Re: [閒聊] 天文學為何西方重視東方不重視?
《史記》巻二十七天官書第五
「自初生民以來，世主曷嘗不曆日月星辰？及至五家、三代，紹而明之，內冠帶，
外夷狄，分中國爲十有二州，仰則觀象於天，俯則法類於地。天則有日月，
地則有陰陽。天有五星，地有五行。天則有列宿，地則有州域。三光者，陰陽之精，
氣本在地，而聖人統理之。
幽厲以往，尚矣。所見天變，皆國殊窟穴，家占物怪，以合時應，
其文圖籍禨祥不法。以孔子論六經，紀異而說不書。至天道命，不傳；
傳其人，不待告；告非其人，雖言不著。」
你可以發現到，至少從漢代的會觀察天文星象的人，他們都很懂後世稱「天人感應」
來做為讓自己看起來對皇帝與政權正當性有用。懂天文的人要觀察星象、制定曆法
並設法弄出一套合理化的說法，例如："日月星辰是陰陽精氣的顯現，其氣本源於地，
而懂這套的聖人則了解其規律"，然後再借題發揮說天象是警告或獎勵皇帝施政。
但這邊就會有一個問題：
如果觀測到有惡兆的星象，例如在漫畫《關於地球的運動》會提到的行星逆行
其中火星逆行在漢代就被稱為熒惑守心，這被稱為惡兆。
那你要照實跟皇帝講嗎？
或者反過來說，如果你想要陷害皇帝或丞相，你不是可以捏造熒惑守心奏皇帝嗎？
這就是第二段講的：
如今所見的天象異變，都必須與國家的變故異變、家族的占卜怪象相對應，
以順應時勢。然而，這些現象的記載在文獻與圖籍中，多屬不合規律的徵兆與吉凶預測。對於怪異之事，只要記錄而不要以解釋。至於天道與天命是不可輕易傳授的；
能承傳天命的人，不需特意告知；若傳授給不該傳的人，即便明言，
也不會被理解與記載。
這代表什麼？這代表在作為政治服務的天文官，他可以自己裁量要不要上報或紀錄，
避免招致殺頭之災，積極一點還會變成政治鬥爭的材料。
西漢成帝綏和二年(BC前7年)，丞相議曹李尋就報有熒惑守心你皇帝和宰相是不是該檢討成帝就把這"過錯"推給宰相翟方進賜毒酒逼他自殺。
很巧的是，成帝一個月後暴斃，接位的是攝政王莽，就很玄。
兒子翟義：玄個屁？幹你娘就王莽你害的吧!
於是翟義在長年對王莽的積怨下就造反了。
那麼那時真的有熒惑守心嗎？
黃一農(1991)在著論〈星占、事應與偽造天象─以「熒惑守心」為例〉以電腦模型
重建當時星象，發現根本不會發生。
現在看很可笑但以官場來說相當現實的是：
史籍中記載23次熒惑守心紀錄中，有17次(73%)是錯誤的。
相對的現代天文學模型推算理論上有的熒惑守心時間，總共有38次都沒有紀錄。
但回頭看史記，你就知道為何會那麼不準了。
這問題會有兩層面：
(A)在官僚下上報會有政治問題，也可捏造作為政治鬥爭材料
(B)而選擇性不報的缺失與錯誤資料，會導致後人看紀錄有錯誤的推論機會
導致錯過星象發生機會。
所以你可以看到，中國的天文在觀測恆定不動的恆星的確是有切實地記載。
但是在官場與秘密主義下，以及漢代以後渾天說是認為"陰陽的氣型塑了日月星宿"
只需記錄恆星星宿的星象，在渾天說已經夠用了，不需要再增加行星來自找麻煩。
所以行星的逆行問題，以及根基於行星逆行的地動說，
在中國並沒有培育觀測與理論發展的土壤。
相對地西方基督教則是完全不同的環境。
基督教歷史是一種逆境宗教，你必須要理解的是，基督教是曾經面臨
日耳曼蠻族破壞原本迫害他們的羅馬帝國與文明，當時連混凝土都失傳不會作了。
故剛好有書藏系統的基督教，就變成自然獨佔知識經典的階層。
他們基本上就是自認為是在歐洲傳遞耶穌基督信仰與知識文明的火把。
修道院抄寫的書籍與教學的六藝，其中包括亞里斯多德哲學思辨與天文觀測
這在他們的社會就是一種跟貴族要錢的學校教育，當然這是服務於神學。
但跟中國的直接綁在政治官僚的狀態下，中世紀基督教對於天文學
大多數時間就像大學對大學教授講課的自主態度差不多。
你只要有辦法講出「只要找到天文的神祕規律就能知道上帝創造奧秘」
把天文學變成一種宣揚機械式的神妙規律，教會基本上就不會對你幹嘛。
但你只要努力殷勤地記錄行星軌跡，最終必然會發現這影片的問題：
https://youtu.be/ZeS8h1t-uMA?si=_jxUqmvVIGPOvRNX
在七個星球的太陽系統下，地心說的軌跡非常的複雜。
你可能窮一生還是不懂為何會這樣運作，然後窮盡一生想找出個答案。
例如托勒密系統，他為了克服逆行的問題，他就提出了：
「其實地球也不是在宇宙中心，地球也是自己在繞著無形的中心轉
所以看起來才會有逆行」
OK，這個理論上說得通，但是實務上你要怎麼定義宇宙的中心在哪？
而地球現在的相對位置在哪，結果來說就造成更複雜的觀測假說與誤差。
直到更簡明，但更能清楚說明逆行錯覺的地動說，則會讓那些窮盡一生
想找出理論答案的地心支持者覺得痛苦，因為那代表他一生都是觀測
但推論出錯誤的結果，悲觀的人甚至會認為這一生等於白費了。
那麼這群人要怎麼作？答案很簡單，找出地動說的問題並說他是錯的。
很不巧的是，就現代的天文學來說，當時的地動說的確不是完全正確。
問題還是在火星，因為火星的軌跡就不是圓的，很諷刺地是，哥白尼面臨
這個理論瑕疵最後還是選擇了托勒密的旋轉假說，結果讓地動說
也變得半斤八兩，為了符合假說地動說也存在著觀測誤差，
這問題直到17世紀克卜勒的橢圓形假說才完善。
最後伽利略以金星為攻擊點給予致命一擊：
假設地心說為真，那麼：
A. 金星一直繞著地球轉而且變化很快，所以它一定離地球比較近
至少我們可以認為是：地球--金星--太陽
B. 那麼金星應該是跟太陽差不多的速度，但地心說太陽比金星遠
所以邏輯上來說，你應該只能看到一邊的變化，也就是只有虧不會盈。
C. 相對地，如果能觀測到反向虧的金星，那就代表地心說存在無法解釋的問題。
但地動說只要把太陽列於中心就可以解釋，甚至解釋金星凌日。
但在17世紀還是有個關鍵問題：天體的距離到底誰比較遠。
雖然理論上可以用金星凌日在不同緯度的視差，但1761年受限於光學觀測技術限制。
那時人類還是沒有準確觀測的紀錄，而下一次金星凌日要等到100多年後，
也就是1882年，這時19世紀的人類已經準備好了，他們設計了三角視差法
來推算太陽、金星與地球距離，雖然這方法最遠只能到6000光年的天體。
不過對地動說已經夠用了。
至於能再作出依據星光星等的亮度來逆推距離的理論則是要等到1920年。
不過你可以看到一個很明顯的特徵，在這些天文歷史記載與爭論中，
由於這些學者的頭上頂多就一個哲學上的神，而不是現實會讓你殺頭的王。
所以在西方這個差別下才讓學者有可以自由觀察、建立假說、驗證的土壤與空間。
--
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修正錯字
※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 03/19/2025 02:02:31幸好不是阿月紅茶冰
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好文 厲害
推
基督教方面我認為是宗教改革後 人們從守舊且獨佔的天
主教教廷取得上帝對這世界的解釋權或者是驗證權... 總
之西方的科學思維是一個過程，文藝復興>宗教改革>科
學革命>航海時代>啟蒙運動>工業革命等等不斷接力起來
的多元發展 但各地區域和科領域又能相互影響 重視的
方向也就因此和帝國時期的中國差距甚遠
又是哪個天文學家穿越來現代
好文
你天文系？
好
推
推認真文
中國官僚真的是妨礙學術進步的原因
現代天文學只有天文物理學，在牛頓時代，不止物理，連
牛頓本人都有涉獵占星，只是他沒必要靠賺錢賺名聲，尤
其1672年後。
還好歐洲後來有改善不再迷信不然應該也是差不多
例如天動說可能還會繼續下去
印刷術普及，加上宗教開始分裂，所以不是開始不迷信，是
誰的說法更符合需求，大家才願意信
天有意象真的是搞事最好的藉口了XD
有點懷念阿月紅茶
當年講地動說 是會被教廷上火刑炷BBQ燒死的年代
好險+1
歐洲其實信仰很虔誠阿 研究地動說的也同是教徒
因為神全知全能，提出最完美的解釋是對神的虔誠
:D
推
原作也說了 到頭來能唬爛得過去就好w
地心說其實就是傅立葉級數 XDDD
看到留言才想起來真的超像張阿月 還好沒有老公們
好文推
日月當蝕而不蝕，不是我算錯，是謂帝德格天，是要開
趴踢的；不當蝕而蝕，就保庇當天欽天監不是我當差
推推
宣揚地動說也不一定真的會上火刑架
布魯諾上火刑架的主因還是他宣傳異端吧？
伽利略雖然被軟禁，但在審判之前，印象中反而教皇是他的
贊助者或庇護者？後來教皇也兜不住了才開審判庭
憑印象推的文，有錯麻煩指正
地動說就是異端不是w
metz講的是完全正確的。關於地球的運動不是史實....
西方宗教箝制更大 因為宗教教義就是定義神以地球為宇宙中
心 這是宗教的宇宙論 地動說等於挑戰整個宗教核心架構
所以才有地心說地動說的爭議幾百年 伽利略還背叛終生監禁
查了一下，托勒密天動說的圖是把月亮-水星-金星-太陽-火星
-木星這樣畫的，這樣應該還是能解釋金星凌日？
用金星凌日就是用三角視差法來弄了 1761,1769那次就有各
國在各地去觀測 也有學者用資料算出初步的日地距離
科普推
推 真·八掛文
這篇值得爆文
還好沒有老公們
拿西元前的漢代跟中世紀到對應明朝的伽利略放在一起說？
結論都是宗教在搞。古中國人不要把星象跟占卜扯在一起
就不會有那麼多問題
伽利略也沒好到哪去，發表地動說結果被終身軟禁，
所有發表過的書都被 ban 掉，科學倒退幾十年
還好那個年代還有牛頓這種史詩神人拯救世界
布魯諾的異端大部分也是批判基督信仰的科學跟哲學問題
只能說他知道的太多了，布魯諾必須死
牛頓還是有迫害虎克啦...
第一頁看完立刻看看有沒有胡歌老公
政治害了中國
推
天有異相已經是中國文人勸戒皇帝的最後手段了，這個
再拔掉讀書人就沒有任何正當性可言，當然沒人敢動。
推
推
地心說厲害的是為了配合理論及觀測 它們想出了超級複雜的軌
跡而且越來越複雜
好文
推
推 張阿月印象中沒來過西恰啦xD
長知識
亂講，是因為哲學早在希臘時期就發展，也早就發現地
是圓的，所以基督教沒辦法否認這些已經發現的，然後
基督教如果真的把書保存完好，還需要去伊斯蘭世界找
那些已經消失的希臘羅馬書籍嗎
推好文 哥你的背景是啥啊 怎麼懂這麼多
中國的天文學就綁在官僚體系中啊 從周朝的太史寮到明的欽天
監一直到民國裁撤
熒惑守心不是單純的逆行，是要守在心宿，就天蠍座的位置
天人感應說其實在宋代之後就不太流行了
推
推
優文
推
你天文歷史學家？推喔
推認真解說
科學跟宗教絕對不是二元對立的 推文中還是有不少死腦筋
推推
可惜最後沒有老公們
看到一半先往下拉看有沒有老公們XD
推
好文
推
推，像這種天文現象有時缺的是時間來驗證假說，偏
偏一次可能都千或百年起跳
我看著看著以為會出現老公們還好沒有 給推
推個
現在反而有點懷念業業老公
推，長知識
推
推
推
好文推
的確 中國占星術跟政治掛勾就會對發展產生影響
但西方的占星術跟宗教掛勾也是有某種程度的框架在
很久不見八卦優文
推
熒惑守心不只要火星(熒惑)逆行還要發生在天蠍座(心宿)附近
不然火星逆行其實兩年多就會發生一次
怎麼沒有胡歌老公
好文
難得好文
U質
優文推
看到一半以為要鬼轉胡歌老公了
3B1B最近推出2個影片介紹以前的人是怎麼計算天體距離跟
軌道的 說真的超級鬼 能從如此有限的觀測資料反推天體
運動軌跡 真的天才才能做到
太u質了
好猛，看西洽長知識
推
推
西方古代迷信也沒好多少他們政教合一的地方你敢說沒有神
直到科技發展時才能證明啊 時代也沒那麼古了
科技普及要時間 你看現在ai發展一堆人還不是在反智
優文
好文推
推
業業老公呢
好文給推
57
首Po如提 可能會有一點點 地。-關於地球的運動- 的小雷 但嚴格來說應該沒有 因為我沒買網飛會員也沒看![[閒聊] 天文學為何西方重視東方不重視?](https://i.imgur.com/kglSlwkb.png "[閒聊] 天文學為何西方重視東方不重視?")
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我記得《關於地球的運動》有暗示還是明示這部作品並不是史實， 但好像很多人因為這部作品又再度誤解科學史？？ 什麼宣揚地動說會上火刑架，並不是真的；天動說跟地動說也並不是什麼科學 vs 迷信。 之前推了一個文說「但是天動說的準確度遠強於地動說喲」，不少人質疑我。 → spfy: 天動說的準確度是啥 01/21 00:54![Re: [閒聊] 天文學為何西方重視東方不重視?](https://img.youtube.com/vi/yC74lhJX9Ck/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 天文學為何西方重視東方不重視?")
[閒聊] 天文學為何西方重視東方不重視? 光是這命題一開始就錯了 要知道天文學涵蓋所謂的曆法 曆法可以協助農耕民族計算季節 東西方的天文學最大差異大概是發展方向以及有沒有其他方的刺激 東方天文學13
東方才是超級在意的吧？開國就會發佈禁令，禁止民間私藏天文典籍，到宋真宗時期抓著殺 掉，舉報人賞十萬。 宋哲宗時期與西夏爆發衝突，宋朝停止頒賜曆法給西夏。 宋太宗太平興國二年，招全國天文學士351人取68人，落選者黥面（刺青在臉上表明身分） 流放到海島上。![Re: [閒聊] 天文學為何西方重視東方不重視?](https://i.imgur.com/DXYTrZ9b.jpeg "Re: [閒聊] 天文學為何西方重視東方不重視?")
2
愛德蒙·哈雷 僅憑1531年 1607年 1682年 三個年份的記錄 就推估有一顆周期為76年的慧星 古中國這邊3
1. 中國很重視天文 還有專門的官吏 2. 農耕文明 節氣非常重要 算錯會餓死人的 3. 中國歷朝把天象當作是預兆 捧懶趴的技術不是人人都會 你數學再好 不懂這技巧也是沒用 例如清初最著名的曆法案，湯若望編大清曆書只有兩百年。1
不是欸不是欸 要講湯若望要講清楚耶 不然其他人以為湯若望不會社交 湯若望是清初到中國傳教的超級強者耶 他還造火炮還懂儒學 講的好像他不會捧覽趴 順治都跟他感情好到各種暱稱各種冊封 他怎麼可能不懂政治 而且要提曆法案怎麼不提楊光先那個勾八人 鰲拜只是喜歡復舊 楊光先是直接說寧可中夏無好曆法也不可以有西洋人 這種屌話6
推 rickey1270: 有沒有大神可以分享下天文學的意義在哪，在現今這個時 03/19 04:29 → rickey1270: 代，相對古時候來說，天體的研究方向是什麼 03/19 04:29 所有農業社會必有的兩項學問 天文學和數學 對應的就是耕作需要參考的時間，以及丈量土地的空間9
我知道很多人跟本肥一樣不想讀書只想看作品 推薦看 天地明察 這本漫畫（原作是沖方丁的歷史小說） 也不長，四十幾話而已 主軸在於一名圍棋世家的子弟對觀星有興趣，而開始的一系列對於正確曆法的追求 當時日本的曆法是直接拿中國的來用，每年官方都會發布年曆，但因為地理座標的不同以至49
在討論歷史的某些政權年曆與準確度之前，首先你必須要理解的是： 再沒有足夠的天體知識下，觀測再好的年曆，終究會有「壽命」 跟保固期一樣，年限到了就會開始不準，而這個不準來自於兩個層面的問題： (1)太陽年：以一根柱子的影子作為測量基準，那麼統計每日中午影子最長到最短， 再從最短到最長的循環，共為365天，故為太陽年。![Re: [閒聊] 天文學為何西方重視東方不重視?](https://img.youtube.com/vi/bZlv4e-PTgg/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 天文學為何西方重視東方不重視?")
![Re: [閒聊] 天文學為何西方重視東方不重視?](https://yt3.googleusercontent.com/ytc/AIdro_kri6x-VQ1flq7BpAaFRwElhBkTnCRlep9-kEkp3eS0Ig=s900-c-k-c0x00ffffff-no-rj "Re: [閒聊] 天文學為何西方重視東方不重視?")
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[問卦] 幹你老師金星逆行到底是三小這一篇啦 幹你老師 金星逆行到底是三小 天體運動是說改就改的嗎 我看維基百科![[問卦] 幹你老師金星逆行到底是三小](https://img.news.ebc.net.tw/EbcNews/news/2021/12/12/1639310438_26322.jpg "[問卦] 幹你老師金星逆行到底是三小")
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[問卦] 為啥不把核廢水送到金星就好？鄉民都知道太陽系有九大行星 以太陽為中心往外算 水星、金星、地球、火星 等等 所以離地球最近的就是金星跟火星 其實地球離金星的距離比火星近一點![[問卦] 為啥不把核廢水送到金星就好？](https://i.imgur.com/RaiBLm5b.jpg "[問卦] 為啥不把核廢水送到金星就好？")
6
[24秋] 地。關於地球的運動09 先行圖來源: 第9話「きっとそれが、何かを知るということだ」 あらすじ 天文研究所の所長・ピャスト伯は、先代の教授から受け継いだ「完璧な天動説の証明」 に残り少ない命を捧げていた。天体の観測記録を提供して欲しいというバデーニらの申![[24秋] 地。關於地球的運動09 先行圖](https://i.imgur.com/6ahg7xYb.jpg "[24秋] 地。關於地球的運動09 先行圖")
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Re: [閒聊] 人類現在的科技力可以毀滅星球嗎？不太可能八 地球原始時期 曾經有一個火星大小的天體撞地球 然後噴出的物質形成月亮 連火星撞地球地球都沒事，還是圓圓的 人類要怎麼把地球打碎？2
[情報] Alex是大叔 近期星象分析 金星水瓶座水星目前處於逆行的狀態（12月16日水逆結束），而這週剩餘幾天，火星也要進入逆行的 狀態了。其實下半年的第一次直播就提到，今年下半年的每個月都有星體處於逆行或者將 要進入逆行的狀態——不要慌，因爲占星學裏，除了太陽、月亮這兩顆星不逆行以外，其 他星體都會逆行，每一個星體的逆行都有它的意義和作用。 水逆的影響還是很明顯，這週到目前爲止，是不是一直在處理一些錯誤，糾錯，以及很容2
Re: [閒聊] 舊時代的教會真的這麼自以為是嗎？其實中世紀也基於神學觀點 逐漸質疑天動說 1.太過複雜 為了精準 就要不斷增加本輪(小圈)和均輪(大圈) 要將用近80個圈圈來解釋 基於神創說 這個系統不夠簡潔 充滿瑕疵1
[問題] 兩題地科(天文題)想要請教版上各位大神兩題地科天文題，謝謝各位 1.題目及詳解如下，我對於這題的B、E選項有問題，我不太理解詳解所述 B選項：我不清楚在地球上看太陽系的其他行星視運動軌跡有什麼規則?![[問題] 兩題地科(天文題)](https://i.imgur.com/n54FvQlb.jpg?fb "[問題] 兩題地科(天文題)")
[情報] Alex是大叔 近期星象分析 金天四分星運物 | 金星刑克天王星，十二星座如何找回自己？ 金星逆行還在持續着，一直到9月4日。 其實從7月下旬開始，我們就已經被金星逆行的能量影響了，也有很多人從那個時候開始 ，偶爾會遇到舊人，舊情人，擾亂自己的心。有一些人正處於一段情感關係——原本以爲 可以相安無事，按部就班地繼續相處下去，但是也就是從那個時間段開始，出現了一些事
爆
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