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Re: [閒聊] 戰國小町 對於關東管領的誤用

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 戰國小町 對於關東管領的誤用作者
w5553819
(呆呆鴻)
時間推噓16 推:16 噓:0 →:16

想說明天是假日就來打點長文

圖解用漫畫出處:逃げ上手の若君、新九郎、奔る!(目前無翻譯)


這些類似討論串會覺得關東管領很厲害,可能是因為謙信一直拿這名號的緣故
然而這作品內包括一些粉絲對於關東管領可能有很奇怪的誤會

這個職位並不是朝廷給的,是幕府分派到關東地區的平行統治機構:鐮倉公方
下面的輔助職位,差不多相當於管家一族

也就是會變成一邊滅了幕府,一邊卻又當幕府底下的公方底下的管領那麼尷尬


關東管領要先從室町幕府時開始說起

在變態雞巴人尊氏打爆北條後
(借用一下devilkool的簽名檔)
https://i.imgur.com/zYl4zvM.jpg


派了四兒子基氏到當地建立的統治機構,很可能是為了壓制北條家的殘餘勢力
https://i.imgur.com/jXlmH6S.jpg

並設置關東管領輔佐之,一開始關東管領並沒有限定於上杉家,初代管領是斯波家長
https://i.imgur.com/8eXDrcv.jpg

然而就像圖片一樣,家長被幹掉了,於是關東管領的位置就暫時落到了上杉憲顯手上
https://i.imgur.com/OWA7dzA.jpg

經過足利家內部多次內部鬥爭後,憲顯第四度任職關東管領才穩定下來,此後幾乎都
由上杉家獨佔這位置,獨佔久了也變成慣例無人有異議

如同上杉家是鐮倉公方家宰,而長尾一族也是各地上杉一族(宗家跟分家)的家宰
先記好這層關係就行了


《永享之亂》
原本還相安無事,然而到了五代將軍時,鐮倉府因為將軍繼承問題開始跟幕府鬧不和
身為家宰的上杉憲實也跟鐮倉公方有衝突,最後幕府趁機打爆鐮倉公方,只剩下么子
逃過一劫,剩下全部死光光

後來鐮倉方面用了很長時間跟誠意($$$$$$)說服了幕府原諒,讓成氏能回去
繼任鐮倉公方


《享德之亂》
成氏回去以後開始越想越不對勁,不對啊,我會哥哥爸爸死全家不都是安房守(憲實)
這個王八羔子害的,於是成氏本來想把這傢伙抓來剁了,但憲實其實超級有自覺

第一時間就烙跑不知所蹤了,成氏只好把氣出在他繼承人憲忠頭上

憲忠:誒幹!又不是我的錯,幹嘛殺我啊!

結果幕府發現後再次抓狂,又是一場亂事,但這次鐮倉公方學乖了,打不贏幹嘛切腹?
全力逃跑啊!

某變態全裸幼童:這不是很懂嘛!

於是他老兄一口氣跑到了下總古河,當地也有大量支持他的勢力,就在當地建立御所,
原本的鐮倉公方就變成了古河公方

但幕府也不想要一個不聽話的分家,於是當時將軍就派了弟弟過去接手,打算成為新的
鐮倉公方..........結果根本進不去鐮倉,被卡在門口就進不去了,支持古河的勢力們
根本就不甩他,只好停在堀越建立御所,也就是所謂堀越公方

於是關東地區就變成有兩個公方的混亂狀態,加上上杉家自己也開始跟分家內鬥,可說
是一片混亂

《長享之亂》
鎮壓了長尾景春之亂後,分家的扇谷上杉暗殺功臣太田道灌,於是跟太田友好的各勢力
紛紛改投奔宗家的山內上杉家,兩上杉家再次開戰,此時古河公方也跑出來當攪屎棍,
支持扇谷上杉,讓他們跟宗家鬧下去(之前則是支持長尾景春)

變成了古河公方支持扇谷上杉,堀越公方支持山內上杉


但這時候發生了一件大事:
817T足利茶茶丸弒母殺弟至今仍逍遙法外(並沒有)

也就是堀越公方死後,因嫡子足利茶茶丸行為不端,先把他關了起來打算讓後妻的兒子
繼承家業,結果茶茶丸逃獄,宰掉了後母跟弟弟奪取家業

這件事情本來跟幕府沒關係,但當時幕府權臣細川政元剛廢了將軍義材,換上新任義澄
偏偏義澄剛好就是堀越公方後妻的兒子,結果就是茶茶丸成了將軍的弒母殺弟大仇人

加上茶茶丸本來就行為不端失去人心,又趁著兩上杉對決時,堀越公方不得不出兵支持
山內上杉,在幕府授意之下,就被伊勢盛時(北條早雲)給偷家了

https://i.imgur.com/Kn0kZwN.jpg


於是堀越公方滅亡,關東再次回到了一個公方的時代,然而關東的屁事還沒結束
(中間太多就省略掉,有興趣自己去查)

先是古河公方父子不合,兒子高基壓下老爸政氏後,站在老爸那邊的另一個弟弟(空然)逃到小弓地區,自稱小弓公方

而出來混的總是要還,換成高基自己兒子晴氏開始反老爸,而晴氏獲勝後便跟北條氏綱
結盟,回頭打爆他阿叔小弓公方,確立了古河一系再次無人挑戰的地位

只不過後來他跟氏綱兒子北條氏康不合,決定聯合兩上杉家,趁北條今川互毆時撿便宜
集結了八萬大軍襲擊河越城,打算把這早年被北條家搶走的城池奪回來

.........八萬大軍被氏康用一萬一(守軍三千+援軍八千)硬生生揍到大便都漏出來了
這就是著名的河越夜戰


於是扇谷上杉家直接滅亡,山內上杉家督憲政光著屁股一路逃回去,而晴氏則被迫隱居
將家督傳給兒子義氏,義氏同時也是氏康女婿兼外甥,於是就可以任命關東管領,名號
就這樣落到北條家手上了

逃出去的上杉憲政想恢復勢力卻一路被爆打,兒子被綁到北條家處刑,只好跑到越後,
拜託當年下剋上幹掉越後上杉(他叔公)的越後長尾家,這時他全身上下拿得出來的也
只剩下前關東管領這名頭

於是他用這名號拐長尾景虎,拗他出兵關東幫自己報仇,加上這時氣候北冷南暖收成差
(其實也就是冷到變冰棍跟有夠冷的差別而已)

順便南下關東搶糧搶人......刻板印象是義薄雲天的謙信可是幹過人口買賣的


當然這樣名頭還是不夠,於是謙信還多了一個戰略目標,就是擁護逃到安房的藤氏
(義氏的異母兄)成為古河公方,免得落人口實

原關東管領上杉憲政+養子長尾景虎(上杉謙信),打算擁立藤氏為新古河公方重新恢復
舊秩序
(古河公方藤氏→關東管領山內上杉家)
VS
掌握了古河公方足利義氏,有大義名份的北條家,打算成為新任關東管領,建立新秩序
(古河公方義氏→新關東管領北條家)


嚴格來說大義名份是北條比較足,但謙信拳頭比較大


如果要批評作品內哪裡有錯,就是作者沒搞清楚室町幕府政治結構,覺得把一堆聽過又
覺得很屌的名號全塞在一起就很厲害,以為關東管領是朝廷派去管理關東地區的職位,
但實際上根本是瞎扯蛋

都決定要搞掉幕府了,結果還去當他分家底下的管家的職務.......

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chordate10/20 23:07長文辛苦了

GKKR10/20 23:07太詳細了吧

w555381910/20 23:09其實沒有很詳細.中間省略的那些屁事真的會覺得關東這些

w555381910/20 23:09根本神經病.鬧個沒完啊XD

kuninaka10/20 23:09關東自古以來都很亂,一大堆8+9

kuninaka10/20 23:09呼應到後來秀吉也是故意把家康轉封到那邊去

chordate10/20 23:09內鬥打來打去部分實在不有趣

chordate10/20 23:10一般改編作品都馬跳過

chordate10/20 23:12不過關東管領是武家職位,不是公家職位這個一般人也知道

chordate10/20 23:12有點難以想像小町作者會誤解?

jileen10/20 23:13推 長知識了..

TheoEpstein10/20 23:14原來古河御所是這樣來的

chordate10/20 23:14三管領應該不會查不到資料

GP0110/20 23:15關東地區很常大亂鬥吧,在後北條當關八州老大後才穩定多了

hank1324110/20 23:17其實考慮到從最早就是足利兄弟關係,會不滿也不難理解

hank1324110/20 23:18憑什麼哥哥血脈當將軍,弟弟不行,後來直系絕嗣還完全

hank1324110/20 23:18不考慮關東公方一脈,會不爽到反抗也能理解

GP0110/20 23:19說白的最後還是要比拳頭大的,拳頭最大的多半有名份找上門來

SunnyBrian10/20 23:48里見八犬傳改成滸我公方(成氏),還有關東大戰(對

SunnyBrian10/20 23:48管領戰 扇谷定正、山內顯定)

Ayukawayen10/20 23:50義氏同時也是北條氏康的外甥。藤氏應為義氏異母兄。

OK改了

※ 編輯: w5553819 (61.227.10.107 臺灣), 10/20/2023 23:59:39

atteleitus10/21 00:54八卦是唯一延續到現代的足利氏就是古河/小弓公方

tony16007910/21 02:21關東地區自古以來就各種剽悍武士啊 剽悍到有人自稱新

tony16007910/21 02:21皇了

serenitymice10/21 06:59翻譯就是擅長逃跑的殿下啊

w555381910/21 07:08沒有翻譯是指後面那本的內容啦.不過講真的東立連權兵衛

w555381910/21 07:08都沒搞定了.更冷門的這本還是別想了...

zxcasd84810/21 09:05茶茶丸......?咦 原來裝甲惡鬼村正的那些公方有歷史

zxcasd84810/21 09:05上真的有啊

clown012810/21 09:56推推

LUDWIN10/22 02:53

Hellery10/22 10:00都在戰國時代搞出800m射程7連裝步槍了~有差嗎~