Re: [閒聊] 腦前額葉手術真的是黑歷史？

henry123456208/16 21:38醫生不洗手真的是很經典的例子

henry123456208/16 21:38醫生從來沒想過為什麼有醫生接生的生存率低很多

v989667808/16 21:39死亡率300%的手術

gemboy08/16 21:40那年代也不知道前額業是什麼鬼東西吧 只是根據經驗法則

gemboy08/16 21:40發現攪一攪精神病人就不吵不鬧以為有效

v989667808/16 21:40把小孩拿去變白癡真的是笑話。華盛頓案例更是自找麻煩後

v989667808/16 21:40又不想面對的典型

henry123456208/16 21:41前額葉破壞手術 就是自以為是的極點

smallreader08/16 21:42看了敘述好想吐.......

dwiee08/16 21:44就是把人變成會呼吸的肉塊 比死還不如

v989667808/16 21:44這玩意兒的用處其實也只是一時的，一堆人剛開始還好後面

v989667808/16 21:45都在後悔，最知名的就華盛頓。所以還會把這當醫療的都是

v989667808/16 21:46樂子人。講真的還不如一槍崩了你好我好大家好

dog37743608/16 21:47說真的只想解決精神病患還不如一槍打死他 把他弄成無法

dog37743608/16 21:47恢復的白痴完全沒比較好

mtyk1010008/16 21:47現代醫學無法戰勝精神疾病 對那時的科學來說也是個尷

mtyk1010008/16 21:47尬的恥辱 所以才會想依賴這東西

dog37743608/16 21:48原串還有護航這個的真的是奇觀

v989667808/16 21:49那已經超過依賴了，而是怠惰的惡果。從清床位到變成小孩

v989667808/16 21:49必做手術

gemboy08/16 21:56還有中世紀放血療法 站在現今醫學看放血療法根本智障

Orianna08/16 22:00別說了 到現在台灣多少人還在氣功抗癌 中醫抗癌 神秘事

Orianna08/16 22:00情太多了

RabbitHorse08/16 22:00不知道未來醫生會覺得現在哪些治療法很智障

oruson08/16 22:02可是那就是進步會遇到的過程啊，以現在的角度看當然很荒

oruson08/16 22:02謬，但現在的醫學也不是一開始就是這樣的（而且也還會再進

oruson08/16 22:02步，搞不好出現革命性觀點後現在的觀點反而變被批評的點）

dalyadam08/16 22:03問題是現在已經知道破壞前額葉有極大問題

dalyadam08/16 22:03結果現在還有人支持 = = 在想啥阿

oruson08/16 22:03而且現在全球也還是有很神奇的偏方療法存在啊 XD

a58524andy08/16 22:06oof

away61210108/16 22:11因為現在法律對付神經病更智障啊 XD

away61210108/16 22:11不好好控制還送你免死金牌

dog37743608/16 22:13現在不就知道前額葉切除術沒用不是嗎 還在支持的在想什

dog37743608/16 22:13麼

v989667808/16 22:14樂子人阿，看看那些喜歡說免死金牌的

v989667808/16 22:14說白了就不是來跟你討論的

v989667808/16 22:15事實上前額葉在當時也不是被廣泛支持的，是因為"太方便"

v989667808/16 22:15才被拱上神位，這也是小朋友不乖都會被做手術的原因

v989667808/16 22:17講難聽點這不是為了醫學犧牲而是為了懶惰而犧牲

undeadmask08/16 22:17科學就是不斷試錯與堆屍的過程，所以不要把科學當信

undeadmask08/16 22:17仰

Irenicus08/16 22:18那時候哪知道什麼前額葉什麼腦部功能區 只知道這有效

Irenicus08/16 22:18科學本來就是在錯誤和失敗中累積出來的

v989667808/16 22:19一時的安靜大於理智。這也是一堆人後悔的原因

marktak08/16 22:19洗手很麻煩吧 想出鵝頸瓶的人比較奇怪

v989667808/16 22:19孩子變"很乖"，乖到後悔

kusotoripeko08/16 22:21精障無藥可救，變成廢人減少管理成本可理解

kusotoripeko08/16 22:21把還有很多可能性的孩子送去做這手術，簡直傻了

kusotoripeko08/16 22:22知覺失調又有犯案前科的人，到底為何還能遊走在社會

lbowlbow08/16 22:24但是現代還是有白痴會把小孩送去電療戒網路成癮

yezero08/16 22:24老甘迺迪總統有個妹妹羅斯瑪莉，做完前額葉手術後退化到

yezero08/16 22:24兩歲，從此無法說話走路還失禁。這種廢人沒有比較好管理

yezero08/16 22:24。

Yanrei08/16 22:26支持這種作法的不曉得有沒有想過，照顧的家屬會不會事後

Yanrei08/16 22:26也崩潰變成類似的人

v989667808/16 22:28現實是沒腦子的更不好管理，華盛頓真的是最知名案例，覺

Fino556608/16 22:28用錐子太麻煩了 同樣位子開一槍更快

v989667808/16 22:28得小朋友心智不好管硬是讓他變白癡，然後更難管就把人丟

v989667808/16 22:29掉。白癡的管理成本和消耗只會更多不會更少

Fino556608/16 22:29這手術被禁止的原因是因為根本就不是醫療，是私刑

v989667808/16 22:29當時後悔的可是一狗票

Fino556608/16 22:30要是這做法能被承認，哪用槍效果更好

Fino556608/16 22:31當時是真的當作「療效」，而不是刻意去讓他變廢人

Fino556608/16 22:34後來研究出來才發現 啊原來沒有解決問題 是解決了人

v989667808/16 22:36這手術很早就知道有問題了，因為白癡化後悔的一堆，只是

v989667808/16 22:37都當作沒看到而已

v989667808/16 22:37這就跟對人腦袋開一槍說人安靜了，然後說自己不知道人會

v989667808/16 22:37死一樣

ClixTW08/16 22:42剛玩完生化奇兵，看這串討論超有畫面，嘔嘔嘔

a2212221208/16 23:07所以那個年代美國一堆小孩被人工變白癡？

fantasyhorse08/16 23:14現在也不遑多讓，讓一群小孩男生變女生

cross98011508/16 23:15發展根本就不正常…JAMA當初就提出多次警告說沒有根

cross98011508/16 23:15據了

cross98011508/16 23:15不過亂搞的人聽不下去啦…

cross98011508/16 23:171940年代 AMA提出多次警告並在JAMA上刊登警告過

askye54638808/16 23:22好噁，那時候的人類是真的有病

abd8673108/16 23:36當時就是個科技巨幅進步 但價值觀完全沒跟上的時代

v989667808/16 23:47對，因為手法被超簡單化，根本是掛個醫生名頭就能做

AdomiZA08/16 23:56請教下 華盛頓案有更明確的描述可供查詢嗎？

tomsonchiou08/16 23:59回71樓， 美國手術人數4萬人，全世界五萬人

leptoneta08/17 00:02這個手術當初是要用在嚴重的精神疾病 死馬當活馬醫

leptoneta08/17 00:02最大問題是後來浮濫到覺得不乖就抓去做

leptoneta08/17 00:03這手術也不是亂想出來的

leptoneta08/17 00:04是有先在黑猩猩試驗 的確大幅降低攻擊性

v989667808/17 00:04華盛頓就甘迺迪妹妹那件事

v989667808/17 00:04降低攻擊性，但同時也有其他問題。結果其他問題就被當不

leptoneta08/17 00:05甘迺迪妹妹從手術一開始能背聖經 到做完變2歲小孩

v989667808/17 00:06存在

v989667808/17 00:06世界施術人數名面上就數萬了......

leptoneta08/17 00:07所以這是一開始是當作最後手段

leptoneta08/17 00:07是浮濫使用的問題

leptoneta08/17 00:07總比在美國有攻擊性 結果被警察亂槍打死好

v989667808/17 00:08實際有多少就不得而知，手術方法得簡化根本噩夢

v989667808/17 00:08一槍打死還不浪費食物和照顧資源，比白癡更好

v989667808/17 00:09這東西一開始就不是最終手段，而是用來清病床的手法

leptoneta08/17 00:09結果統計 並不是常常變成2歲小孩

cross98011508/17 00:09影響最大的是費里曼那個垃圾就是了，跟媒體串聯起炒

cross98011508/17 00:09作說好棒棒，完全忽略不提手術造成的糟糕後果

cross98011508/17 00:09AMA當初警告多次沒有確切科學依據，不建議實行

willytp9712108/17 00:10其實到今天精神疾病依然是醫學界的大魔王之一…很

willytp9712108/17 00:10多藥物和療法都還是靠經驗步步為營 十年可能很多觀

willytp9712108/17 00:10念都會大改 人腦不愧是人體最難懂的器官之一

leptoneta08/17 00:10更多的是性格大幅改變 而非智商降低

v989667808/17 00:10因為插的方式和程度都不同，結果當然不會一樣w

cross98011508/17 00:11這還沒提所謂”醫學倫理”呢

leptoneta08/17 00:11大腦常常就是同一個物質 在不同腦區有不同功能

willytp9712108/17 00:11人類要真的如cyberpunk那樣把大腦隨意裝外接強化可

willytp9712108/17 00:11能還有一兩百年以上的探求之路要走

v989667808/17 00:11弄下去直接接近自閉兒量產，智商根本有跟沒有一樣

leptoneta08/17 00:12很難用藥只到達特定腦區 只發生你想要的效果

v989667808/17 00:12一開始是精準切，後面為了方便就變成喇喇用斷

v989667808/17 00:13從腦袋挖洞變成眼窩插入

v989667808/17 00:14結果反應低下變成是最好的結果。然後一堆人後悔說"失去

v989667808/17 00:14靈魂"w

cross98011508/17 00:15就費里曼的冰錐啊 搭配媒體大肆宣傳少數沒事的案例

cross98011508/17 00:15，對於大多出問題的案例裝死

cccict08/17 00:17因為神經網路的發展每個人都不一樣，除了比較大條的大致

cccict08/17 00:17相同外

v989667808/17 00:17所以這東西就跟技術還是發展沒關係，而是單純的造神產物

v989667808/17 00:19只是把腦部研究掛技術名頭，跟腦袋開槍人會變安靜87%像

fsuhcikt08/17 01:31原文部份推文根本難以理解 什麼叫科學進步必經歷程 這根

fsuhcikt08/17 01:31本叫技術還沒成熟就趕著上台面撈錢

kanokazurin08/17 03:42黑袍糾察隊有還原文中的冰錐術 看了好痛

cph819008/17 04:41現在還能支持下去的感覺也不太正常…如果生在那年代可能

cph819008/17 04:41早被抓去切了

yorunoniji08/17 05:57馬兜鈴酸事件就像是藥典說用芋頭，結果拿姑婆芋來用

Amulet108/17 12:27進步的代價不代表必然=應然吧 哪來的bias

JamesHunt08/17 17:07不管啦！把手術禁掉我要怎麼教小孩？