[JOJO] 按實際劇情表現，卡茲有到無敵嗎？

JoJonium08/22 09:35絕對是無敵吧，不過被地球本身排斥了

k123amz08/22 09:36等美國發明核武 看哪種動物能撐得過

REDF08/22 09:36後面規則系替身出來就不無敵了 甚至要是早點覺醒隱者之紫也

REDF08/22 09:36能偷偷陰掉

RockZelda08/22 09:38理論上卡茲也能學會替身，所以難說

Rush040608/22 09:38比老闆跟神父強

gx992608/22 09:39要看卡茲替身是什麼

nagi61608/22 09:39就算不覺醒替身 他被白金之星揍一整天也不會死 夠強了吧

allanbrook08/22 09:40在地球上的那個時候算

npc77608/22 09:40你把後面那些boss丟岩漿或外太空 沒死的再來談

chigo52008/22 09:41規則系出來後 肉體無敵沒意義了吧

egg78108/22 09:41在他進化之前用規則系應該殺的死

TPAsavelove08/22 09:41那個奇怪的小說版最好還是別當真

pomelolawod08/22 09:42西北老漢的奇妙冒險 一大票非替身的自然鬼怪應該能收

gx992608/22 09:42有啊 本體無敵就是受傷他還有接關的本錢

egg78108/22 09:42譬如吉良的炸彈,在卡茲覺醒替身前有炸到的話,會贏喔

Homura08/22 09:42因為純論劇情有實際畫出來的，卡茲看起來沒有真正突破生物

Homura08/22 09:42的限制

Skyraker132008/22 09:42沒人打得動卡茲阿

gx992608/22 09:43像dio被承太郎扁到重傷也是吸個血回復就繼續打了

egg78108/22 09:43再不然就是萬用黃鎮=_=

qoo35015408/22 09:44卡茲還在替身版本前 替身版本後不一定

egg78108/22 09:44不能回頭的小巷應該能把他抓走

cross98011508/22 09:45智商400 不懂宇宙

cross98011508/22 09:45視力天文望遠鏡 被降落傘假人騙

egg78108/22 09:45第八部的維他命C卡茲做為無敵生物也會軟化吧?

Homura08/22 09:46喬尼跟定助的最終殺著卡茲好像也沒辦法破解

saviora08/22 09:46對付卡茲必須要是瞬死系 精神系或是關到異空間的

chigo52008/22 09:47打不動沒差阿像黃鎮那樣整個困住，跟宇宙垃圾沒兩樣

egg78108/22 09:47卡茲總要看到替身才能覺醒替身能力吧,所以要先手殺他

Homura08/22 09:47是說純論攻擊面，原本的輝彩滑刀感覺還比較強 = =

bioniclezx08/22 09:49上次聊這個話題我就覺得很煩，所以我一律回答喬治喬

bioniclezx08/22 09:49斯達的卡茲好棒棒= =

AntiEntropy08/22 09:49卡茲應該擋不了亞空間瘴氣吧？我猜

bioniclezx08/22 09:49不過我沒看八部，只是聽說

bioniclezx08/22 09:49定助那個殺招不是還要別人幫忙導航嗎

allen88688608/22 09:49也沒多少替身能打的動他的，還要提防本體被幹掉

zealotjacky08/22 09:50黃鎮說了算 永遠把你卡在覺醒替身的瞬間

Homura08/22 09:51對呀，靠康穗的佩莉絲公園定位的

egg78108/22 09:51黃鎮除非卡滋生了一個專門對付黃鎮的替身,不然都黃鎮說話

Homura08/22 09:52爪 Act.4的無限迴旋應該也是能定死卡茲

allen88688608/22 09:52空間係能破防但瞬間輸出不夠會被他逃掉

bioniclezx08/22 09:53說個題外話

bioniclezx08/22 09:53波紋使者的極限就是把爛掉的肢體回復健康

bioniclezx08/22 09:53屍生人沒有印象，不過回復傷口也是簡單吧

bioniclezx08/22 09:53吸血鬼則是可以把斷肢接回去，被切成兩半也能簡單拼

bioniclezx08/22 09:53起來，但是硬接別人肢體會變弱

bioniclezx08/22 09:53柱之男更強，接別人肢體只要過一小段時間就能適應

AntiEntropy08/22 09:53的確，除非亞空間瘴氣攻擊範圍能傷到無法復原

GooglePixel08/22 09:54僅限生物能力也不是無敵 能正面扛白金拳頭再說

cross98011508/22 09:55以沒替身的世界觀來說肉體無敵 只是他會耍蠢

cross98011508/22 09:55以有替身的來說

cross98011508/22 09:55最萬用解就是所謂因果系：黃鎮、WOU

bioniclezx08/22 09:55卡茲的問題就是沒有機會去適應他的極限，最多就是拿

bioniclezx08/22 09:55去泡岩漿可以生成殼跑走

cross98011508/22 09:55再來足夠消除整個身體的空間系：亞空瘴氣(轟炸空間

cross98011508/22 09:55不行，削不夠多會像億泰爸再生而無法殺死)

cross98011508/22 09:55然後非物理解的精神系：死神13

cross98011508/22 09:55殺手皇后應該沒辦法 原因是因為純KQ的爆炸受到精神

cross98011508/22 09:55力影響力有其上限，就像不可能摸地球就把地球炸掉一

cross98011508/22 09:55樣，但敗者成塵的規則應該可行

protess08/22 09:56Dio連曬太陽都不敢了，還丟什麼岩漿

skyofme08/22 09:56戰鬥力感覺沒有，雖然我覺得有點meta的問題

cross98011508/22 09:56白金那種殺不死卡茲的 他會再生

skyofme08/22 09:56說不定到了替身meta究極生物也能有啥超能力

AntiEntropy08/22 09:57我覺得死神13也無法在精神世界打贏卡茲，不過那時候

AntiEntropy08/22 09:57是嬰兒不好說

cross98011508/22 09:57甚至卡茲幫自己上多層盾變得比白金攻擊還硬都有可能

cross98011508/22 09:58卡茲在精神世界沒有特殊能力 就只能被死神割啊 他也

cross98011508/22 09:58無法對替身反擊

bioniclezx08/22 09:59不論是吸血鬼還是柱之男，都是要打要害才行吧，只是

bioniclezx08/22 09:59當沙包打是沒用的

bioniclezx08/22 09:59三部吸血鬼能力弱化的DIO說把他腦袋攪一攪就能殺死他

bioniclezx08/22 09:59，不知道是不是唬爛

bioniclezx08/22 09:59被死神割也沒用，死神割人也只是反應在現實世界的物

bioniclezx08/22 09:59理攻擊而已

allen88688608/22 10:00爪4階應該能收掉，從細胞曾經開始粉碎，還無法擺脫

AntiEntropy08/22 10:01死神13目前沒有打過有復原能力的敵人吧

bioniclezx08/22 10:01這要看卡茲有沒有提前反應，對卡茲來說斷條腿不是什

bioniclezx08/22 10:01麼問題，始終爪4的弱點太明顯

jeffbear7908/22 10:01反正替身這東西拿箭搓一下沒死就有，卡茲肉體也死不了

jeffbear7908/22 10:01。要搞到替身不難，只是他沒機會體驗就停止思考了

bioniclezx08/22 10:02雖然有點Meta問題，但我覺得柱之男在漫長的時間都沒

bioniclezx08/22 10:02有摸到替身了吧，大概也不會有（

scarface08/22 10:03卡茲真正的能力是生物做的到的事他都做的到~

Homura08/22 10:03主要還是究極生物版本的卡茲攻擊面意外貧弱吧，這點日本那

Homura08/22 10:03邊有一派人也是持類似看法

scarface08/22 10:03你會覺醒替身他一定也可以有替身

bioniclezx08/22 10:03可是箭上的是外星病毒

Homura08/22 10:04JOJO系統不需要很多花俏的攻擊招式，有用的一兩招就能打天

Homura08/22 10:04下

knives08/22 10:04地球:打不贏，就放逐

bioniclezx08/22 10:04卡茲不是攻擊面貧弱，而是射擊面貧弱吧

skyofme08/22 10:08究極生物大概最能想像出有殺傷力的演化就是走噴毒吧

Giornno08/22 10:13除了某些規則系很離譜的，一般強力替身哪打得贏他

bioniclezx08/22 10:13我比較好奇，卡茲把手變成松鼠丟出去後，可以透過吸

bioniclezx08/22 10:13血之類的方式讓手長回來嗎？

bioniclezx08/22 10:13畢竟松鼠還要再回來有點麻煩

Giornno08/22 10:14非規則系上限就是岩漿泡澡這種程度的攻擊，卡茲扛不住，

Giornno08/22 10:14絕大多數替身也弄不出這樣的殺傷力

WoYaoDa08/22 10:15作者強制讓他登出 這樣還不無敵嗎

skyofme08/22 10:15但要討論到jojo系列的無敵就繞不開那些玩概念的

cross98011508/22 10:18D4C本身打不死卡茲 不過可以用特殊方式就是了，利用

cross98011508/22 10:18平行世界的同物體煙滅

bioniclezx08/22 10:19無敵是對波紋啊，只不過卡茲還是遵照預言被紅石噴飛

bioniclezx08/22 10:19了

bioniclezx08/22 10:19問題是大總統拿布蓋卡茲的那瞬間就會被幹掉吧？

bioniclezx08/22 10:20現在想一想，卡茲把雙手變成松鼠發射出去就能幹死大

bioniclezx08/22 10:20部分反應不夠快的替身使者了

flex1040508/22 10:20我很好奇如果遇到奇蹟於你，會不會一樣被災厄送到宇宙

Giornno08/22 10:21卡茲不會被D4C物質湮滅這招搞的，剛撞上就裂體逃跑了

Homura08/22 10:21卡茲沒有有效應對遠程攻擊的手段

howard632208/22 10:21卡茲第二部以前無敵吧，後面就要看有沒有得到規則類

howard632208/22 10:21替身了

Giornno08/22 10:21然後就要面對兩個卡茲了

Homura08/22 10:22WOU也不用讓你看到本體，感受到敵意就會自動招來災厄了

bioniclezx08/22 10:22卡茲把身體變硬擋下就行，純物理系的射擊還是能擋

cross98011508/22 10:24卡茲可以射羽毛遠距攻擊啦 至於遠距防禦就 他變硬就

cross98011508/22 10:24好

cross98011508/22 10:24除非像黃鎮雷射那種

bioniclezx08/22 10:25卡茲的松鼠還會牙通牙

cross98011508/22 10:25不然遠程攻擊被打到幾下也不會死，之後變硬防禦就好

Erurize08/22 10:34最強生物還是生物 碳基生物是抗不住核武的

advtime08/22 10:44生物頂點，但還是生物

asgardgogo08/22 10:44被替身吊打

npc77608/22 10:47力速雙A輸出也不可能大過岩漿啦...他站在那邊給你錘都沒事

npc77608/22 10:48不靠規則系動不了他

JoJonium08/22 10:48把他關在鐵塔不知道有沒有用

king912208/22 10:52特殊的替身有機會贏吧 瘂空瘴氣 轟炸空間

cross98011508/22 10:52轟炸連億泰爸都殺不死了

cross98011508/22 10:54亞空範圍夠大(可以一次直接把整個人蒸發掉)

bioniclezx08/22 10:54哪有說殺不死，根本沒試過吧，而且億泰肯定不願意殺

bioniclezx08/22 10:54老爸

cross98011508/22 10:59形兆有說 持續在找能殺死老爸的替身 代表億泰的殺不

cross98011508/22 10:59死

usoko08/22 11:00萬用黃金鎮魂曲一定能搞定

cross98011508/22 11:00實際上手揮出的空間也不夠把整個人蒸發掉

king912208/22 11:04黃金鎮魂曲只能讓卡茲無法做事，但沒辦法殺掉他吧

skyofme08/22 11:10他的狀況比較像是吸進去之後死沒死他也不知道吧？

bioniclezx08/22 11:29如果只看表現，黃金體驗鎮魂曲把人回溯後還是要動拳

bioniclezx08/22 11:29頭把人打死？

bioniclezx08/22 11:30但我看很多說話都是形兆已經自動排除億泰了，何況億

bioniclezx08/22 11:30泰明顯不想殺老爸，怎麼可能老哥叫他動手就動，形兆

bioniclezx08/22 11:30都嫌他窩囊了

bioniclezx08/22 11:30說法

a999999208/22 11:34他就"完美生物" 用規則系能力當然沒得比

AirO026440008/22 11:37生物的頂點還是生物 來顆飛機的渦輪應該都能搞定了

AirO026440008/22 11:37= = 不過那個時代還沒有那種玩意 替身另說 那個是比

AirO026440008/22 11:37誰比較口糊的

AirO026440008/22 11:39卡茲撒麻也算個Boss 理論上也是個時間系的

tw1508/22 11:41看他能不能擋住規則系

tw1508/22 11:42理論上是能中了規則系以後 捨棄部分肉體長回來

tw1508/22 11:42不然單純那種傷害的打他都沒啥用

jeffbear7908/22 11:54看史特雷吸血鬼被炸碎都能拼回來了，更別說完美生物卡

jeffbear7908/22 11:54茲，生物頂點只是他能變出所有生物特徵，但本質依舊是

jeffbear7908/22 11:54不死之身。物攻殺不死他，真的只能往規則系找方法

bioniclezx08/22 11:58有些規則系是針對靈魂攻擊，可能肉體長回來也沒用

k79897686908/22 12:00完美無缺究極生命

king912208/22 12:12話說不滅鑽石有個很好笑的替身，你被他嚇到就會被抓進書

king912208/22 12:13本裡面，如果想辦法下到卡茲就能封印他了

king912208/22 12:19或是賭徒弟弟用能力初見殺跟卡茲比電玩，抓他靈魂

AntiEntropy08/22 12:20卡茲已經拿到恩加紅寶石了，達成目的後沒什麼談判的

AntiEntropy08/22 12:20籌碼吧

RahabYang08/22 12:28這問題有人問過荒木，答案是任何替身卡茲都能一眼學會

RahabYang08/22 12:28，所以純論生物而言卡茲是系列最強

bioniclezx08/22 12:41上面有來源出處嗎？還是把喬治喬斯達當荒木設定了？

zxcz147108/22 13:22作者給完美卡茲設定太誇張 其實物理性攻擊若沒完整消滅

zxcz147108/22 13:24的話 大概也沒啥用就是了 規則系強制抽精神的應該可行

zxcz147108/22 13:25一直喊吉良速度很快 實際上沒上A總覺得根部不值一提就是

zxcz147108/22 13:27很簡單比喻 白金之星可以接子彈 卡茲能用華刀接子彈 他

zxcz147108/22 13:28門至少同等級或以上了

zxcz147108/22 13:32卡茲不用睡覺 死神13進入夢的手段就很難達成 而且需要

zxcz147108/22 13:33靠近在某一定範圍才能發動(若是無限距離 那大可不必曝露

hirobumi08/22 13:34還好吧，等下一個patch替身出來之後有一堆規則殺可以玩

hirobumi08/22 13:34他

zxcz147108/22 13:34本體要用送醫藉口接近埃及旅行團)

egg78108/22 14:37銀色戰車鎮魂曲可以強制把卡茲靈魂做交換,這樣他就不是無

egg78108/22 14:37敵的肉體

egg78108/22 14:38就算他學會替身了也一樣,因為那大範圍無差別攻擊

bioniclezx08/22 16:08接子彈又不是完全看速度，速度要快是沒問題

bioniclezx08/22 16:08但是白金之星接子彈最大的關鍵是因為他精密度A

bioniclezx08/22 16:10然後覺得超越人類的速度沒什麼好講的，這就跟看了呂

bioniclezx08/22 16:10布覺得關羽沒用一樣= =

bioniclezx08/22 16:16另外卡茲是砍子彈不是接子彈，肉體強度並沒有辦法接

bioniclezx08/22 16:16住子彈

Tzarevitch08/22 18:45是說把卡滋跟聲名狼籍擺在一起，是不是可以無限互相吞

Tzarevitch08/22 18:45噬對方？XD

zxcz147108/22 21:11當然要講性能超越阿 不然吉良的手段不夠快摸不到卡茲

zxcz147108/22 21:14能用刀揮到子彈也是高精密度吧 劇情表現準確的一刀兩段

zxcz147108/22 21:16也不是瞎揮碰巧把子彈掃下來

bioniclezx08/23 00:35啊是不是忘了卡茲看不到替身，跟殺手皇后摸一下就能

bioniclezx08/23 00:35炸人的特性？

bioniclezx08/23 00:36我沒有說卡茲沒有高精密度齁，而且說並非完全取決於

bioniclezx08/23 00:36速度

bioniclezx08/23 00:44卡茲要越過一個看不到且被摸到就能傷害他的東西，本

bioniclezx08/23 00:44來就有一定的劣勢。

bioniclezx08/23 00:44何況對方外型就是一個領帶奇怪的上班族，而他是一個

bioniclezx08/23 00:44穿很少布的大隻佬，誰比較容易警戒誰也很明顯

zxcz147108/23 11:00你忘了第四點 兼具所有生物能力 要覺醒替身是可能的

zxcz147108/23 11:00一個不怕自己還能想辦法接近自己的人 部是瘋子就是有所

zxcz147108/23 11:01圖 卡茲自己那麼高調也明白這個道理

zxcz147108/23 11:03還有一點是 卡茲也會弄部下(吸血鬼)服侍 這種壞蛋有滿

zxcz147108/23 11:05滿的打手也是正常 也難接近 (第二部旅館就是這樣 競技場

zxcz147108/23 11:06也有一堆手下幫忙打點雜事倒酒安排賽場的交辦打理 不用

zxcz147108/23 11:06自己親力親為

bioniclezx08/23 11:29啊卡茲是地球生物的集合替身是外星病毒是要覺醒什麼=

bioniclezx08/23 11:29 =

bioniclezx08/23 11:29你到底是要單純比Boss間的戰力還是為了硬凹卡茲贏連

bioniclezx08/23 11:29圍毆也算？你要凹那我就說了啊喬治喬斯達的卡茲超級

bioniclezx08/23 11:29無敵好棒棒= =

bioniclezx08/23 11:35其他Boss，DIO僱用、吉良靠爸、老闆叫手下、神父插拔

bioniclezx08/23 11:35光碟、大總統也叫手下、透龍還有石頭人組織，全部都

bioniclezx08/23 11:35把手下算進去算了= =

zxcz147108/24 01:18你的吉良路人論點也是亂喊說一個打領帶的上班族阿 沒事

zxcz147108/24 01:20去找卡茲 你覺得這種不會可疑到哪裡嗎 一直吹吉良好棒棒

zxcz147108/24 01:20也是你在吹阿

zxcz147108/24 01:21若卡茲真的名聲響亮(屠殺人類惡行皆知) 沒事會去找他的

zxcz147108/24 01:23本身就很突兀了 你的打領帶上班族低警戒論不就很奇怪

zxcz147108/24 01:24你的吉良難道是靠裝路人去接近賭暗殺嗎 該不會這樣吧...

zxcz147108/24 01:26卡茲身邊有手下 這很正常 第二部本身就這樣描寫了 想靠

zxcz147108/24 01:27裝路人混分來拚對手大意攻擊 那這算正面對決嗎...

zxcz147108/24 01:29假設 雙方都是知道對方來者不善 你覺得混分戰術有用嗎

zxcz147108/24 01:30(不管是衣料少的大隻佬還是穿西裝的裝孬上班族)

zxcz147108/24 01:31你還忘了 替身覺醒還有非靠外星箭也能覺醒 技術到能掌握

zxcz147108/24 01:33到的鐵球也是有替身阿 也有天生的替身阿 哪來的一定要靠

zxcz147108/24 01:34外星箭 光天生就有替身 意謂這是生物精神能量到也能覺醒

bioniclezx08/24 04:54為什麼你覺得我這樣說一定就是要吉良主動出擊，自己

bioniclezx08/24 04:54腦補耶超奇怪？

bioniclezx08/24 04:54何況卡茲也不是無時無刻帶手下好嗎

bioniclezx08/24 04:54啊你要講手下，啊吉良當然也能靠爸啊

bioniclezx08/24 04:59何況如果把替身起源自箭來看設定整合就變成那些天生

bioniclezx08/24 04:59有機會覺醒替身的人，是因為祖上就被箭射過之類的，

bioniclezx08/24 04:59可能並非人類天生就有的能力

bioniclezx08/24 05:04何況你自己也說技術的昇華，難道三柱男的技藝還不夠

bioniclezx08/24 05:04登峰造極？

bioniclezx08/24 05:04雖然這樣說有點Meta，但如果要合理解釋三柱男漫長的

bioniclezx08/24 05:04活著卻沒有替身，那只能說他們天生就沒有那個資質。

bioniclezx08/24 05:07就好比一到六部的喬斯達家都是間接因為箭覺醒替身一

bioniclezx08/24 05:07樣，沒有一個是因為技藝或天生的（直接是DIO

bioniclezx08/24 05:10我要是吹吉良就不會否認吉良有把別的替身使者當裝備

bioniclezx08/24 05:10這件事了，他今天要是把伊奇放肚子裡肯定做不到

bioniclezx08/24 05:10再來我也沒像你說出吉良的爆炸對非人不起效這種奇怪

bioniclezx08/24 05:10的論調

bioniclezx08/24 05:14也不是說奇怪， 而是應該說沒有考慮劇中的原因

bioniclezx08/24 05:16喔對了你如果堅持要落小弟打群架，那我看不用到究極

bioniclezx08/24 05:16生物了

bioniclezx08/24 05:16卡茲在柱男時期直接率領老婆跟兒子圍毆吉良就行了，

bioniclezx08/24 05:16吉良絕對打不過（攤手）

bioniclezx08/24 05:23最後，吉良要搞暗殺讓第二爆彈來就行了，為什麼覺得

bioniclezx08/24 05:23人家一定要近身咧= =

bioniclezx08/24 05:29我對吉良的討論只有第一爆彈跟第二爆彈，我覺得已經

bioniclezx08/24 05:29很虧待他了。

bioniclezx08/24 05:29另外我說過卡茲在大總統抓他去湮滅前就能反殺的話。

bioniclezx08/24 07:42而且劇中也沒有解釋過替身使者跟普通人之間在生物學

bioniclezx08/24 07:42上有什麼差別

bioniclezx08/24 07:42從五部來看替身是跟著靈魂跑，肉體的不同完全無法影

bioniclezx08/24 07:42響

bioniclezx08/24 07:45而卡茲擁有生物所有的能力明顯是改變自身的細胞跟DNA

bioniclezx08/24 07:45，他有辦法改變自己的靈魂去憑空生出替身嗎？

bioniclezx08/24 07:45也許舞城就是依據卡茲擁有比所有生物更強的肉體能力

bioniclezx08/24 07:45，去延伸出他擁有比所有生物更強的精神能力，才會有

bioniclezx08/24 07:45那種複製並且更強的替身吧

bioniclezx08/24 07:45雖然以本傳來看，肉體會影響替身發揮，但不代表強韌

bioniclezx08/24 07:45的肉體就擁有強大的替身就是了。

bioniclezx08/24 07:50另外假設卡茲有替身對討論沒有意義，這情況就更假設

bioniclezx08/24 07:50吉良又絕望了能不能再來個第四爆彈一樣

bioniclezx08/24 07:50除非荒木設定出來了，否則只是在無限上綱沒有討論價

bioniclezx08/24 07:50值

bioniclezx08/24 07:50我的話說完了= =

zxcz147108/24 12:44你的路人論就是搞偷襲阿 正常來講卡茲跟吉良沒有對決可

zxcz147108/24 12:45能 除非一方主動(有仇)接近 不然你那上班族論混水摸魚

zxcz147108/24 12:46接近論會有效? 若以想接近自然是會面對對方有小弟在問題

zxcz147108/24 12:46假設主動送上門跟卡茲對決 你想光憑一個射程距離受限的

zxcz147108/24 12:48本體替身能打得過卡茲? 雖然第二看起來能看強實際上他

zxcz147108/24 12:49很吵也有造成軌道傷還不是馬上就爆實際上這落差就能處理

zxcz147108/24 12:50掉(隊不是人生物可以拆掉自己身體)這你不清楚... 還有第

zxcz147108/24 12:51三炸彈條件對卡茲根本沒用吧 除非他對吉良非常有興趣想

zxcz147108/24 12:52知道他本名 不然靠那條件根本就對卡茲沒用把 別說啥客

zxcz147108/24 12:52氣了 第三炸彈剛好對於查吉良身分沒興趣的人沒用吧

zxcz147108/24 12:53再說一遍 胖重都能解決吉良了 你也只會喊吉良很有自信

zxcz147108/24 12:54論 刻意忽視多體攻擊其實吉良根本沒得承受只能靠虛張聲\

zxcz147108/24 12:55聲勢計策來讓胖重上當 而且也沒當下炸死的落漆表現

zxcz147108/24 12:57卡茲那不是人的能力 人受不了的攻擊 對他而言無所謂 而

zxcz147108/24 12:59且生物潛行這招防不勝防 吉良雖然能力好用 但她本體基礎

zxcz147108/24 12:59能力畢竟是人類 替身距離太短限制了他能隱藏脆弱本體的

zxcz147108/24 13:00可能性就是了(除非你覺得光靠砍手的第二炸彈就能贏??

zxcz147108/24 13:03承沒幾秒就能發現第二炸彈攻擊模式甚至找對策 你覺得作

zxcz147108/24 13:04者欽定IQ超人會想不出來嗎...

bioniclezx08/24 17:20一樣啊，吉良能搞偷襲，卡茲不也一樣？說白了你不就

bioniclezx08/24 17:20是想把事情歪到多人戰來迴避掉卡茲被偷襲的可能性？

bioniclezx08/24 17:24而且IQ再高，沒能妥善發揮也沒用，他到最後還不是被

bioniclezx08/24 17:24喬瑟夫的虛張聲勢給騙了

bioniclezx08/24 17:27然後你一直說胖重就能解決吉良啊，啊實際上就是沒有

bioniclezx08/24 17:27齁

bioniclezx08/24 17:27吉良從頭到尾追殺胖重就一副無所謂的樣子，拿衣架偷

bioniclezx08/24 17:27偷把女朋友撈回來還比較困難

bioniclezx08/24 17:27更別說沒第一時間炸死胖重是掉漆？當時拿著硬幣的是

bioniclezx08/24 17:27收成者又不是胖重，他只是在炸彈範圍當然沒有馬上死

bioniclezx08/24 17:27掉

bioniclezx08/24 17:28沒看到後面親手摸到門把就全身膨脹死掉了？

bioniclezx08/24 17:30何況IQ400就能初見殺看不見的東西，我覺得未必？

bioniclezx08/24 17:35還有吉良砍手那段不是因為射程短是因為還是有極限而

bioniclezx08/24 17:35已，別忘了第二爆彈的射程是A，已經是最頂的等級了。

bioniclezx08/24 17:35雖然切手能達到射程無限的地步，但問題是老實講我不

bioniclezx08/24 17:35覺得吉良斷手後能跑多遠

bioniclezx08/24 17:35（照例來講一群傷勢都回復的人要追一個嚴重失血的人

bioniclezx08/24 17:35應該不難，但不知道為何反正他們就是沒追到了）

bioniclezx08/24 17:36所以吉良切手我認為比起射程問題，是為了避免再發生

bioniclezx08/24 17:36被重力壓制的可能性而已。

bioniclezx08/24 17:46還有就是這種戰強度假設他們打起來，本來就是要考慮

bioniclezx08/24 17:46其中一方攻過來的可能性。

bioniclezx08/24 17:46只是我覺得身為究極生物的卡茲已經沒必要去打探這些

bioniclezx08/24 17:46下等生物的情報了

bioniclezx08/24 17:46真要非得算上第三爆彈就是要考慮他能不能在短時間讓

bioniclezx08/24 17:46人知道自己情報並且讓本人跳回一小時。（不是早人那

bioniclezx08/24 17:46個讓別人知道情報由早人跳回去這段）

bioniclezx08/24 17:59然後第二爆彈的射程超過50公尺（回音的極限），而康

bioniclezx08/24 17:59一之所以有發現本體是因為他拿著他們在追蹤的衣服。

bioniclezx08/24 18:07而且承太郎能第二爆彈有對策是因為他看得到替身又跟

bioniclezx08/24 18:07替身有豐富的作戰經驗

bioniclezx08/24 18:07卡茲就算再聰明他對替身根本沒有概念又看不到，能馬

bioniclezx08/24 18:07上處理第二爆彈？

bioniclezx08/24 18:10另外，就算假設卡茲可以分裂成收成者等級的數量，以

bioniclezx08/24 18:10他在二部的表現，他也不會一開始就這麼做。就像你說

bioniclezx08/24 18:10卡茲為什麼要去尋找吉良的情報一樣，卡茲為什麼要對

bioniclezx08/24 18:10一個下等人在剛開始就全力以赴呢？

bioniclezx08/24 18:11應該說下等生物

bioniclezx08/24 18:19而且承太郎處理第二爆彈幾乎都要用上時停，就算卡茲

bioniclezx08/24 18:19等同於白金之星好了，看到身體出現履帶紋就馬上蛻皮

bioniclezx08/24 18:19走人，有那麼快？

bioniclezx08/24 18:33喔對了，回到切手那段

bioniclezx08/24 18:33吉良斷手他們都追不上了，如果是斷手前的傷勢，那仗

bioniclezx08/24 18:33助他們也不可能追上（雖然很離譜但劇情就是這樣演的

bioniclezx08/24 18:33）

bioniclezx08/24 18:33所以我才說吉良切手不是為了射程距離，而是避免又被

bioniclezx08/24 18:33重力壓制的可能性。

bioniclezx08/24 18:33說白了這個橋段就是為了讓仗助等人追不上吉良但又能

bioniclezx08/24 18:33知道吉良改變身份而設計的奇怪橋段。

bioniclezx08/24 18:37另外，雖然我沒有看全部的橋段。

bioniclezx08/24 18:37但是吉良沒能炸死人的橋段都是因為對方是被炸彈波及

bioniclezx08/24 18:37的情況

bioniclezx08/24 18:37殺手皇后親手摸到人，或者受害者直接摸到被設置炸彈

bioniclezx08/24 18:37的物品（比如門把）都是直接灰飛煙滅了，這樣還算掉

bioniclezx08/24 18:37漆？

zxcz147108/24 21:54抱歉 除非你是預設卡茲會到觸摸東西 不然你的接觸炸彈從

zxcz147108/24 21:55哪裝 還有一次只能裝一個而已 還得要預判對方要摸哪裡嗎

zxcz147108/24 21:56第二炸彈就是會碎念+有軌道痕跡 這就算看不見其實也能感

zxcz147108/24 21:57覺得到 除非你把柱中人當部會動腦? 他們即使沒看過的東

zxcz147108/24 21:59西 沒多久就能分解這點智商可不是沒腦的 還有替身非一定

zxcz147108/24 21:59靠外星箭這點應該很清楚才對啊 不然波波小時候哪來的箭

zxcz147108/24 22:01覺醒 花京院也沒有箭可以用啊 炸彈不能裝很多次小學生就

zxcz147108/24 22:02發現了 所以虛張聲勢的吉良才急忙按下 吉良不能到處都摸

zxcz147108/24 22:03都裝 不然把杜王町到處都摸遍不就隨時能爆勝利了

zxcz147108/24 22:04吉良很大原因是戰鬥經驗能唬住人 不然已經被扼住的吉良

zxcz147108/24 22:05不耍虛張聲勢讓胖重去撿硬幣哪有機會脫困

zxcz147108/24 22:07炸彈這能力雖好用 但那是對人有奇效 畢竟人不可能斷手斷

zxcz147108/24 22:10還能活還有柱之人根本不能碰 外加速度精密度對抗機槍來

zxcz147108/24 22:10看是勝過吉良 即使吉良B人類算強 但那是人類標準而已

zxcz147108/24 22:13吉良斷手很大原因是他要被圍毆了 需要有東西幫忙斷後

zxcz147108/24 22:14他也知道主角團都是好人那派不會輕易丟掉這個炸彈會親

zxcz147108/24 22:16自拆彈 不然仗助它們只要丟遠讓他濫殺無辜就行了 畢竟那

zxcz147108/24 22:17只能感溫的炸彈 對於卡茲不是多難處理的東西

zxcz147108/24 22:19他可以改變體溫或隔熱甚至弄個熱源分身離開處理就是了

zxcz147108/24 22:22你的預設 很大要需要卡茲沒替身 因為看不到所以有機可乘

zxcz147108/24 22:23或是可以預知卡茲會摸到甚麼 預先去設陷阱搞暗算

zxcz147108/24 22:24但反過來若是吉良根本不知道卡茲不是人 用了對抗人的思

zxcz147108/24 22:25維去找卡茲麻煩 可能因為超過常識(原來他不是人啊)翻車

zxcz147108/24 22:26你的論點是大的要是 吉良在暗 裝成無害的上班族混進

zxcz147108/24 22:27射程來暗算 反過來說若在明正面對決 根本就沒得玩了

zxcz147108/24 22:28你需要的是卡茲完全不知情 但是吉良知道對方情報避開正

zxcz147108/24 22:28面對決用暗算的

zxcz147108/24 22:30再說一次 胖重只是經驗不足被唬住了 正面拚吉良已經盡力

zxcz147108/24 22:31打死己隻錢寶寶 也沒能力快到全部都打爆 反被制伏

zxcz147108/24 22:32吉良手速也不可能快過仗助 仗助都沒辦法正面處理掉這種

zxcz147108/24 22:33攻擊了 你認為吉良能處理... 靠唬撐過去而已 除非你是

zxcz147108/24 22:33認為唬也是實力就算了

zxcz147108/24 22:35吉良跟胖重正面對決 若沒有唬成功 大概就只有殺掉幾隻

zxcz147108/24 22:36錢寶寶就是了

zxcz147108/24 22:37因為有天生的替身 跟用技術獲取替身的例子 沒道理卡茲

zxcz147108/24 22:39沒外星箭 就注定不會替身 你也把替身出現想太狹隘了

bioniclezx08/25 03:24你是不是不知道替身在原本的設定就是非常稀少的存在

bioniclezx08/25 03:24？三部的替身使者是從全世界招集而來的

bioniclezx08/25 03:24四部跟五部的替身使者是人為的用箭覺醒才能在一座小

bioniclezx08/25 03:24鎮/一個國家出現卡莫多替身使者

bioniclezx08/25 03:27而且你自己都預設卡茲要近身用鑽人身體的方式攻擊，

bioniclezx08/25 03:27卻覺得不會被看不見的殺手皇后碰到，那實在很奇怪。

bioniclezx08/25 03:27再來只有第二爆彈的前提是讓吉良在暗處攻擊，因為這

bioniclezx08/25 03:27種射程超遠的東西就是這樣。

bioniclezx08/25 03:27更別說小學生能分析第一爆彈的限制也是因為仗助在前

bioniclezx08/25 03:27面頂著

bioniclezx08/25 03:29再來替身發動攻擊會有聲響沒有問題，但我也不記得哪

bioniclezx08/25 03:29部有提到替身說話普通人能聽到

bioniclezx08/25 03:31而且你一直假設卡茲攻擊吉良本體，卻要求吉良要幹掉

bioniclezx08/25 03:31全部的收成者，你的標準是不是有問題？

bioniclezx08/25 03:31再說一次，劇中的描述就是吉良根本不把胖重當回事，

bioniclezx08/25 03:31吉良也完全因為胖重在事後有一絲懼色，無視這點的話

bioniclezx08/25 03:31沒必要繼續討論。

bioniclezx08/25 03:38還有你搞錯了，吉良根本沒有急忙按下開關，建議你去

bioniclezx08/25 03:38把動畫再看一次

bioniclezx08/25 03:38是吉良抬起手，然後胖重發現不對已經來不及就被炸殘

bioniclezx08/25 03:38了，能力是爆炸還是胖重自己說的

bioniclezx08/25 03:38胖重只有發現他手上拿了東西而已。

bioniclezx08/25 03:38能力是爆炸還是吉良自己說的

zxcz147108/25 03:40抱歉 卡茲有能力弄出類似錢寶寶的東西 而且也可以大量

zxcz147108/25 03:41而且也能鑽肉體 數量一多你怎麼防

zxcz147108/25 03:42卡茲看見有人接近來者不善 不會臨戰狀態嗎 卡茲畢竟生存

zxcz147108/25 03:43千年 殺過不知N個有實力的波紋戰士 早就戰鬥直覺不會差

zxcz147108/25 03:43你覺得吉良有機會接近到第一炸彈射程?

zxcz147108/25 03:44你都同意吉良可以開他全部能力切換(一~三號炸彈) 明明

zxcz147108/25 03:45卡茲的手段也可以很多 就只能吉良能摸進打卡茲 有沒有搞

zxcz147108/25 03:46錯 你也把吉良放大 還有限制卡茲手段不是嗎(說卡茲因必

zxcz147108/25 03:46定看不見替身 所以替身必能成功摸到卡茲?

bioniclezx08/25 03:48他確實需要斷後，但實際上第二爆彈卻被仗助秒殺了，

bioniclezx08/25 03:48而且實際上不用斷手也能讓第二爆彈邊打邊退，所以我

bioniclezx08/25 03:48才說防的還是康一。

zxcz147108/25 03:50吉良本身就是使計阿 你怎麼還在跳針 胖重沒有下死手選擇

zxcz147108/25 03:51待機 假設他不理會計策 你想他還有啥朝 可以講出來好嗎

bioniclezx08/25 03:52首先卡茲在柱男時期多半沒辦法，畢竟他到被打敗前都

bioniclezx08/25 03:52沒用過。

bioniclezx08/25 03:52至於究極生物或許有辦法，但劇中面對那個殺死他的同

bioniclezx08/25 03:52性伴侶跟兒子還有打倒他的看門狗的喬瑟夫都沒放在心

bioniclezx08/25 03:52上了

bioniclezx08/25 03:52居然要求他會把一個古怪領帶的上班族放在眼裡？

zxcz147108/25 03:53我覺得不是完全防康一 單純是爭取時間 畢竟他需要離開

zxcz147108/25 03:54當下遺跡德軍會怕根本不敢主動接近 當然不放在心上 但

bioniclezx08/25 03:54要爭取時間就算不斷手也可以，斷手反而讓自己行動變

bioniclezx08/25 03:54慢，所以才說要防康一

zxcz147108/25 03:55是主動會上 就會發生興趣了 還有布放在心上就離開了

zxcz147108/25 03:55吉良還在追 就肯定是會清楚有貓膩了

bioniclezx08/25 03:56難道你再討論角色不把人物性格放眼裡

bioniclezx08/25 03:56何況劇中就一直演喬瑟夫用看不到的把戲加上能重傷柱

bioniclezx08/25 03:56之男的波紋陰這些強者了

zxcz147108/25 03:56因為康依還在昏狀態 吉良只要能渡過爭取到朵灰姑娘就行

zxcz147108/25 03:57他不清楚原來仗助會用這招完全可以無視可能造成的傷亡

bioniclezx08/25 03:57而且你說我讓吉良可以開他所有能力切換？問題是這些

bioniclezx08/25 03:57能力就是他在劇中明確展示過的，還是他的能力是我腦

bioniclezx08/25 03:57補的呢？

zxcz147108/25 03:58要是卡茲轉頭要走 速度 吉良也追不上就是了

zxcz147108/25 03:58部放在心上 的話

zxcz147108/25 03:59還有你這還是預設偷襲阿 也非正面對決 刻意限制卡茲要

bioniclezx08/25 03:59康一是昏倒沒錯，但始終會醒來

bioniclezx08/25 03:59何況排除康一的話，讓穿心攻擊打帶跑也可以

zxcz147108/25 04:00忽視對決 吉良裝孬弱小卻可疑的刻意接近來蒙混用炸彈

bioniclezx08/25 04:00偷襲是指用第二爆彈的情況下。難道你要求所有遠距離

bioniclezx08/25 04:00替身使者應該要站在對手面前，然後想辦法拉開距離給

bioniclezx08/25 04:00人追？

zxcz147108/25 04:01穿心因本體受傷 已經會影響到使用了 切手讓他放開本體

zxcz147108/25 04:01受傷限制讓他自由活動 只要能換到康一沒醒來 有攔阻到

zxcz147108/25 04:02仗億兩人就值了

zxcz147108/25 04:03本來就這樣 卡茲那招松鼠 其實他創造分身讓吉良打也行

bioniclezx08/25 04:03穿心攻擊是自動替身，如果本體受傷就會影響發揮，那

bioniclezx08/25 04:03斷手也一樣= =

zxcz147108/25 04:04因為卡茲招數太多了 也可以完全不跟你吉良玩陸戰 他縱身

zxcz147108/25 04:04一越飛天 吉良就沒有能用的皮條了

zxcz147108/25 04:05你都忘記 卡茲能力太多了 他不跟你玩 你吉良一點皮條都

zxcz147108/25 04:05沒有 基礎性能差太多了 除非吉良也玩波波扛人還能飛

bioniclezx08/25 04:06卡茲要發射松鼠就要斷手，真要說分身就是食人魚，用

bioniclezx08/25 04:06羽毛發射，但顯然沒有到收成者那麼多。

zxcz147108/25 04:07所以我說 就攔仗億阿 當下沒醒康一也是要防 但沒醒之前

bioniclezx08/25 04:07如果你要說雙方不打算開戰那就是沒有決出勝負而已

zxcz147108/25 04:08卡茲只是在實驗能力而已 斷手很快就會長出來的 你忘記

zxcz147108/25 04:08後面作者欽定那幾秒傷就會好的設定

zxcz147108/25 04:09他只是試驗能不能呼叫回來 能用食人魚也沒看到要回收

zxcz147108/25 04:09甚麼回來

bioniclezx08/25 04:10讓傷口恢復跟長出斷肢一直是兩回事

bioniclezx08/25 04:11因為食人魚只是用羽毛變出來的而已啊

zxcz147108/25 04:11我覺得按照卡茲能全能力弄出來 應該跟斷尾再生差不多

zxcz147108/25 04:12羽毛也是卡茲變化的一部分阿 手你說不能再生 羽毛可以?

zxcz147108/25 04:12雙標嗎 只準羽毛可以 手不行是這樣嗎

bioniclezx08/25 04:13羽毛本來就是能再長出來的東西啊？？？？？？？？？

bioniclezx08/25 04:13？？？

zxcz147108/25 04:13羽毛能脫離還能變化其實夠扯的 意謂卡茲射出去離手的

bioniclezx08/25 04:13這都能扯上雙標，何況我現在就在翻二部出來看，實際

bioniclezx08/25 04:13上這些食人魚特沒用= =

zxcz147108/25 04:14還有意志能控制 跟浮游炮差不多了

zxcz147108/25 04:14但是這是作者有畫的 你不能反駁吧

bioniclezx08/25 04:15感應炮的長處就是能自由移動這點，但顯然卡茲的硬化

bioniclezx08/25 04:15羽毛跟食人魚沒到這點上

zxcz147108/25 04:15我覺得卡茲再玩弄還在開發能力 假設沒被噴出來 過了第三

zxcz147108/25 04:16部的時間練習現代生物 早就不知道進化成啥種天災怪物了

zxcz147108/25 04:16卡茲還在實驗 我覺得 還有他不希望2喬死太快 多少放水了

bioniclezx08/25 04:16咦我有反駁什麼了嗎？實際上就像松鼠能回來合體一樣

bioniclezx08/25 04:16，卡茲能操縱飛出去的羽毛當然沒問題啊

bioniclezx08/25 04:16但這不影響我覺得手跟羽毛是兩回事這件事啊

bioniclezx08/25 04:16而且實際上把飛機弄墜機的還是卡茲的章魚大觸手

zxcz147108/25 04:17他想聽2喬慘叫 才會沒盡全力直接讓2喬死太便宜

zxcz147108/25 04:17所以卡茲手段很多啊 這你不能否認吧

bioniclezx08/25 04:18然後卡茲被降落傘欺騙，就被喬瑟夫開飛機撞了

bioniclezx08/25 04:18這麼大個飛機，卡茲聽力那麼好居然沒發現？

bioniclezx08/25 04:18你為什麼不直接說卡茲成為究極生物這樣的上位者後開

bioniclezx08/25 04:18始老馬了

zxcz147108/25 04:18吉良就普通人 能用就三招 只要卡茲不如預期沒陸戰 沒

zxcz147108/25 04:19被混進接近站 吉良根本毫無辦法

bioniclezx08/25 04:19所以到頭來就是噴一些沒用的食人魚齁

bioniclezx08/25 04:20而且替身明明也會飛，只要射程夠的話= =

zxcz147108/25 04:20其實老馬來說 吉良也是阿 以為無敵了自爆廢了3號炸彈

zxcz147108/25 04:21問題就吉良他短咩 這限制也影響了能用範圍

zxcz147108/25 04:21所以吉良手段本來縮限得更厲害 要湊齊卡茲大意 要湊齊

bioniclezx08/25 04:21吉良會老馬沒錯啊，但他不會一開始就老馬，而是打到

bioniclezx08/25 04:21對手弱勢後才開始老馬

zxcz147108/25 04:22卡茲非得打陸戰 又要卡茲廢掉他的技能(鑽肉 或分身)

bioniclezx08/25 04:22不用特別湊齊啊，替身本來就是看不到的東西了，初見

bioniclezx08/25 04:22殺就是很有用

bioniclezx08/25 04:22覺得他鑽肉成功率低跟廢掉是兩回事齁

zxcz147108/25 04:23既然你要縮限那麼多 那你何不說吉良學西索 找卡茲大便

zxcz147108/25 04:23沒防被偷襲算了

bioniclezx08/25 04:24穿心攻擊哪裡短了

zxcz147108/25 04:24算了 你只會縮限別人 雙標放大自己優勢 當然你的吉良無

zxcz147108/25 04:24敵啦

zxcz147108/25 04:26穿心不是即爆 弄出的動靜太招搖了 還有只要仔細想就能

zxcz147108/25 04:26預測出模式(承也沒花多久時間就查出來了)

bioniclezx08/25 04:27齁還需要你幫我假設吉良是西索？

bioniclezx08/25 04:27我早就幫你說了啊，卡茲覺醒超越一切精神的力量就秒

bioniclezx08/25 04:27殺吉良了，甚至卡茲根本沒動用能力，直接用嘴砲讓殺

bioniclezx08/25 04:27手皇后幫他做事了

bioniclezx08/25 04:27甚至你要的群毆我也說了齁，卡茲不用成為究極生物，

bioniclezx08/25 04:27他柱男全家福一起上吉良肯定死

bioniclezx08/25 04:27喔不用了，我其實覺得桑塔納就能秒殺吉良了= =

zxcz147108/25 04:27柱中人背笑原始人 結果沒幾個分鏡就能分解現代槍枝產物

zxcz147108/25 04:28你又來了 我只是用你的論述反問你你就開始跳針了

bioniclezx08/25 04:28你要這樣無理取鬧，那你就不用回我就好了啊

bioniclezx08/25 04:28何況你應該去怪荒木給究極生物表現得不多，而柱男時

bioniclezx08/25 04:28期的卡茲手段同樣不多，而不是跟我抱怨

zxcz147108/25 04:28這種反應智商 要推第二炸彈並不難想像吧

bioniclezx08/25 04:29能分解槍械就能迴避初見殺？那你乾脆說毛線球比槍械

bioniclezx08/25 04:29強算了

zxcz147108/25 04:29你也很無理阿 你先喊說卡茲同樣的無理發言不就是嘛

zxcz147108/25 04:30自己也雙標了 跟你解釋了 你只會跳針認定手不會再生

zxcz147108/25 04:30或手段縮限而已 我舉錢寶寶就是卡茲可以用同樣手段

bioniclezx08/25 04:31更別說桑塔納能分析槍械也是因為槍械對他不起作用後

bioniclezx08/25 04:31，事後他去拿槍械研究

zxcz147108/25 04:32吉良也沒得對應只能賭計謀 你就把吉良這認為這是可以無

zxcz147108/25 04:32視錢寶寶威脅!? 要視胖重會想下死手 真的心大直接殺

zxcz147108/25 04:33吉良就只能飲恨了

bioniclezx08/25 04:33手能不能在生本來就是基於你自己的推測而已，你要怪

bioniclezx08/25 04:33怎麼不怪荒木沒畫出來

bioniclezx08/25 04:33何況卡茲都直接利用章魚腿破壞飛機了，那當然預設食

bioniclezx08/25 04:33人魚是他當時有效的射擊手段了

zxcz147108/25 04:33然後也跳針吉良速度快 然後我說根本就沒這樣

zxcz147108/25 04:34就算不能再生好了 那請問你吉良如何打看松鼠 說明一下吧

bioniclezx08/25 04:35灰塔速度也遠比法皇之綠快，本來看不見的攻擊就是能

bioniclezx08/25 04:35彌補速度上的差距= =

zxcz147108/25 04:35吉良在對付松鼠時候 大概也無法藏招了 卡茲也能透過旁觀

zxcz147108/25 04:36看到吉良怎麼做 來分析他的手段

bioniclezx08/25 04:36松鼠就被看不見的牆擋下了齁，你還要什麼

zxcz147108/25 04:37吉良問題點是他是人 替身就距離短 他要本體也接近彌補

bioniclezx08/25 04:37殺手皇后短不代表穿心攻擊短= =

zxcz147108/25 04:38射程問題 所以松鼠這種纏鬥是跑不了曝自己手段

bioniclezx08/25 04:38而且卡茲覺醒替身跟手下眾多也是你講的

bioniclezx08/25 04:38我也說了卡茲這樣肯定能贏，但你也不買帳呢

zxcz147108/25 04:39穿心就動靜太大 不是立刻自爆 遇到正常人可以 但是不正

zxcz147108/25 04:39常生物根本不知道能不能炸呢

zxcz147108/25 04:39用你的魔法打敗你 你說卡茲的表現作者沒寫 那你吉良炸彈

zxcz147108/25 04:40也沒描寫炸卡茲有用阿

zxcz147108/25 04:40卡茲手下多 這作者有寫 劇情表現 怪我囉

zxcz147108/25 04:41松鼠是作者寫的 攻擊力速度也變太高 作者寫的

bioniclezx08/25 04:41穿心攻擊的爆炸速度已經算快了，至少貼到身上就得靠

bioniclezx08/25 04:41時停才有時間處理

bioniclezx08/25 04:42承太郎其中一次沒有用時停扔出去也是因為他有防備看

bioniclezx08/25 04:42著穿心攻擊過來並且接住了

zxcz147108/25 04:42松鼠是作者寫的 攻擊力速度也變太高 作者寫的

bioniclezx08/25 04:42所以你又要唬爛殺手皇后的炸彈炸不了非人生物了嗎

zxcz147108/25 04:43承是刻意要拆的 那個老頭也沒有立刻爆 作者寫的

bioniclezx08/25 04:43所以你就不能接受速度快還是能被抓住了嘛，甚至無視

bioniclezx08/25 04:43喬瑟夫一直以來都是以小搏大的對付柱男

zxcz147108/25 04:44作者沒寫論不是你先提出來的

zxcz147108/25 04:44用推論的你不接受 那作者也沒寫能炸卡茲 照你的雙標應

zxcz147108/25 04:45也不該吉良就能炸吧

bioniclezx08/25 04:46你只是在把這個所謂的沒寫論無限上綱而已

bioniclezx08/25 04:46用你這邏輯我也能說因為沒寫，所以卡茲也可能被吉良

bioniclezx08/25 04:46吉影碾壓了，你看我這麼講過？

bioniclezx08/25 04:46甚至我在前面吉良逃跑的橋段就質疑過仗助等人不應該

bioniclezx08/25 04:46追不上重傷的吉良了

zxcz147108/25 04:46沒寫論不是你提出來的啊 推論你就不接受丟出作者沒寫

zxcz147108/25 04:47那反過來用你的話疑問你 你就不接受 雙標嗎

zxcz147108/25 04:48能用所有生物能力 作者寫的 推論生物能立說能再生 你

zxcz147108/25 04:48又不接受 怪我囉 作者就有寫這段你無視然後跳針說不能

zxcz147108/25 04:48再生 然後說作者沒寫...

zxcz147108/25 04:49雙標很嚴重歐

bioniclezx08/25 04:49一個角色到被打敗前都沒用出的招式，你非要假設他有

bioniclezx08/25 04:49並且藉此無限上綱，那本來就是有問題

zxcz147108/25 04:51作者寫能用所有生物能力 老實說 有沒有... 因為現實就是

zxcz147108/25 04:51有能夠再生組織的生物 推論本就正常 然後一直跳沒有描寫

bioniclezx08/25 04:51再生能力是從吸血鬼到柱之男都寫過的能力，非得要說

bioniclezx08/25 04:51再生能力=修復斷肢

bioniclezx08/25 04:51你要捉著這兩個字不放那你直接說吸血鬼也能長出斷肢

bioniclezx08/25 04:52不就好了（攤手

zxcz147108/25 04:52然後跳針說天生很稀有 拜託 一個能完全能有任何生物特性

zxcz147108/25 04:53稀有的生物就弄不出來 你要打臉作者嗎

bioniclezx08/25 04:53擁有所有生物的能力本來就不代表能無限上綱齁

zxcz147108/25 04:54完美化 把原先能力都強化了 本來就可以推算以前再生慢

zxcz147108/25 04:54作者寫的 怪我囉

zxcz147108/25 04:55你要跟作者說 你寫的能力不算數 我講的才對嗎 怪作者吧

bioniclezx08/25 04:55唉，連打臉作者這種話都說出來了我懷疑你沒看Jojo，

bioniclezx08/25 04:55因為荒木在劇中吃書甚至把設定吃掉早就不是一天兩天

bioniclezx08/25 04:55的事情了

bioniclezx08/25 04:55你居然問我這件事？？？？

zxcz147108/25 04:55你也無視作者寫的設定 強臆測說有限的 不能無限上綱

zxcz147108/25 04:56除非你自認你是荒木 作品是你寫的你做主 那沒話說 你說

bioniclezx08/25 04:56喔以前再生慢，所以你現在要凹說其實柱之男跟吸血鬼

bioniclezx08/25 04:56可以再生斷肢只是太慢嗎

zxcz147108/25 04:56的對

zxcz147108/25 04:58對的 其實作者把卡茲寫太滿了 或許他本意就是無敵的

zxcz147108/25 04:58造成絕望感 然後安排非人力收掉的 (地球的拒絕與命運捉

bioniclezx08/25 04:59我只知道你對卡茲可以推論會輸掉完全不買帳，拿卡茲

bioniclezx08/25 04:59覺醒替身的喬治喬斯達你又不買帳，乾脆這樣吧，卡茲

bioniclezx08/25 04:59直接制霸Jojo全系列，第九部Boss還沒登場就會被卡茲

bioniclezx08/25 04:59秒殺，滿意嗎？畢竟你可太對了

zxcz147108/25 04:59弄) 不然2喬根本就沒有想到會把卡茲噴出去 這不是他的

zxcz147108/25 04:59計策 誰也不知道斷手還能飛出來命中干擾卡茲判斷

zxcz147108/25 05:19其實卡茲的手段太多了 吉良始終是人類 卡茲只要用非人類

zxcz147108/25 05:19手段 吉良根本沒轍就是了 不管是跳起來或是飛起來這基本

zxcz147108/25 05:20操作 吉良也無法跟上 吉良的第二炸彈始終是受限溫度 而

bioniclezx08/25 05:20ptt是五點到了就會維護嗎?

bioniclezx08/25 05:20說白了你完全不願意從劇中演的來描述，不是無限上綱

bioniclezx08/25 05:20不然就是臆測作者這樣寫的目的，卡茲在當時無敵本來

bioniclezx08/25 05:20就不代表後面就無敵

bioniclezx08/25 05:20甚至連這樣是質疑作者權威性的話都跑出來了，一直在

bioniclezx08/25 05:20拿場外因素來講的是誰，光這樣誰在硬凹很明顯

bioniclezx08/25 05:21而且你為了讓卡茲贏甚至還要凹再生這個設定，為了這

bioniclezx08/25 05:21個我只好稍微查了一下，再生本來就是分為完全性再生

bioniclezx08/25 05:21與不完全再生兩種，吸血鬼跟柱男的表現一直都是強大

bioniclezx08/25 05:21的後者。不會因為你摳字眼就變成速度緩慢的前者。

zxcz147108/25 05:22其實卡茲的手段太多了 吉良始終是人類 卡茲只要用非人類

bioniclezx08/25 05:22而且卡茲本來就是有明確的極限，比如說他要用某種生

bioniclezx08/25 05:22物的能力就必須將需要用到的肢體變成對應生物

bioniclezx08/25 05:22比如他不能直接讓手臂捲曲，他需要變成章魚腿才能做

bioniclezx08/25 05:22到這件事

zxcz147108/25 05:23手段 吉良就沒輒了 畢竟卡茲跳起來或飛起來 吉良可能就

bioniclezx08/25 05:23而且如果要說質疑劇中演出，那我前面就做過了

bioniclezx08/25 05:23而我質疑的反而是吉良逃跑這段劇情，因為我覺得吉良

bioniclezx08/25 05:23把手砍斷後根本沒理由逃過追捕

zxcz147108/25 05:24只能又用你說的第二炸彈 但是若是卡茲沒讓吉良滿意的高

zxcz147108/25 05:25體溫 是必不見得第二炸彈那麼聽話先追吉良 畢竟吉良可以

zxcz147108/25 05:25調節體溫(這是某些生物特性) 誰知道當下他體溫是不是最

zxcz147108/25 05:26高 第二炸彈始終是對人管用 對根本不是人的生物這要打

zxcz147108/25 05:26問號 除非你吉良真的太爽了 遇到只有卡茲的空間 周圍啥

bioniclezx08/25 05:27第二爆彈只是追擊相對體溫高的存在

bioniclezx08/25 05:27再來第二爆彈或許可能會攻擊吉良，但只要在吉良目視

bioniclezx08/25 05:27的情況下就不可能

bioniclezx08/25 05:27他是自動替身但本身還是能收回來

zxcz147108/25 05:28都沒有的地利 還能隱藏身體 (別忘了 吉良在鞋店放炸彈

zxcz147108/25 05:28也非遠距離放出來 他也是在縮限空間放的 你還得預料卡

bioniclezx08/25 05:29而且如果第二爆彈不會追擊非人生物又怎麼被康一制服=

bioniclezx08/25 05:29 =

zxcz147108/25 05:29茲真的如願可以讓吉良靠近右看不到放炸彈 還外加場地

zxcz147108/25 05:29沒其他熱源生物干擾

zxcz147108/25 05:29就跟你講是追溫 但是卡茲不見得當下就是高溫動物 他能

bioniclezx08/25 05:30說白了你現在又要不在乎理由原因，拿貓草那段來說吉

bioniclezx08/25 05:30良沒炸到貓草是因為貓草是非人類，而不是因為貓草用

bioniclezx08/25 05:30操縱空氣的能力阻止炸彈爆炸

zxcz147108/25 05:30用各種生物特性 搞不好他當下就沒有高溫活動阿

zxcz147108/25 05:31不是 貓草那段是噴空氣 結果吉炸彈不會爆 一位只要有真

zxcz147108/25 05:31空或空氣牆能阻隔 第一炸彈是不會爆的

zxcz147108/25 05:32貓草這斷 吉良可能也很意外 他莫名其妙能力不會爆

zxcz147108/25 05:33意謂 沒遇到貓草前 他根本不知道他的能力其實可以隔絕的

bioniclezx08/25 05:34不，吉良是知道炸彈不會爆就是因為周圍沒有空氣，而

bioniclezx08/25 05:34且很肯定這是唯一的原因= =

zxcz147108/25 05:34你的吉良論 很大藥場地適合 對方沒有戰鬥狀態放鬆給偷襲

zxcz147108/25 05:34才能奇襲成功增加 這跟雙方對決差很多的 若每個都靠奇襲

zxcz147108/25 05:35那哪能叫對決 那叫比暗殺

bioniclezx08/25 05:36我覺得我已經講過不只一次了，那是侷限在第二爆彈的

bioniclezx08/25 05:36使用狀況下

zxcz147108/25 05:36要是雙方都拿壓箱底的 手段手的自然依靠的也少 吉良就

zxcz147108/25 05:36只怪他是人類了

bioniclezx08/25 05:38呃又在跳針非人類無敵論

zxcz147108/25 05:38吉良的手段第二炸彈也不是隨便遠距離就放的 他也是近距

zxcz147108/25 05:39放下才走開 因為這種炸彈特性 他也不會想要用遠距丟的

bioniclezx08/25 05:39你知道我很多依據並不是憑印象唬爛，而是正在把作品

bioniclezx08/25 05:39翻出來看嗎

bioniclezx08/25 05:40他是近距離放下來沒錯啊，因為他人剛好就在那裡

zxcz147108/25 05:40非人類本來就有優勢 不然哪會打那麼辛苦

zxcz147108/25 05:41若遠距丟 你可想而知 丟的距離這一直線"都是索敵目標"

bioniclezx08/25 05:41而且一個看不見的沙包有個看不見的東西外加範圍很遠

bioniclezx08/25 05:41看不到的履帶紋，這威脅本來就很大

bioniclezx08/25 05:41何況就連你說的槍械都是中了後才去拆解查看了

zxcz147108/25 05:41那你覺得一定會追到妳想要的目標嗎 搞不好先輪過路徑所

zxcz147108/25 05:42有熱源就飽了 然後被發現異常

bioniclezx08/25 05:42所以你自己都說非人有優勢，卻不承認一個看不見，並

bioniclezx08/25 05:42且只有同樣東西能傷害的隱形實體有優勢？

zxcz147108/25 05:43熱源追蹤說不靠譜真的不靠譜阿 會被其他熱源干擾

zxcz147108/25 05:44對 沒錯 你也不相信一個被拆手拆腳分屍 照光還會變石頭

bioniclezx08/25 05:44直接咬定非人就是有單方面優勢問題很大

bioniclezx08/25 05:44波波打不過伊奇是因為伊奇不是人嗎？

bioniclezx08/25 05:44吉良打不贏貓草是因為貓草不是人嗎？

bioniclezx08/25 05:44錯了兩者都是因為替身的原因

bioniclezx08/25 05:44甚至貓草反而是因為非人類的劣勢才被停止戰鬥甚至放

bioniclezx08/25 05:44在肚子裡使用= =

zxcz147108/25 05:45的奇怪生物(重點還是活的) 真的異於常人常理不見得有用

zxcz147108/25 05:45作者有寫第一條天下無敵 不知道可否能解答你的問題

zxcz147108/25 05:46我其實很客氣跟你推論的

zxcz147108/25 05:47盡量沒有把特異的寫了 光跳起來或飛起來 吉良就沒得玩了

zxcz147108/25 05:48要是吉良轉頭就走 根本不理睬 你吉良腳歩也不見的追得上

zxcz147108/25 05:48寫錯 卡茲轉頭就走

zxcz147108/25 05:49假設吉良不搞暗殺 裝路人要正面對決 卡茲也沒放水 你覺

zxcz147108/25 05:49的3招夠用嗎

bioniclezx08/25 05:53又在摳設定字眼了，這跟剛剛拿再生凹有什麼兩樣

bioniclezx08/25 05:53當下天下無敵一直都不代表未來都不會被超越，不然白

bioniclezx08/25 05:53金之星設定上也是寫「史上最高、無敵的替身能力」

bioniclezx08/25 05:53你是不是又要怪我質疑作者權威性了？

bioniclezx08/25 05:54而且招式本來就不在多而是如何使用

zxcz147108/25 05:54我提的是基礎能力歐 跳起來的確吉良也沒辦法追上阿

zxcz147108/25 05:55吉良始終是要近距離 本來就不一定速度能馬上揮到卡茲用

bioniclezx08/25 05:55殺手皇后爆炸的威力就是擁有讓單個物體直接灰飛煙滅

bioniclezx08/25 05:55的能力，這就是他的優勢

bioniclezx08/25 05:55而不像世界、緋紅之王那樣只能把卡茲當沙包打

zxcz147108/25 05:56成功技能

bioniclezx08/25 05:56卡茲就算能飛起來，他還是有攻擊範圍

zxcz147108/25 05:57不知道 要是那麼進攻擊(對拳)卡茲的手可能也吃到吉良

zxcz147108/25 05:57畢竟卡茲也不是吃素的攻速很慢

zxcz147108/25 05:58滑刀都能在房外切割德軍 不知道你對卡茲攻距會小嗎

bioniclezx08/25 05:59卡茲就算速度快也未必能一開始就防範看不見的攻擊

bioniclezx08/25 05:59就好比仗助也是看得到對方並且知道被摸到就會被炸死

bioniclezx08/25 05:59，所以一直迴避被拳頭摸到

zxcz147108/25 05:59別說完美的 就是沒完美 這種攻距也很逆天了

zxcz147108/25 06:00不 只要認真揮刀 你的無形攻也要防吧 人類不能擋這種攻

zxcz147108/25 06:00擊用肉身扛刀

zxcz147108/25 06:01就算真的都看不見 你也不能否認吉良不能不防刀吧

bioniclezx08/25 06:01依照替身的設定站著不動直接抗刀子本身沒有問題，雖

bioniclezx08/25 06:01然劇中的演出都是替身做出防禦姿態

zxcz147108/25 06:02運氣不好 還沒摸到自己先挨刀了 或是不用刀被拳頭碰到吃

zxcz147108/25 06:02掉

bioniclezx08/25 06:03但你一直否認卡茲被摸到就會被炸個灰飛煙滅，然後跟

bioniclezx08/25 06:03我凹什麼爆炸對非人生物不起效耶= =

zxcz147108/25 06:03假設你抗了刀子 不就被察覺的無形了

zxcz147108/25 06:04卡茲的手速真的很快阿 摸到才有機會 沒摸到甚麼也不是

bioniclezx08/25 06:04察覺到了不代表能準確判斷這是什麼，甚至能看出這是

bioniclezx08/25 06:04一個人形物體，而且被他的某個部位摸到會爆炸這件事

zxcz147108/25 06:04扛住 被發現無形 不扛住 就是分屍

bioniclezx08/25 06:04灰塔速度也是頂A，還不是被法皇之綠偷襲

zxcz147108/25 06:06一次不中就會有違合感了 而且卡茲揮刀也不見得只揮一次

zxcz147108/25 06:06要擋也要連續擋 這很難不被發現

bioniclezx08/25 06:07你要不要直接拿章魚腳來說算了，射程還比輝彩滑刃遠

zxcz147108/25 06:07偷襲是本體阿 法皇根本沒有管替身了(追不到) 直接找本體

zxcz147108/25 06:07下手

zxcz147108/25 06:08我沒講特異的 你還提那個 你是要栽贓嗎

zxcz147108/25 06:08已經把卡茲能力縮到沒完美了 光基礎性能刀子就夠嗆了

zxcz147108/25 06:09光刀子就很難搞了

bioniclezx08/25 06:10哇喔越講越覺得你根本沒看過原作，花京院就是用觸手

bioniclezx08/25 06:10幹掉那隻昆蟲替身好嗎，什麼找本體

zxcz147108/25 06:10法皇室故意用拖時間 然後趕快找灰塔本體是真的

zxcz147108/25 06:12我有點記錯了 可能跟戀人記在一起 抱歉

bioniclezx08/25 06:12而且什麼沒講特異？我在講卡茲的能力一直都有包含他

bioniclezx08/25 06:12演出的內容，現在是你在栽贓我排除掉卡茲究極生物的

bioniclezx08/25 06:12能力吧

bioniclezx08/25 06:12就算是戀人戰，花京院也是跟波波對付替身

zxcz147108/25 06:13你又提啥章魚阿 我從來沒提到章魚

zxcz147108/25 06:14就說記錯了咩 記憶有點到裝了 不是道歉了嗎

bioniclezx08/25 06:15章魚腳就是卡茲用來破壞飛機渦輪的能力啊= =

bioniclezx08/25 06:16所以我有繼續說你沒看原作嗎，只是補充戀人戰也是打

bioniclezx08/25 06:16替身而已= =

zxcz147108/25 06:20我回錯地方了... 唉 打了一堆你沒看見

zxcz147108/25 06:20因為我根本就沒在講完美 只說拚刀 你又講完美的不是

zxcz147108/25 06:21拚刀這點 卡茲能從房外砍到房內德軍 攻距不短

zxcz147108/25 06:22若吉良不擋 就是變成兩半 擋了就會被發現你自豪的隱形

zxcz147108/25 06:23卡茲也不見得只揮一刀就停止 要是跟崁仔彈一樣一直砍

zxcz147108/25 06:25就說記憶倒置了不是道歉了嗎 你追問還能說甚麼 我馬上

zxcz147108/25 06:25也認錯了不是嘛 我也馬上發現記錯了口誤了不是道歉了嗎

zxcz147108/25 06:27吉良光應付普通卡茲 應該也是很棘手 搞不好還輪不到完美

zxcz147108/25 06:28還有卡茲會怪招(肉體其他地方伸出刀子) 要是以為他只手

bioniclezx08/25 06:28卡茲能砍到是因為裡面五個人（不算修特羅海姆）有四

bioniclezx08/25 06:28個剛好站在牆邊，然後第五個被其中一個人的頭被砸死

bioniclezx08/25 06:28的

bioniclezx08/25 06:28這段比起講什麼距離，不如說是展現了卡茲能透過接觸

bioniclezx08/25 06:28房屋牆面，感知裡面的熱源，甚至能知道是什麼在散發

bioniclezx08/25 06:28熱源

zxcz147108/25 06:29有刀 就大意的話搞不好被他陰了 (腳伸出刀勾住2喬)

bioniclezx08/25 06:29不是你一直跳針道歉的事情幹嘛，我不就說了我沒再講

bioniclezx08/25 06:29了只是補充戀人也是打替身而已= =

bioniclezx08/25 06:31另外卡茲這段也演出他感知不到修特羅海姆，雖然修特

bioniclezx08/25 06:31羅海姆還是被打敗了

zxcz147108/25 06:31你翻帳喊我沒看過 我急忙解釋道歉沒問題吧

bioniclezx08/25 06:32實際上牆面並沒有厚到可以拿來說他的攻擊距離很遠

bioniclezx08/25 06:32沒問題啊，所以我不就只在你道歉前指出過一次而已，

bioniclezx08/25 06:32你到底想表示什麼

zxcz147108/25 06:32就算是刀也不容忽視 卡茲的刀也不是能說擋就擋的

bioniclezx08/25 06:33啊可是這是替身啊= =

zxcz147108/25 06:33沒阿 誤會解開就好 這條就不用在提 既然你也知道有道歉

zxcz147108/25 06:33就好

zxcz147108/25 06:34假設不擋(用替身) 難道要用身體扛刀嗎

bioniclezx08/25 06:35阿替身就只能用替身才能傷害啊= =

zxcz147108/25 06:35假設真的無形 替身也穿過去擋不住刀子 那吉良本體就危險

zxcz147108/25 06:36吉良本體換不起傷害 總要有個東西擋連牆都能穿的劍吧

zxcz147108/25 06:37互相傷換傷 吉良沒本錢換得

zxcz147108/25 06:38我的論點是 就算替身看不見 彈是卡茲動刀來正面對決

bioniclezx08/25 06:38為什麼會喘過去啦，卡茲能砍穿木牆所以能砍穿替身嗎

bioniclezx08/25 06:38穿過去

zxcz147108/25 06:38吉良擋或不擋都是兩難

zxcz147108/25 06:39那你意思是 替身擋了刀囉...

bioniclezx08/25 06:39替身為什麼擋不住，那又不是替身

zxcz147108/25 06:43又回錯地方了 唉... 網頁真不可靠

zxcz147108/25 06:44假設替身看不見也無形穿過去 吉良中刀 替身看不見但是能

zxcz147108/25 06:44擋刀 卡茲會察覺到違和感的 而且卡茲也不見得一刀收手

zxcz147108/25 06:44要是連續揮刀 那是必要連續擋刀 不然要用摸到卡茲來換

zxcz147108/25 06:44身體扛刀 吉良本體普通人 換不起的....

zxcz147108/25 06:46連續揮刀被擋 這種異狀卡茲再笨也會察覺有異吧

bioniclezx08/25 06:47摸到又不是需要吉良親自摸，而且殺手皇后射程距離大

bioniclezx08/25 06:47概一到兩米，比連在手臂上的骨刃長吧

zxcz147108/25 06:49不過卡茲表現 沒有太短就是了

zxcz147108/25 06:50因為卡茲的身高手長其實還真的不短

bioniclezx08/25 06:51另外，威力過於強大的攻擊，演出上是可能穿越過去的

bioniclezx08/25 06:51，這點在仗助拿鋼珠攻擊老鼠時演過

bioniclezx08/25 06:51老鼠的替身是擋在前面射擊的，但是老鼠最後被鋼珠擊

bioniclezx08/25 06:51殺了

bioniclezx08/25 06:51不過人形替身基本上沒有這樣的演出，吉良跟仗助互毆

bioniclezx08/25 06:51居於劣勢也沒被穿越過去啊

zxcz147108/25 06:52這還要加上卡茲不跳不加速衝不秀體能 就只是慢慢接近

zxcz147108/25 06:53要是迦納些就更麻煩了

zxcz147108/25 06:53換刀 吉良肯定是吃虧的

zxcz147108/25 06:54自從桑塔那會用怪異的身體轉型 想要伸長身體 好像柱之人

bioniclezx08/25 06:54換刀？

zxcz147108/25 06:54與非辦不到

zxcz147108/25 06:55意味 吉良不能無視刀子攻過來啊

bioniclezx08/25 06:55桑塔納那樣主要是為了穿越地形，並不是無條件拉長，

bioniclezx08/25 06:55就像波紋戰士彈簧拳也是有極限的

zxcz147108/25 06:56非辦不到

zxcz147108/25 06:57所以卡茲其實想要 攻距不是那麼短

bioniclezx08/25 07:00可是卡茲並沒有使用拉伸砍人之內的技巧，另外他的輝

bioniclezx08/25 07:00彩滑刃到變成究極生物也只有用在雙手。

zxcz147108/25 07:02我是覺得攻速家距離 即使冒險碰到卡茲 本體也將是曝露

zxcz147108/25 07:02挨刀裝太就是了

zxcz147108/25 07:03吉良本體

bioniclezx08/25 07:04而且如果要算上臂展，殺手皇后也應該算上

zxcz147108/25 07:04因為在伯仲之間 揮刀其實太快了

zxcz147108/25 07:05不過吉良應該不會囂張把手伸出來再幫忙加距離吧

zxcz147108/25 07:06假設雙方都沒情報(卡茲不知道替身 吉良不知道卡茲不是人

zxcz147108/25 07:06或許吉良還會錯估情勢就是了(以為對手也是人)

bioniclezx08/25 07:07如果看到對方不是用替身攻過來須要擔心替身會被打傷

bioniclezx08/25 07:07嗎

bioniclezx08/25 07:07而且始終來說，種族是不是人根本無所謂

zxcz147108/25 07:08不是 會大意以為對方只是傻大個大隻佬 一個是懦弱上班族

zxcz147108/25 07:09吉良會去摸對方 但是因不知情報的話可能也大意了 吉良

zxcz147108/25 07:11也因長久都勝利勝利 也有點輕忽就是了 有點慢熱(維持

zxcz147108/25 07:12人設 不想惹事的悠哉上班族)

zxcz147108/25 07:13維持自己形象低調

bioniclezx08/25 07:13以劇情來說吉良只有發現對方手無縛雞之力才會輕忽吧

bioniclezx08/25 07:13，始終卡茲是個遠遠強壯於他的大猛男

bioniclezx08/25 07:13相反卡茲在成為究極生物根本全程老馬= =

bioniclezx08/25 07:14何況從對付胖重來看，發現對方知道自己秘密就認真對

bioniclezx08/25 07:14待了

zxcz147108/25 07:15我就跟你說了 沒提玩美化 其實卡茲還沒找到寶石前不擇

zxcz147108/25 07:16手段 絕對是用陰招的 速度很快 跟莉莎莉莎戰很快就消失

zxcz147108/25 07:16完美版化

zxcz147108/25 07:17雖是對絕 但是卡茲也是很陰險攻死角

zxcz147108/25 07:17 對決

zxcz147108/25 07:18這點也是麻煩 能力麻煩 體能還能快速躲在死角

zxcz147108/25 07:19從卡茲對決 他也不是按常理出牌的人

zxcz147108/25 07:22其實胖重那段 閒聊拖時間安排硬幣戰術吧...

bioniclezx08/25 07:24誰知道呢，反正不知道何時殺手皇后手上就有硬幣了，

bioniclezx08/25 07:24而且胖重的表現也就是動畫加強了

zxcz147108/25 07:26因為胖重不會下死手(中學生殺人還太難了) 對一個殺人

zxcz147108/25 07:27經驗高手 賭胖重這小鬼遲遲不將軍 就能反轉了

bioniclezx08/25 07:28我是覺得以胖重的個性哪天殺人也不是問題

bioniclezx08/25 07:28另外卡茲也不是單純速度快，主要還是致盲了麗莎麗莎

bioniclezx08/25 07:28，最後得手也是靠替身

bioniclezx08/25 07:28嗯，替身，真正的替身

bioniclezx08/25 07:29然後第一、二部真的不太重視配角的戰鬥，連西撒的戰

bioniclezx08/25 07:29鬥在動畫都是有經過加戲的= =

zxcz147108/25 07:30我覺得吉良替身要靠眼睛操是有點麻煩的作

zxcz147108/25 07:30近距離替身 很仰仗肉體視野 波波對惡魔就這樣

zxcz147108/25 07:31卡茲完美前 就德軍山莊戰跟利薩麗莎戰能參考 可能卡茲

zxcz147108/25 07:32表面喊要對絕 實際上用超快速躲起來攻死角 吉良會吃虧的

zxcz147108/25 07:33對決

bioniclezx08/25 07:35問題在於這也是知道對方是軍人跟波紋大師的情況下

bioniclezx08/25 07:35始終你所謂的出其不意還是要先發現對方確實有異的情

bioniclezx08/25 07:35況下

zxcz147108/25 07:36其實卡茲也並非馬上秀技術 在德軍山莊之前 他的技術還是

zxcz147108/25 07:37迷 所以德軍也沒辦法做到對應 只拿到桑塔納資料就以為能

zxcz147108/25 07:38幹掉卡茲了 也是出乎意料的情報不對等奇襲

zxcz147108/25 07:39不見得吉良有同樣情報就是了

zxcz147108/25 07:39意味卡茲不知道替身 吉良不知道卡茲能幹啥

bioniclezx08/25 07:39他們沒想到桑塔納真的就是條看門狗很正常啊

bioniclezx08/25 07:40但始終卡茲還是非常仰賴近戰，像瓦姆烏在打倒西撒時

bioniclezx08/25 07:40也說了那些泡沫對卡茲比較麻煩

zxcz147108/25 07:41卡茲的體能數值可能要上修 用了機關炮也不死沒多久就砍

bioniclezx08/25 07:42而且我無法想像殺手皇后抓著卡茲的手還不炸下去的情

bioniclezx08/25 07:42況= =

zxcz147108/25 07:42子彈 一開始那些傷也太快好根本就像沒事一樣

bioniclezx08/25 07:43這種只是造成彈孔的傷害對能再生的柱男本來就更不管

bioniclezx08/25 07:43月，但是卡茲也沒展現過能躲開的能力

bioniclezx08/25 07:43始終移動能力跟手速快是兩回事

bioniclezx08/25 07:43所以我之前才說卡茲接子彈更仰賴精密度

zxcz147108/25 07:43瓦姆屋還是認為卡茲會技高一籌 但是會換到自己也負重傷

zxcz147108/25 07:44我覺得卡茲應該是信賴自己肉體機炮傷無礙不擋好像也行

bioniclezx08/25 07:44而且不論是卡茲還是你更早說的桑塔納，這些柱之男總

bioniclezx08/25 07:44要仰賴再生能力吃對方一輪攻擊後再反擊

zxcz147108/25 07:45但是要秀技術 撮撮德軍喊第一銳氣而已

zxcz147108/25 07:45 銼銼

bioniclezx08/25 07:47說白了這種愛吃對方攻擊的行動模式，所以我才覺得吉

bioniclezx08/25 07:47良還是有機會摸死對方，畢竟身體都炸個灰飛煙滅了就

bioniclezx08/25 07:47不用想著拼回去了

zxcz147108/25 07:47卡茲那招刀跟肉體同化也很難防就是了 畢竟腿長比手長

zxcz147108/25 07:47更長距離

zxcz147108/25 07:47我是對能揮刀砍子彈那段 覺得接近卡茲是沒啥信心的

zxcz147108/25 07:48攻速實在異常 只是有沒有要認真表現就是了

zxcz147108/25 07:49覺得卡茲有沒有認真表現

zxcz147108/25 07:51畢竟是吃了一排彈鏈 假設只有射一顆砍下就算了 但是他能

zxcz147108/25 07:51精密的通通砍下來 速度跟精密就很異常了

bioniclezx08/25 07:54就算提到腿長，但是卡茲並沒有用過腿刀喔

bioniclezx08/25 07:56而且始終摸到就能爆炸外加對手看不到替身，這個優勢

bioniclezx08/25 07:56很大

bioniclezx08/25 07:56吉良在四部就虧在能力老早就被發現了，不像DIO跟老闆

bioniclezx08/25 07:56都是殺角色後才被發現能力

bioniclezx08/25 07:57應該說殺主要角色

zxcz147108/25 07:58就跟2喬搶寶石有用這招 勾住2喬肉體

zxcz147108/25 07:58不用切割 是想抓住2喬

zxcz147108/25 08:00吉良是還沒有被發現有人能活著吧 他要是大一不全不滅屍

zxcz147108/25 08:01遇到會再生的這就會是敗筆

zxcz147108/25 08:02還有只有波紋才能傷害 聽起來總有那股只有替身才能傷害

zxcz147108/25 08:03替身 設定即視感

bioniclezx08/25 08:06不是只有波紋能傷害，而是波紋能讓他們的肉體灰飛煙

bioniclezx08/25 08:06滅= =

bioniclezx08/25 08:06而且吉良唯一提到失手就是杉本玲美這件事，但很明顯

bioniclezx08/25 08:06這個時候吉良沒有覺醒替身，所以是拿刀子作案

bioniclezx08/25 08:07也不是失手，應該說是唯一有屍體才對= =

zxcz147108/25 08:07炸火車上嘲弄吉良的情侶 沒馬上滅屍還玩耳多 要是不小

zxcz147108/25 08:08心收到會吃肉侵占肉體的耳朵 可能就自爆了...

zxcz147108/25 08:09吉良玩屍體壞習慣不改 就算真的炸到卡茲也可能玩死自己

bioniclezx08/25 08:09我該用幽默一點的方式回應嗎？喔你放心柱男們都是剛

bioniclezx08/25 08:09猛的兄貴，吉良不是甲應該不會想這樣玩弄他們= =

zxcz147108/25 08:09因為不知道他不是人的情報的話 可能大意以為炸到就行了

bioniclezx08/25 08:09吉良什麼時候在戰鬥中玩過屍體了= =

zxcz147108/25 08:10不知道 搞不好卡茲的手符合吉良審美觀(爆)

zxcz147108/25 08:11當然 這些都是要炸到才能提的笑談啦 卡茲不好對付就是了

zxcz147108/25 08:13算了 卡茲的能力其實要贏不簡單 更別提妖魔鬼怪的完美版

bioniclezx08/25 08:13除非炸彈沒直接炸到卡茲，不然是不存在沒有灰飛煙滅

bioniclezx08/25 08:13的情況

bioniclezx08/25 08:13老實講就連卡茲都是確定麗莎麗莎不能戰鬥了才玩她的

bioniclezx08/25 08:13腿

zxcz147108/25 08:13就算你說作者沒寫死 劇情沒表現 其實該講都講了

zxcz147108/25 08:14作者把他寫得太誇張 只能送出地球也是事實 至少他走了

zxcz147108/25 08:15也沒有要把他再寫破格就是了(某些漫畫會把前魔王寫爛)

zxcz147108/25 08:15來給續作抬轎 當然JOJO是反過來 主角過檔被寫下修就是了

bioniclezx08/25 08:15二部之所以那樣就是因為波紋已經無法對他造成傷害了

bioniclezx08/25 08:15，其他其實不太重要

bioniclezx08/25 08:15沒有波紋跟相關科技，那就算是柱男當然是不可戰勝

bioniclezx08/25 08:17因為Jojo的敵人多半都是單元劇反派，而且通常不會去

bioniclezx08/25 08:17考慮讓這個反派之後再去對付誰誰誰

bioniclezx08/25 08:17因為這樣演很麻煩，一話反派量身訂製比較方便掰能力

bioniclezx08/25 08:17，但即便這樣還是會吃書

zxcz147108/25 08:18物理性的基本上卡茲都算免疫這無庸置疑 就算有替身也一

zxcz147108/25 08:19樣 畢竟人類被甜甜圈 切割 分屍就死了 這點一點都沒有

zxcz147108/25 08:19改變 即使替身隱形也沒皮條就是了

bioniclezx08/25 08:20但是並不是每個替身都只會純粹的物理攻擊

bioniclezx08/25 08:20你不能否認魔術師之紅的火焰跟殺手皇后的爆炸並不是

bioniclezx08/25 08:20單純的物理能力啊

zxcz147108/25 08:22不覺得 畢竟卡茲耐火後面是確定的 當然我不再爭到底能不

zxcz147108/25 08:23能防爆 畢竟沒給卡茲機會進化的描寫就送出去了

zxcz147108/25 08:24畢竟不可思議的生物 要是能複製石之海完全看不見飛棍

bioniclezx08/25 08:25耐火明顯還是有極限就是了= =

zxcz147108/25 08:25那還真的是惡夢

zxcz147108/25 08:25只要撐過燒不死 阿不本體也會有麻煩的 就這樣

zxcz147108/25 08:26本體始終是照門 其實跟波紋戰士一樣 停止呼吸昏厥就無法

zxcz147108/25 08:27用波紋 其實把本體弄昏替身也會不見道理也一樣

zxcz147108/25 08:29本體始終人類太脆弱了 需要藏起來 劇情無解的替身戰機

zxcz147108/25 08:29乎都是找到本體KO就贏了

bioniclezx08/25 08:31但是波紋戰士本身身體素質就比柱男吸血鬼弱，波紋還

bioniclezx08/25 08:31要從身體末端散發

bioniclezx08/25 08:31替身使者則是很多替身是能在本體前面充當人牆的，不

bioniclezx08/25 08:31能一概而論

bioniclezx08/25 08:31當然也是有那種只是裝飾物純靠特殊能力的替身

bioniclezx08/25 08:31甚至還有根本沒有替身形象直接作用在本體的

zxcz147108/25 08:32當然BIG特例就是了

bioniclezx08/25 08:32不如說就是替身只有替身能解決這件事，所以後面的本

bioniclezx08/25 08:32體才多半是普通人

bioniclezx08/25 08:32就算是DIO，他的吸血鬼體質也是被弱化了

zxcz147108/25 08:33不是 波紋是能對抗柱中人侵蝕為重點 要是連這點作不到

zxcz147108/25 08:33就連玩都不能玩了 強化身體應用是第二部 保護身體優先

zxcz147108/25 08:34 第二步驟

zxcz147108/25 08:35DIO問題是分屍吧 急需JOJO家族為他殘缺的身體提供補品

bioniclezx08/25 08:36我是說攻擊用的波紋

bioniclezx08/25 08:37後面喬瑟夫才用出了把四肢彎曲，用手肘跟膝蓋攻擊敵

bioniclezx08/25 08:37人的技巧

zxcz147108/25 08:38大喬還是上限比較高就是了 只鏈彈簧拳就得急著推BOSS

bioniclezx08/25 08:39DIO那個情況就是跟柱之男做出區別，ACDC說過接了肢體

bioniclezx08/25 08:39很快就能適應，但是DIO卻必須吸多吸甚至他跟喬納森同

bioniclezx08/25 08:39血脈的人更有效

zxcz147108/25 08:40爆發力還威成那樣子 要是再給專業訓練更久搞不好還更頂

zxcz147108/25 08:41我是覺得應該也能再生啦 不過要花時間 ACDC是想快點對

zxcz147108/25 08:41決 沒那閒情慢慢來就是了

bioniclezx08/25 08:42其實那是第一部的設定問題，第一部一直強調波紋不是

bioniclezx08/25 08:42用來戰鬥，但是有很多應用大自然事物的各種顏色的波

bioniclezx08/25 08:42紋

bioniclezx08/25 08:42而第二部則是戰鬥特化像是主動抹油讓波紋傳達更好

bioniclezx08/25 08:43我想說的是適應跟影響，ACDC的情況就是拿別人的肢體

bioniclezx08/25 08:43對他的戰力毫無影響

bioniclezx08/25 08:43但是DIO則是徹底對他造成了影響，哪怕吸了喬瑟夫的血

bioniclezx08/25 08:43還是不夠

zxcz147108/25 08:47其實吸血鬼招式 DIO後面都不用了 不然上限還會更高才對

zxcz147108/25 08:48史特雷還酸還沒開發完就開始玩開了....

zxcz147108/25 08:49我覺得是執念吧 大喬肉體太頂了捨不得放手 不然大可找

zxcz147108/25 08:49非喬肉體 搞不好也快融合

zxcz147108/25 08:51大喬臨終告白 DIO接受大喬求婚了就是 再也不願放手了...

bioniclezx08/25 09:08吸血鬼本身超越人類也沒差吧，問題就是那不是他的肉

bioniclezx08/25 09:08體所以需要適應

bioniclezx08/25 09:08而且空裂眼刺驚對白金之星根本沒用吧，所以才轉而研

bioniclezx08/25 09:08發操縱手下的肉芽

bioniclezx08/25 09:10而且DIO被白金之星重擊就有點行動不能了，一部時期被

bioniclezx08/25 09:10劍砍成兩半可完全不妨礙行動，甚至能從身體內側發動

bioniclezx08/25 09:10氣化冷凍法

bioniclezx08/25 09:12而且應該沒有找其他肉體比較快融合這件事

bioniclezx08/25 09:12除非你想說的是找那種孩子生很多的家庭