓Pixiv的繪師生態圈瓦解嗎?其實要成為大手偽裝很難 第一點,現在大手大多有上傳自己作畫過程的習慣,這個在之前電繪普及 開始出現一堆描圖拼圖怪人的時候,就已經有這風氣了。 只是當時要對付的是盜圖描圖拼圖的人,現在的話對付AI繪圖也有異曲同 工之妙。24
Re: [閒聊] AI算圖能不能稱為電腦繪圖我覺得AI畫圖爭議根本不值得一提,現在大家倒是要好好想想要怎麼處理AI繪圖肆虐繪圖 網站的事情,以假亂真,我只是看到這篇突然想發個牢騷一下 我學校新學期要開學了,學校群組大家都在瘋狂研究AI繪圖來省這學期的學校作業,結果 我放了一張梗圖在學校的迷因頻道然後就被踢出Discord群組了,笑死9
[閒聊] Krenz x Anmi x vofan 特別訪談(AI繪圖)剛好話題有討論到AI繪圖 所以來分享一下三位繪師的想法 首先付上訪問的影片連結: 給懶得看影片的人的文字版: 這次訪問的三位繪師: Krenz(K大.鬼之教學)/Anmi(年初來過台灣辦展.韓國大手)/Vofan(物語系列插畫)- 這件事在FB好像討論滿大的 而且現在好像認為是AI圖的人越來越多了耶 但是出來爆料說是AI繪圖的學生還被學校記過 學校這樣做感覺有點反應過度了吧...
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