Re: [討論] 真的有人會因為V本人不好看脫粉？

tsukirit07/13 14:00VT皮魂連結度 遠高於聲優 聲優要配上百個角色怎麼一一

tsukirit07/13 14:00連結

tsukirit07/13 14:01而且有原作的動畫角色，本身沒配音時就有人氣了

tsukirit07/13 14:01搞個你不喜歡的人配音，就把動畫當黑歷史就好

tsukirit07/13 14:02不用把角色跟聲優連結

ShiinaKizuki07/13 14:03他在那篇文沒講這些 而且「外表是一個卡通人物，聲

ShiinaKizuki07/13 14:03音由背後一個人類驅動」跟他們的粉絲都不在乎外貌

ShiinaKizuki07/13 14:03有什麼關係？

marlonlai07/13 14:04聲優只是配那個角色 性格那些都有原作設定 連結感沒這

marlonlai07/13 14:04麼強 VT平常互動幾乎或多或少都會表現自己性格甚至聊到

tsukirit07/13 14:05是什麼造成? 角色本身人氣>>聲優影響加成

marlonlai07/13 14:05私生活 連結度強蠻多的

intela0325207/13 14:07可是實際情況是聲優有偶像化的狀況，事實證明聲優外

intela0325207/13 14:07表的影響程度比vt還要大。但理由並不是跟角色的連結

intela0325207/13 14:07，而是聲優還可以進行配音以外的活動，但這兩個因素

intela0325207/13 14:07會相互干涉，你很難排除其中一個因素來主張外表無關

intela0325207/13 14:07or有關聲優為何受歡迎

ShiinaKizuki07/13 14:07「VT中之人的外貌會影響她演繹的人物，那是什麼原

ShiinaKizuki07/13 14:07因讓這點在聲優配的角色上不會發生同樣的情形？」

ShiinaKizuki07/13 14:07確實是問題 我給出的答案是聲優配很多角色 且聲優

ShiinaKizuki07/13 14:07的名字或長相連結到他本人 而不是他配音的角色 而

ShiinaKizuki07/13 14:07VT則容易因為只包一個皮並且談話的內容是自己的生

ShiinaKizuki07/13 14:07活而連結到他的皮

infoman07/13 14:08動漫角色怎麼會沒差 不是也有人是看配音員在追番的嗎

ShiinaKizuki07/13 14:08這篇文回應的還不錯 但原來的文沒說這些 我當然質

ShiinaKizuki07/13 14:08疑他為什麼能這樣比

infoman07/13 14:09你只接受因為真人而不喜歡的連結 不接受因此喜歡的連結嗎

infoman07/13 14:09我不知道欸 我覺得題目出錯了

rewisyoung07/13 14:09角色又不是為了聲優而設計的 角色的台詞語氣都是先寫

rewisyoung07/13 14:09好 聲優負責演繹而已

ShiinaKizuki07/13 14:09題目完全正確

intela0325207/13 14:10簡單來說就是偶像化之後會影響事務所的推廣意願，讓

intela0325207/13 14:10外表好看的聲優容易收到人氣角色的配音工作進而讓觀

intela0325207/13 14:10眾認識他影響人氣，所以這兩個職業不能相提並論這結

intela0325207/13 14:10論我認同但理由不太一樣

infoman07/13 14:14不見得有關係在比例上只要不是0就足以產生連結了啊

ShiinaKizuki07/13 14:14對 VT講的是自己的生活 而生活就是他這個人做了哪

ShiinaKizuki07/13 14:14些事 而這個人肯定有張在現實的臉 除非VT完全切割

ShiinaKizuki07/13 14:14中之人的生活 不然一定會連結到他的臉 要不要在意

ShiinaKizuki07/13 14:14就是別人的事了

tsukirit07/13 14:15足以產生連結，但比例夠低可以忽略

infoman07/13 14:15怎樣算夠低 你決定 我決定

tsukirit07/13 14:17看角色人氣投票 比對 聲優人氣投票就知道，影響有限

Nitricacid07/13 14:17死靈法師米漿也套了一堆皮啊 連結度不是重點吧==

tsukirit07/13 14:17說不是0就是100 你就是來抬槓的

infoman07/13 14:18你才是那個不是100就是0的人吧

tsukirit07/13 14:18我沒說是0

ShiinaKizuki07/13 14:18我其實根本沒聽過「我的青春早見」 但那段話的理由

ShiinaKizuki07/13 14:18確實不夠充分

infoman07/13 14:18比較弱就可以忽略?

tsukirit07/13 14:18但遠不及VT連結度

intela0325207/13 14:19其實現在沒有例子能證明vt中之人的外表能劇烈影響人

intela0325207/13 14:19氣，這命題本身就是錯了，應該先討論中之人外表是否

intela0325207/13 14:19有重要到能影響vt的大起大落，因為就我的觀察真正能

intela0325207/13 14:19影響vt人氣的主要是在所處團體其次是表演內容，中之

intela0325207/13 14:19人外觀造成的影響根本無法和上面兩個相比

mainsa07/13 14:20我也有看過果青 但我根本不知道聲優是誰 我會記得動畫人物

tsukirit07/13 14:20其實中之人外觀影響SC比較大

mainsa07/13 14:21但不會記得聲優是誰 甚至我還覺得可以分辨聲優聲音是厲害

ShiinaKizuki07/13 14:21這問題不行 因為現在的議題是VT的長相究竟有沒有影

ShiinaKizuki07/13 14:21響到觀眾對這層皮的看法

mainsa07/13 14:21的技能就是了 只看二次元的人不太會在呼聲優是誰 然後根本

ShiinaKizuki07/13 14:21所以大起大落不是該說明的事

mainsa07/13 14:22不可能看VT這種2.99999999次元的產物 除了她套了一個皮之

mainsa07/13 14:22外完全跟二次元沒有關聯 他們就是三次元本色演出 不像動畫

mainsa07/13 14:23聲優是用聲音演技去演譯一個二次元腳色阿 你VT用那些個人

mainsa07/13 14:23特色跟生活感強烈連結來吸引觀眾 那觀眾會在意長相很合理

intela0325207/13 14:26講大起大落是因為這樣才有辦法觀測，也就是中之人外

intela0325207/13 14:26表姣好的vt無論身處任何團體都能獲得成功，而且還必

intela0325207/13 14:26須是常態，這才能證明中之人外表對vt成就有影響

intela0325207/13 14:27然而事實並沒有這種現象，目前能看到的狀況是，中之

intela0325207/13 14:27人外表對純vt活動人氣影響低到可以忽略的程度

ShiinaKizuki07/13 14:28不行 就算沒有大起大落 也無法說明中之人對皮沒有

ShiinaKizuki07/13 14:28影響

intela0325207/13 14:30那你要拿什麼證明有影響，能觀測的數字資料，況且我

intela0325207/13 14:30沒說沒影響，我是說低到可以忽略

as336670007/13 14:30沒啥印象有哪個VT因為外表人氣爆衝或暴跌的

SydLrio07/13 14:31聲優只要照劇本演出配音就好了，VT要想的事情可就多了

ShiinaKizuki07/13 14:32VT的所有話都出自中之人的生活經驗 但角色不同 角

ShiinaKizuki07/13 14:32色的話就內容來說是出自創作者的生活經驗 而非聲優

intela0325207/13 14:32因為目前獲得成功的vt主要因素都是身處團體和優異表

intela0325207/13 14:32演內容，你找不到單獨因為中之人外表優秀，沒團體加

intela0325207/13 14:32成，表演內容沒逃，特色卻又獲得成功的案例

healworld07/13 14:33可是漫改輕改原作本來就沒配音，跟VT那種本人來演的不

healworld07/13 14:33同耶

intela0325207/13 14:33*表演內容沒特別優秀

ShiinaKizuki07/13 14:35「低到可忽略的問題」跟一樓一樣 一樓要回應的問

ShiinaKizuki07/13 14:35題跟你要回應的問題類似 要說明為什麼是普遍低到可

ShiinaKizuki07/13 14:35忽略 直接指出低到可忽略是乞題或循環論證

intela0325207/13 14:36你沒有回答問題啊，你的證明呢

ShiinaKizuki07/13 14:36在79樓

ShiinaKizuki07/13 14:37而我要回答的問題是「如若VT中之人的外貌會影響她

ShiinaKizuki07/13 14:37演繹的人物，那是什麼原因讓這點在聲優配的角色上

ShiinaKizuki07/13 14:37不會發生同樣的情形？」

infoman07/13 14:38如果聲優會有同樣的情形呢

intela0325207/13 14:38你那叫推測不叫證明啊，證明是可以客觀審視的資料例

intela0325207/13 14:38如數字

intela0325207/13 14:41我上面有說啊，「若中之人身分會影響」這個命題本身

intela0325207/13 14:41就錯了，因為連中之人會影響這個事情都無法證明，怎

intela0325207/13 14:41麼進一步討論跟聲優的差別

ShiinaKizuki07/13 14:42那你就是沒看懂那句話的意思 你現在說出的某句話

ShiinaKizuki07/13 14:42其是不是必然來自於你的經驗 你現讀劇本時看到的某

ShiinaKizuki07/13 14:42句話 其是不是必然來自其創作者的經驗

infoman07/13 14:42現在是要把問題轉到怎麼確定VT的台詞不是編的劇本嗎

ShiinaKizuki07/13 14:43如果VT大部分的話來自腳本 那你要說他類似聲優 沒

ShiinaKizuki07/13 14:43問題

ShiinaKizuki07/13 14:44那腳本還要不是他寫的

intela0325207/13 14:45你不用故意繞圈來混淆視聽啦，回答問題，你能拿出可

intela0325207/13 14:45以審視的證明來支持你說的中之人外表的影響

intela0325207/13 14:45嗎

ShiinaKizuki07/13 14:46但我能說明聲優跟VT不同

toulio8107/13 14:47V跟聲優的工作性質不同沒錯，但我以前以為聲優比V更不

toulio8107/13 14:47看重臉就是了

ShiinaKizuki07/13 14:48只看79樓不行 為前面的內種也看一下 那裡是回答容

ShiinaKizuki07/13 14:48貌

intela0325207/13 14:48聲優跟vt不同這我同意啊，我上面有講過了

ShiinaKizuki07/13 14:49要證明經驗與容貌（身體）不可分離得請出一些哲學

ShiinaKizuki07/13 14:49家了

intela0325207/13 14:51現實狀況就是聲優比vt還要重視臉，但這跟角色連結什

intela0325207/13 14:51麼的無關，更多得是商業價值，也就是事務所從一開始

intela0325207/13 14:51就會選別外表，這跟觀眾感受無關

ShiinaKizuki07/13 14:51讓我們開始柏拉圖 笛卡爾 康德 胡塞爾 梅洛龐蒂的

ShiinaKizuki07/13 14:51哲學史吧

intela0325207/13 14:52更直接的說，很大的機率長相不好的聲優從一開始就因

intela0325207/13 14:52為商業價值比不上其他人連登場的機會都沒有

ShiinaKizuki07/13 14:52無比簡單且隨便的說

ShiinaKizuki07/13 14:53不可能有一個沒有身體的人在生活 而這身體包含你的

ShiinaKizuki07/13 14:53容貌

ShiinaKizuki07/13 14:54然後現在的問題是皮與中之人和角色與聲優 沒配音之

ShiinaKizuki07/13 14:54前的事暫且不說

intela0325207/13 14:55我的主張是中之人外表對vt職業人氣有影響但目前市場

intela0325207/13 14:55上案例你觀測不出來，所以我認為這因素造成的影響低

intela0325207/13 14:55到可以忽略，如果你不這麼認為就應該提出一個案例來

intela0325207/13 14:55說明

ShiinaKizuki07/13 14:55中之人的容貌影響他的生活經驗 他的生活經驗影響他

ShiinaKizuki07/13 14:55說出的話

ShiinaKizuki07/13 14:56那我們要回答的問題根本不同

intela0325207/13 14:56我所謂的案例是一個vt，一個實際案例而不是你的推理

ShiinaKizuki07/13 14:56我就是覺得影響人氣不是要回應的事 覺得這篇文給出

ShiinaKizuki07/13 14:56的問題才是要回應的事

intela0325207/13 14:57你要討論觀眾對這層皮的看法，你總要有一個依據吧，

intela0325207/13 14:57我的依據就是人氣漲幅

ShiinaKizuki07/13 14:57推理跟猜測不是一樣的事 所有結論在某方面來說都是

ShiinaKizuki07/13 14:57推理

intela0325207/13 14:57因為這才是一個可以客觀審視的東西

ShiinaKizuki07/13 14:58這問題我也回答過了 人氣沒降不代表沒有影響 人氣

ShiinaKizuki07/13 14:58下降不代表有影響 就算觀眾覺得有影響 也是可以繼

ShiinaKizuki07/13 14:59續看

ShiinaKizuki07/13 14:59這兩者沒有「必然」的連繫 沒辦法從人氣推理到容貌

ShiinaKizuki07/13 14:59的影響

intela0325207/13 15:00你這說法就是在耍無賴了啊，數字給你都可以否定，那

intela0325207/13 15:00就沒討論空間了吧

ShiinaKizuki07/13 15:00你給我數字吧

SinPerson07/13 15:01但如果是從以聲音來表演，給予角色印象，中之人這種職

SinPerson07/13 15:01業其實就是聲優啊 只是因為VT這行業就像夢之王國賣得

SinPerson07/13 15:01是皮，所以不允許曝光中之人，在職業類別他還是廣義的

SinPerson07/13 15:01聲優吧

ShiinaKizuki07/13 15:01給我公布容貌之後的實況人數跟之前的實況人數

intela0325207/13 15:01很簡單啊，hololive和虹都不是因為中之人外表才獲得

intela0325207/13 15:01成功的，而當中成員長相好壞也跟各自的人氣漲幅沒有

intela0325207/13 15:01關聯

ShiinaKizuki07/13 15:02數字？

ShiinaKizuki07/13 15:02你不是要給我數字？

intela0325207/13 15:02訂閱數字都是公開的你可以自己去查啊

ShiinaKizuki07/13 15:02記得要公布前後的

intela0325207/13 15:03我還可以提供你可以查sc的網站你要不要

ShiinaKizuki07/13 15:03你要給我 你自己說的

ShiinaKizuki07/13 15:04哪天公布 只有一個不夠 數據不可能只有一個吧 只有

ShiinaKizuki07/13 15:04一家公司也不夠 我們說的是VT 不是某個社的VT

intela0325207/13 15:04https://playboard.co/en/youtube-ranking/most-su

intela0325207/13 15:04perchatted-all-channels-in-japan-daily

intela0325207/13 15:05這些都是公開透明的資料，你要裝死不去看我也沒辦法

ShiinaKizuki07/13 15:05退一萬步來說 你能拿出統計的數據證明公布前後沒影

ShiinaKizuki07/13 15:05響 我不是不能接受

intela0325207/13 15:06我舉出我的例子了，你的例子呢，給我一個光靠外表獲

intela0325207/13 15:06得大成功的例子吧

ShiinaKizuki07/13 15:06請給我 哪天公布 前後人數多少 「數字給你都可以否

ShiinaKizuki07/13 15:06定」我不否定 但你先給我可信的數字

intela0325207/13 15:06我好歹有提供數據給你，你想光靠一張嘴糊弄過去喔

ShiinaKizuki07/13 15:06你的例子沒有數字

ShiinaKizuki07/13 15:07完全沒有根據

tsukirit07/13 15:07你貼一個大雜燴，就說提供數字? 至少整理外表 曝光時間

intela0325207/13 15:07數字都在公開資料裡啊，你不去看那我也幫不了你

tsukirit07/13 15:08對上SC跟訂閱 證明不相關吧

ShiinaKizuki07/13 15:08你說要給我看 能證明容貌不影響人氣的數字 但我沒

ShiinaKizuki07/13 15:08看到

tsukirit07/13 15:08貼個數據想證明跟外表沒有連結 就是垃圾堆裡的資料

ShiinaKizuki07/13 15:08還是你的數字光靠一張嘴而已？

intela0325207/13 15:09你看我上面講的，我是主張影響vt人氣是所屬團體和表

intela0325207/13 15:09演內容，我貼的資料就是在印證我的說法，如果你要證

intela0325207/13 15:09明外表有人氣影響，那應該提出自己的證明

ShiinaKizuki07/13 15:10我沒看出來 那網站有證明你的說法

ShiinaKizuki07/13 15:11我甚至可以回答你 那網站的數據證明公布容貌跟人氣

ShiinaKizuki07/13 15:11有關

intela0325207/13 15:11我我主張中之人外表對人氣的影響無法觀測，如果你要

intela0325207/13 15:11主張外表有影響那是你要拿出證明

tsukirit07/13 15:11你有證明人氣跟表演內容相關? 我完全沒看出來

ShiinaKizuki07/13 15:11你貼的資料印證我的說法

tsukirit07/13 15:11垃圾堆裡的資料

ShiinaKizuki07/13 15:12對啊 所以請給我能看出來的統計數據

intela0325207/13 15:12網站證明我的說法了啊，人氣最高sc最高影響的都是所

intela0325207/13 15:12處團體，這跟我的主張一致

ShiinaKizuki07/13 15:12你已經貼出來了 我也看了 那些數據證明有關

intela0325207/13 15:13倒是你連個證明都拿不出來

ShiinaKizuki07/13 15:14你幫我貼了 就那 去看 別出一張嘴

intela0325207/13 15:14你有任何數據能支持你的主張嗎

ShiinaKizuki07/13 15:14就你貼出來的那個

intela0325207/13 15:14我舉了hololive和虹兩個團體，你舉了什麼

ShiinaKizuki07/13 15:15hololive和虹兩個團

ShiinaKizuki07/13 15:15影響超大 真的

intela0325207/13 15:16嘩，還以為是小學生在下圍棋

intela0325207/13 15:17我下哪你下哪啊

ShiinaKizuki07/13 15:17我也覺得 到此為止？

intela0325207/13 15:18你連資料都無法提供就不用把自己的推倫說得煞有其事

intela0325207/13 15:18，你連第一個主張都無法證明了

intela0325207/13 15:18搞到自己要來當copy cat

ShiinaKizuki07/13 15:19我可以丟出一樣的東西說出我的主張成立

ShiinaKizuki07/13 15:19你要講數字就統計出來

ShiinaKizuki07/13 15:19其他文也有講抖內公布後減少

ShiinaKizuki07/13 15:20你拿出數據打臉他們不是很爽？

ShiinaKizuki07/13 15:20但你拿不出來

ShiinaKizuki07/13 15:23實質上 你的回答連一個阿拉伯數字都沒有了

intela0325207/13 15:24我們要提供的資料是完全不一樣的啊，我主張所處團體

intela0325207/13 15:24重要，所以我提供了網站讓你查詢並且給你虹和holo兩

intela0325207/13 15:24個目標，當中大多數成員的訂閱和sc都是優於業界多數

intela0325207/13 15:24人，這些都是可供參考的，主張內容重要你可以去查兔

intela0325207/13 15:24子主辦的氣泡方塊大賽，但你主張容貌重要那你就要提

intela0325207/13 15:24出容貌好壞對某人造成的影響，我一直主張容貌因素不

intela0325207/13 15:24可觀測，那又要怎麼提供一個我主張無法觀測的因素呢

intela0325207/13 15:25 https://i.imgur.com/FMEVUav.jpeg

intela0325207/13 15:26這個月結數字也可以證明我的主張

ShiinaKizuki07/13 15:27我簡單問你一個問題 這兩個公司的中之人事什麼時候

ShiinaKizuki07/13 15:27被公布出來的？

ShiinaKizuki07/13 15:27不可能全部都在這個月吧？

intela0325207/13 15:27這是你要去說明的事情啊，我都主張不可觀測了你怎麼

intela0325207/13 15:27向我討說法

ShiinaKizuki07/13 15:28你只貼一個月的資料是要做出什麼？證明你根本拿不

ShiinaKizuki07/13 15:28出具體的證據？

David31207/13 15:28arrenwu你提的問題很棒很有趣，難得讓我想要認真的回答

David31207/13 15:28，先說我個人看法，動畫人物與聲優，以及VT以及VT中之人

David31207/13 15:28，是真的有差異跟區別，我認為一個非常重要的區別在於

David31207/13 15:28動畫人物通常有故事原作存在，而聲優其實是演員的一種，

David31207/13 15:28真正的魂應該來源是原作的角色而非聲優，而VT在原作故

David31207/13 15:28事性這點就薄弱了許多，大都是靠初始的基本設定後，讓VT

David31207/13 15:28中之人來表演，這導致除非是設定要求，不然VT的形象時

intela0325207/13 15:28你主張有影響你就要去證明

David31207/13 15:28間一長會慢慢被VT中之人侵蝕，就會產生魂皮不可分或者

David31207/13 15:28魂皮同步的感覺，簡單來說動畫人物是原本就有來源於原作

David31207/13 15:28的魂跟皮，聲優只是提供聲音的演員，而VT是有皮與基本設

David31207/13 15:28定而已，魂得靠中之人提供，剛開始可能看不出差距，但是

David31207/13 15:28時間一久中之人對VT皮的影響早晚會出現

intela0325207/13 15:29笑死，剛剛要我提數字，我提了又說一個月不算數，然

intela0325207/13 15:29後自己什麼都提不出來

ShiinaKizuki07/13 15:30你的論點是長相的影響微乎其微 不是無法觀測

intela0325207/13 15:30明明是自己的主張卻要別人幫你提供說法

tsukirit07/13 15:30所以除了大社人氣高 其他都不可觀測

ShiinaKizuki07/13 15:30我的主張才是無法用人氣來證明沒影響

tsukirit07/13 15:30人氣與表演內容無關，依你邏輯

ShiinaKizuki07/13 15:31你自己先搞清楚自己的立場 不要說過就忘

chrisjohn21407/13 15:31其實就看各個VT是怎麼吸引他們的粉絲嘛

chrisjohn21407/13 15:31如果真的是喜歡星街的歌聲或是氛圍的根本沒差

chrisjohn21407/13 15:31你像獅白有差嗎？

chrisjohn21407/13 15:31粉她的又不是在意獅白原本的容貌

intela0325207/13 15:31你沒注意看我說的啊，因為無法觀測所以我認為低到可

intela0325207/13 15:31以忽略，這是一個因果關係

ShiinaKizuki07/13 15:33「我的主張是中之人外表對vt職業人氣有影響但目前

ShiinaKizuki07/13 15:33市場上案例你觀測不出來，所以我認為這因素造成的

ShiinaKizuki07/13 15:33影響低到可以忽略」 你要我證明你的主張是錯的？別

ShiinaKizuki07/13 15:33開玩笑了 我第一句就告訴你 你的主張是沒用的問題

ShiinaKizuki07/13 15:33 我連想都不用想

intela0325207/13 15:33無法反駁就說想都不用想，好喔

ShiinaKizuki07/13 15:34還有你自然那不可觀測 還說給我數字？你認真？

ShiinaKizuki07/13 15:35我當然可以反駁 我說因為不可觀測 所以你無法用這

ShiinaKizuki07/13 15:35東西來證明有影響

ShiinaKizuki07/13 15:35或沒影響

intela0325207/13 15:35我給你的數字是我主張所處團體才是主要原因，長相的

intela0325207/13 15:35影響是你要提供的才對，我提供了月結圖給你了，你提

intela0325207/13 15:35供了什麼呢

David31207/13 15:35外貌問題就能從這部分出發察覺到差異，動畫人物是一個

David31207/13 15:35有原作的角色以虛擬影像出現搭配聲優配音，VT更像是一

David31207/13 15:35個活人套了一個動畫角色的頭套在表演，然後某些偏執的狂

David31207/13 15:35粉把頭套摘下來後認為長相不合他們的意就會憤怒，非常悲

David31207/13 15:35哀

intela0325207/13 15:36誒，你主張有影響耶，怎麼你的主張又變了

ShiinaKizuki07/13 15:36終於來了一個有在想的

ShiinaKizuki07/13 15:36你看完我的話 別急 你看錯了

ShiinaKizuki07/13 15:37我最初的主張就是這個 說數據沒影響只是在嘲笑你貼

ShiinaKizuki07/13 15:37出垃圾數據而已

ShiinaKizuki07/13 15:38喔 抱歉 我最初的主張確實不是 是你這問題很爛 爛

ShiinaKizuki07/13 15:38透了 無法觀測 所以我說的算

intela0325207/13 15:38又不是你說垃圾就垃圾，你要否定就提出其他數據啊，

intela0325207/13 15:38我提了月結圖證明所處團體才是影響人氣的主要因素，

intela0325207/13 15:38那你又提出什麼數據了

ShiinaKizuki07/13 15:39大衛就說的很好 學學人家

intela0325207/13 15:40你從頭到尾都拿不出一個能觀測的資料，無法反駁就說

intela0325207/13 15:40想都不用想，拿不出資料就說別人資料都垃圾，辯論有

intela0325207/13 15:40那麼簡單的喔

ShiinaKizuki07/13 15:40我根本懶得管無法觀測的數據 無法觀測還談數據 我

ShiinaKizuki07/13 15:40國人民人數無法觀測 所以整體出生率不變 你不覺得

ShiinaKizuki07/13 15:40荒謬嗎？

ShiinaKizuki07/13 15:42誰跟你談數據 你自己都給不出來的東西要怎麼在乎

ShiinaKizuki07/13 15:42而且不是無法觀測 是要算起來很麻煩 你認真統計我

ShiinaKizuki07/13 15:42還能敬你很認真 你就一句無法觀測 是要討論什麼？

ShiinaKizuki07/13 15:43而且辯論不是這樣的 去看看其他人怎麼說 別數據數

ShiinaKizuki07/13 15:43據的喊又給不出來

intela0325207/13 15:43不談數據，好喔

ShiinaKizuki07/13 15:45不是我不談數據 是這篇文從頭到尾就你談數據還給不

ShiinaKizuki07/13 15:45出一點點東西

intela0325207/13 15:46你不想談數據就早說嘛，大家主觀大對決就好

intela0325207/13 15:46早說出來大家都省事

ShiinaKizuki07/13 15:47我都不忍心笑你用一家公司的人數比另一家多來證明

ShiinaKizuki07/13 15:47這公司內部的數據不受人士問題的影響

ShiinaKizuki07/13 15:47主觀 你搞錯一件事了 去看我前面的論證 證明那些是

ShiinaKizuki07/13 15:47主觀 你就踏上起跑點了

ShiinaKizuki07/13 15:48我在前面用了「必然」 去說為什麼那些必然不成立

Ten907/13 15:49動畫角色的形象是故事劇情朔造的 跟聲優可以比的就是演戲的

Ten907/13 15:49演員

ShiinaKizuki07/13 15:49或提出其他普遍必然的說明

Ten907/13 15:50VT的形象可能是公司給的也可能是自己設定的

ShiinaKizuki07/13 15:50前面的討論就是在講那些話不是必然或理由不充分

ashclay07/13 16:11你們還真是認真

msg0023507/13 16:13早年也是有人拿聲優外表耍廚啊 K島還有聲優廚瘋狂洗板勒

ddddcord07/13 16:16看V或直播主就是體驗互動感，使觀眾日益喜歡主播， 但

ddddcord07/13 16:16人的惡性就是越在意的人就越想也知道他的一切。

qwe148773807/13 16:24認真你就輸了

howard199407/13 17:02動畫角色只是聲優貢獻聲帶與聲音表情照著稿子配音，

howard199407/13 17:02但VT不是這樣的，VT的工作模式是實況主，平常會分享

howard199407/13 17:02自己的食衣住行育樂，與中之人綁定太強了，所以對岸

howard199407/13 17:02稱之為皮套不是沒有道理，VT終究只是套層皮而已

fred769807/13 17:23你覺得沒差差異就沒差異啊，自己說服得了自己就好。 VT

fred769807/13 17:23真的瘋的看的時間跟動畫角色會一樣？

yueayase07/13 17:28角卷綿芽只有8歲，所以一直射羽衣光線這點跟年齡很合（X

yueayase07/13 17:28)

yueayase07/13 17:34然後我如果要以偏概全的論述的話：

yueayase07/13 17:34兔鞠mari中之人是男的，也沒有人在管他的外表，還不是一

yueayase07/13 17:34堆人看（笑）

PigBlood07/13 23:41你超棒 你只在乎有趣的靈魂 可惜世人就是這麼膚淺 懂？