[閒聊] 玩家比較討厭禁卡還是退環境

gino071705/17 14:59退環境然後一直出一樣的卡

sonyjuij05/17 14:59這兩個都不是問題 問題是官方為了賣新卡做這兩件事

davidliudmc05/17 15:00退環境再賣異畫的同一張卡

lucifer270305/17 15:00退環境

winda662705/17 15:02討厭效果膨脹。

yam3033605/17 15:02退一個說好永不退環境的卡

xxx6013305/17 15:02討厭戰力通膨

xxx6013305/17 15:02無意義 增加

ykes6051305/17 15:02退環境至少玩家有準備 禁卡沒有啊

data9955305/17 15:04為了遊戲環境健全可以，為了賣卡就不爽

shinobunodok05/17 15:04永不退環境 但這張卡不能用

winda662705/17 15:04真的有玩的誰猜不到禁卡。

BSpowerx05/17 15:05遊戲王問題是把二線的禁掉結果出更強的

aya1681005/17 15:05深淵潛伏者：我也沒想到

Valter05/17 15:07如果退環境是舊卡永遠不能再用 那我會比較支持禁卡

Valter05/17 15:07至少遙遠的老牌組永遠都能玩而且搞不好還能等到補強

lovez04wj0605/17 15:08出禁卡然後出更強的禁卡

ASAKU58105/17 15:08討厭退環境，退環境等於一次禁幾百張卡，，禁卡不要一次

ASAKU58105/17 15:08禁太多的話都比退環境好

furret05/17 15:09退環境呀 要重買卡耶

nolimitpqq05/17 15:09禁卡最好是會沒有準備

klaynaruto05/17 15:10當然退環境比較討厭

furret05/17 15:10禁卡還可以推測出來那些可能被限被禁

ackes05/17 15:11退環境 超白癡

wuwuandy05/17 15:15你以為退環境就不會有禁卡嗎西西

x243555505/17 15:17禁卡

mouscat05/17 15:17又一個月經話題…關鍵還是看官方的賣法好嗎 PTCG等退環

mouscat05/17 15:17境的時候大部分卡早就自然淡出環境了

charlietk305/17 15:18開玩笑，戰禁卡表可是遊戲王牌佬最期待的每三個月一

charlietk305/17 15:18次大型開趴，你居然問會不會討厭

minuteC05/17 15:18也是可以都不做啊 然後新卡就會膨脹的更誇張逼你去買

mouscat05/17 15:19殘留的也就好用的支援者 物品 還有功能型pm系統

minuteC05/17 15:19與其說是為了環境健康 不如說是為了遊戲能夠繼續賣才做的

charlietk305/17 15:19改成退環境要怎麼看到禁卡前夕各種傻逼留言滿天亂飛

shanjie05/17 15:20當然是都要啊

mouscat05/17 15:20光看pocket就很清楚了 去年的主流現在還有在環境內的？

mouscat05/17 15:21這都才半年 Pocket如果比照原版 一個系列2年後退

ackes05/17 15:21沒人用 跟整批都丟掉是兩回事 退環境真的超白癡

cactus4405/17 15:21現在當然是禁卡又退環境啦

mouscat05/17 15:21真的要退的時候早就沒什麼人在乎了

mouscat05/17 15:22甚至有些好用的卡復刻後又能拿回來用

mouscat05/17 15:24沒看過PTCG的卡價波動有弄到遊戲王禁卡表前後暴起暴落的

ackes05/17 15:24退環境 沒舊卡 當然沒波動 還復刻 不退環境 還需要等復刻

ackes05/17 15:24嗎 爛死

ackes05/17 15:25退環境純讓官方方便出卡 不會出意外

JohnnyRev05/17 15:26沒啥人氣或人氣普普的老卡蹭到新卡強化 然後漲價的情

JohnnyRev05/17 15:26況都很有趣 退環境就不會發生了

susuki74705/17 15:27還有一種最討厭 重開機

mouscat05/17 15:29差別是在 退環境的時點是可預期的 這張卡出來你就知道他

mouscat05/17 15:29「至少」能用到幾年幾月 遊戲王只能猜 只能看官方臉色

mouscat05/17 15:29後者真的觀感比較好嗎？

highwayshih05/17 15:32但禁卡至少是有機會短時間內補救的 退環境只能等

Valter05/17 15:32遊戲王公布新卡表的時間也是固定的

zxcv82042105/17 15:33退環境=垃圾

zxcv82042105/17 15:33不懂我幹嘛花錢買一個我知道未來不能用的東西

abyss556605/17 15:33退環境有夠低能 禁卡又不會禁整批

zxcv82042105/17 15:33禁卡也會解禁 又不是不解

zxcv82042105/17 15:34退環境就很像在考驗我個人的智商

highwayshih05/17 15:35但卡表一年四次 環境一年一退啊 而且要退到當前最新

highwayshih05/17 15:35標的卡要花三年欸

mouscat05/17 15:35意思是買使用年限至少1-2年的東西都是白癡嗎

tooyahaya05/17 15:36退了永遠不能用跟禁卡可以比較？

tooyahaya05/17 15:37退環境妥妥的就是薛錢，整批整批不能用，要用就得再花

tooyahaya05/17 15:37錢買一次買同功能的復刻，跟單卡禁限能比也太鐵

Cyclone556605/17 15:39兩個都不是問題 你會看到一起來的

Cyclone556605/17 15:40又退環境又禁卡 還會出一張效果一樣的新名字卡

tooyahaya05/17 15:40禁卡跟強度膨脹好歹是技術性騙你買新卡

tooyahaya05/17 15:40退環境演都不演，直接叫你全買新的，就算想拿老東西放

tooyahaya05/17 15:40新外掛打個娛樂都不給

mouscat05/17 15:41這才是無視實際狀況的論述吧 如果是持續在用主流、賽場

mouscat05/17 15:41牌打比賽活動的玩家 一種牌型光能用到3個月以上就屈指可

mouscat05/17 15:41數 退環境的當下受到影響的有沒有5-10張卡都很難說

mouscat05/17 15:41如果是出效果一摸一樣的卡 那太好了 舊卡直接用就好

mouscat05/17 15:42PTCG規定出這種卡可以直接拿舊卡去比賽

Cyclone556605/17 15:42就頂級盤子 還說服自己沒那麼盤 官方就是印白紙你也

Cyclone556605/17 15:42要吞

johnny305/17 15:43退環境通常是一個世代一起退 很多沒有強到禁卡的也會被退

tooyahaya05/17 15:43而且這種設計法極致沒有創意跟感情

tooyahaya05/17 15:43退環境的東西，會發生突然出一個圍繞著二十幾年前一張

tooyahaya05/17 15:43單卡儀式怪飢餓漢堡為主題的卡組嗎？

tooyahaya05/17 15:43沒有，早就墳頭草比人還高了

johnny305/17 15:43很討厭

johnny305/17 15:44遊戲王不退環境常常有新卡輔助老卡比較好玩

tooyahaya05/17 15:44有可能突然跟你說有一天王家的神殿跟聖獸也可以成為一

tooyahaya05/17 15:44個系統嗎？

Cyclone556605/17 15:45會啊 跑出巨金怪GX 詐屍變成大吾巨金怪類似這樣

kevin60506005/17 15:45沒有退環境才能體驗舊卡放床底，垃圾變黃金

mouscat05/17 15:45比如博士的研究 國際版玩家可以拿黑白版（2010年出的）

mouscat05/17 15:45去打比賽 這種常見的就是各種寶可夢球 常見的物品如交替

mouscat05/17 15:45 能量轉移 糖果 朋友手冊等都常常這樣

tooyahaya05/17 15:45只有那種只在乎競技的人才不在乎退環境

Cyclone556605/17 15:46說退環境不通膨 還是膨脹的很 效果也不用想

Cyclone556605/17 15:46退古茲馬 讓你買老大

tooyahaya05/17 15:46那又不是同一張卡，不過也當然 寶可夢是怪跟著卡所以

tooyahaya05/17 15:46才無所謂吧

Cyclone556605/17 15:47能延續用的 大部分都道具 人跟怪都一直刷新

tooyahaya05/17 15:48皮卡丘反正退了也有新的皮卡丘

tooyahaya05/17 15:48遊戲王這種要是搭上退環境很多老卡就是掰了

diemomfish5605/17 15:48比較討厭退環境 有些卡就是做壞到只能禁用處理

Cyclone556605/17 15:49禁卡是亡羊補牢 退環境是等自然死亡 就又懶又騙

tooyahaya05/17 15:51也就寶可夢這種流水的卡片不動的IP才會對退環境沒什麼

tooyahaya05/17 15:51感覺吧

mouscat05/17 15:51退環境跟禁卡影響的不就是競技嗎 要論收藏價值跟買賣價

mouscat05/17 15:51全圖卡退環境後保值甚至價格上漲的不少

tooyahaya05/17 15:52重點在於使用好嗎

tooyahaya05/17 15:52要是遊戲王3年一退，2018的閃刀退光了不能拿去打個小

tooyahaya05/17 15:52比賽我直接退坑了

mouscat05/17 15:53甚至要談競技 最近看台灣卡店開Exp賽制比賽的比例也不少

Cyclone556605/17 15:54上漲的不是不少 是很少 整天都老皮老噴

charlietk305/17 15:54做夢都沒想到三眼女巫這種屁蛋玩意也能一張一百

Cyclone556605/17 15:54人也是少數幾個 其他跌到爹娘都不認識

tooyahaya05/17 15:54我覺得講這麼多兩邊卡片的ip模式不同你沒有站在對方立

tooyahaya05/17 15:54場根本不會理解啦

tooyahaya05/17 15:54也就只有寶可夢能撐得起退環境還有一堆玩家

Cyclone556605/17 15:55禁卡表制才能創造經濟奇蹟 比如魔轟神魯力這種

Cyclone556605/17 15:56就是兩邊都有玩 才能兩邊都舉例子

Cyclone556605/17 15:56當然裝睡的叫不醒

tooyahaya05/17 15:57星杯的神子紅鑽原本多少，一被禁直接腰斬再腰斬，誰跟

tooyahaya05/17 15:57寶可夢一樣莉莉艾退了反而價格更高

Cyclone556605/17 15:58寶可夢 回彈的才少數 更別說現在一堆莉莉艾套牢的

Cyclone556605/17 15:59人這麼一大堆 能拿得出手的 也就莉莉艾

ackes05/17 15:59退環境就是 官方圖自己方便 不管玩家權益罷了 一個買了整

ackes05/17 15:59批全部變垃圾的設計 純粹是官方怕出新卡時候 有舊卡爆炸出

ackes05/17 15:59來 出意外的設計而已

ackes05/17 16:00完全是官方剝削玩家 讓自己不會有意外的垃圾行為

zeus766805/17 16:00禁卡啊 根本是看官方臉色 退環境至少有規律可循

sawalee081105/17 16:00禁卡比較不付責任 出卡之前想一下會不會破壞平衡很

sawalee081105/17 16:00難嗎

chuckni05/17 16:01這種問題在強度崩壞面前不值一提，這兩個都只是為了限制

chuckni05/17 16:01濫強卡的限制手段，你覺得哪個更討厭純粹只是因為你看過

chuckni05/17 16:01官方用的很爛的

a0515070705/17 16:01退環境

mouscat05/17 16:01只是不認同「退環境一定比較差」的想法而已 作為重視競

mouscat05/17 16:01技的 退環境卡價波動小 也不用擔心只能用3個月

chuckni05/17 16:02樓上你這話完全不適用遊戲王甚至是一些能大演的TCG

zeus766805/17 16:02禁卡才是官方圖方便吧 發個公告進監獄 好像自己設計卡片

zeus766805/17 16:02不用負責一樣

chuckni05/17 16:02啊我是說0811

tooyahaya05/17 16:02皮卡丘的例子沒有理解嗎？

tooyahaya05/17 16:02因為寶可夢是ip先於卡片，我如果喜歡皮卡丘本來就會每

tooyahaya05/17 16:02個版本都收集，那退環境當然相對無感

tooyahaya05/17 16:02但其他卡牌是卡片先於ip，就算我喜歡閃刀每張閃刀新卡

tooyahaya05/17 16:02都買，K社有可能為了退環境只不斷重印人氣主題嗎

tooyahaya05/17 16:02隔壁先導者退環境，本來喜歡某張卡的朋友新環境沒這張

tooyahaya05/17 16:02卡就直接順勢退坑

OrangePest05/17 16:03把一張卡的效果拆成三張印成新卡賣給你 再把那個舊卡

OrangePest05/17 16:03禁掉比較可惡

Cyclone556605/17 16:04寶可夢更慘 喜歡電龍的 喜歡蜥蜴王的 GX後直接退坑

Cyclone556605/17 16:04等下次電龍 跟 蜥蜴王 投胎 不知道要再等幾年

mouscat05/17 16:04PTCG也就麗棗哈奇酷俠TT被禁那件事比較

charlietk305/17 16:04錒 先導者那個是比退環境更恐怖的重啟

tooyahaya05/17 16:05那把三張禁卡（雖然其中一張解了）給個條件後合成一張

tooyahaya05/17 16:05喜歡嗎？

Cyclone556605/17 16:05三戰 那是很棒 結果大家都蠻喜歡

tooyahaya05/17 16:06沒錯www

charlietk305/17 16:06有時會懷疑武士道是不是根本不會做永恆環境tcg

mouscat05/17 16:07「為了特定角色決定入坑/棄坑」尊重以這個標準判斷規則

mouscat05/17 16:07好壞的玩家 但這終究只是個人的想法

charlietk305/17 16:09先導者為了衝擊波之刃 龍帝和全知神器這幾個經典老屁

charlietk305/17 16:09股入坑的可能才是大多數

Sheltis05/17 16:09這兩個要能改善環境才是真的 其他都假的

charlietk305/17 16:10即使重啟也不得不印一個傳奇框把它們帶回來

Cyclone556605/17 16:10龍帝就算了 強度參差不齊 還是衝擊波或 混沌破壞龍吧

Cyclone556605/17 16:10最近的 大勇者 布雷棒 也是真的很棒

pizzajoey55105/17 16:11還我珠貝

Cyclone556605/17 16:11但武士道什麼都好 就是不會維持遊戲穩定

Cyclone556605/17 16:12好玩是真的好玩 但隨時有重開機或是卡價起飛的可能

bibbosb405/17 16:13退環境，卡片直接變廢物

ex99000005/17 16:14退環境出一樣的卡

mouscat05/17 16:15強度優先 或對角色/怪獸沒有特別偏好普遍都喜歡的玩家應

mouscat05/17 16:15該還是佔大多數 因為新主題不斷通膨而需要負擔的額外花

mouscat05/17 16:15費 一定是比退環境造成的多得多

bibbosb405/17 16:16而且弱勢卡等不到強化

tooyahaya05/17 16:18一個TCG的制度，最終變成你這個TCG玩家類型成分比例的

tooyahaya05/17 16:18原因

Chockmah05/17 16:23比較討厭退環境，禁卡有時候新卡出了還可以找到一些老朋

Chockmah05/17 16:23友回來玩很棒，像是那個魯力（？

tooyahaya05/17 16:23遊戲王不退環境，所以造就多數玩家手上有一副愛牌，成

tooyahaya05/17 16:23天一出新卡就搗鼓看看有沒有機會拿出來打

zeal6396605/17 16:25退環境，單純就台灣不打全開環境

zeal6396605/17 16:25禁卡表單純就看官方心情的

s451198105/17 16:26退環境然後一直出一樣的真的很煩

jeff86010905/17 16:28海賊卡牌：我都要

mouscat05/17 16:33有TCG退環境出同效果卡還不能用舊卡的？

blackvision05/17 16:41討厭退環境 但如果以吸引新玩家角度退環境是好的

mouscat05/17 16:44對確實還有這點 我入坑要收一些20年老卡會有的困難

Tsai0705/17 16:44比較喜歡禁卡，至少一大堆老卡要玩玩娛樂都還能玩，甚至有

Tsai0705/17 16:44的老卡經過補強還能一戰巔峰。

Tsai0705/17 16:44退環境能幹嘛? 就跟丟垃圾堆一樣

sillymon05/17 16:45退環境啊

gifdvdoesa05/17 16:59退環境 惡性通膨的一環

wsxwsx7788905/17 17:02退環境就是設計師承認自己無能

ayubabbit05/17 17:03禁卡正常是比較好 但是遊戲王就根本故意設計出來禁的

wsxwsx7788905/17 17:08為了賣卡出的強一點不小心過了頭無可厚非

mouscat05/17 17:11禁卡比較像是承認設計失敗吧

SCLPAL05/17 17:13我比較討厭閹割的=w=

zxcv702405/17 17:14退環境還有開放賽制可以玩啊 是你自己要把他們蛋雕的

zxcv702405/17 17:14 少在那邊推給環境

zxcv702405/17 17:14真要怪官方的話至少是官方不重視開放環境再來罵

vsepr5505/17 17:20就跟手遊吵膨脹一樣，其實一個月可能就膩了

vsepr5505/17 17:21但被淘汰還是要吵得哭天搶地==

wsxwsx7788905/17 17:23卡牌遊戲禁卡是必然 禁掉就沒事了

wsxwsx7788905/17 17:24退環境設計師可以在新卡包裡面塞一大堆退環境的舊卡

wsxwsx7788905/17 17:24名義上照顧新手實際上就是刻意減少自己工作量

wsxwsx7788905/17 17:25我說的失敗不是屁股印卡是設計師無能想不出新卡拿一

wsxwsx7788905/17 17:25堆舊卡濫竽充數

mouscat05/17 17:29PTCG是不少舊效果排列組合 但也不是都沒新東西 或者退完

mouscat05/17 17:29環境就推一模一樣的系統機制

zChika05/17 17:34禁卡就是你知道這張(些)卡很強，但是你會戰戰兢兢不知道哪

zChika05/17 17:35天就不能用了，退環境至少你有個心理預期

kokoro179305/17 17:54相對來說不喜歡退環境

hasroten05/17 18:39有人退環境+禁卡 厲害吧

dss05/17 19:14電子卡牌還有第三種，直接改卡

CROSS995905/17 19:29奇怪 上面怎麼講得好像只有PTCG能搞得起退環境 TCG是

CROSS995905/17 19:29退環境制才是主流吧

CROSS995905/17 19:29魔法風雲會也是退環境活的好好的

CROSS995905/17 19:30遊戲王這種根本沒在管平衡的也能說的像設計師的多天才

e8611793405/17 19:43MTG以前很少禁卡，現在用屁股印牌就一堆禁卡。

wcp5947805/17 20:29久了一定是都要有啦 沒這麼神通廣大

k96060805/17 20:41禁卡容易砍不到點 但是有機會舊的回來 退環境就是不管好

k96060805/17 20:41壞通通一刀切爛

bnm8916405/18 00:24退環境又回鍋的那種